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 La nouvelle naissance

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cesar2
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MessageSujet: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedDim 11 Avr 2010, 9:57 pm

Plusieurs d'entre nous ici se revendiquent d'une nouvelle naissance en Christ, ce qui est très juste.

«Personne ne peut voir le Royaume de Dieu s’il ne naît pas de nouveau» (Jn 3:3)

C'est donc fondamental, mais l'enoncer ou s'en prevaloir n'en fait pas une réalité. Il faut donc se pénétrer de ce que peut signifier cette nouvelle naissance, par exemple telle qu'elle est decrite en Jean 3.

C'est le but de l'ouverture de ce sujet : donner un sens à cette "nouvelle naissance".

Nous voyons malheureusement des attitudes formalistes s'imaginant qu'un baignade(ou une aspersion) va les faire "naitre de nouveau". C'est là un grave danger. que Christ mentionne :
Jean 3.5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Le bapteme est donc bien un bapteme d'eau, mais il faut se garder d'un formalisme pointilleux qui peut detourner du veritable sens.
Ainsi il faut se poser la question sur la signification symbolique de l'eau. Par exemple, imaginons que nous soyons en plein desert. Un baptême dans le sable ferait-il l'affaire ?

Et il faut aussi être très attentif à ne pas tomber dans un fanatisme aveugle tout aussi nocif. Il faut être concient des réalités :
La notion de "nouvelle naissance" est d'une grande généralité, presente dans de très nombreuses civilisations :
- Amen-Ra
- Osiris-Horus
- Phoenix
- Mythra (Sol/invictus)
- Qulcotzoalt.

Faut-il fermer les yeux à cette réalité et se refugier dans un obscurantisme ignorant ?
Non, le Christ nous demande d'être "en esprit et en vérité".
Par consequent, concient des réalités, mais calme et sans crainte.
Nous sommes nés de nouveau, pas parce que nous le clamons, mais parce que nous le vivons ainsi !
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Jude
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedLun 12 Avr 2010, 9:46 am

Salutation en Christ,

L’expérience requise de la « nouvelle naissance » ne peut être confondue avec « l’engagement d’un bonne conscience » (1 Pie 3.21) que chaque nouveau converti concrétise personnellement par son passage par « les eaux du baptême ».

Une « naissance », dans le naturel comme dans le spirituel, implique « une semence ».

Le baptême bibliquebaptiso en grec - est clairement une immersion totale permettant l’identification avec Celui qui est mort est ressuscité (Rom 6.3 / Col 2.12), et en ce qui nous concerne :
Le Seigneur Jésus-Christ !

Une réelle conversion mène à la nouvelle naissance, condition requise par le Seigneur Jésus pour entrer dans le royaume de Dieu (Jn 3).

Jésus répond ainsi à Nicodème, le docteur d’Israël:
"En vérité, en vérité, je te le dis: Si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu".

Et encore plus loin Il dit :
"Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
Ne t’étonne pas que je t’aie dit: il faut que vous naissiez de nouveau
".
C’est là l’exigence claire et précise du Seigneur.

Jésus parle de la naissance de l’Esprit et l’oppose à la naissance selon la chair.
De même que l’homme est engendré par la voie naturelle, et que par sa naissance naturelle il entre dans la vie terrestre naturelle, ce même homme terrestre doit être engendré par l’Esprit de Dieu, et expérimenter la naissance spirituelle pour posséder la vie éternelle.

Jésus-Christ emploie un exemple à la portée de tous.
Avons-nous individuellement saisi de quoi il s’agit ?
Considérons encore quelques passages bibliques parlant du renouvellement intérieur, et de la nouvelle naissance.

Voici ce que dit Eph 4.23-24:
"… à être renouvelés dans l’esprit de votre intelligence, et à revêtir l’homme nouveau,
créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité
".

Nous lisons aussi dans Tite 3.5:
"…Il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites,
mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit
".

Et dans 1 Pie 1.3:
"… qui selon sa miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts…"

Et encore 1 Pie 1.23:
"Vous avez été régénérés, non par une semence corruptible,
mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu
".

La Parole de Dieu est la semence qui produit la régénération et la nouvelle naissance par le Saint-Esprit.
Comme le déclarent les passages précédents, Pierre et Paul ont donné un témoignage sans équivoque sur l’expérience de la nouvelle naissance.

C’est donc une expérience que chacun peut faire avec Dieu et même, pour employer le langage de Jésus, qu’il doit faire: car, sans la vie éternelle, personne ne peut vivre éternellement.

En rapport avec cela, ces paroles du Seigneur dans Jn 5.24 sont aussi à inclure:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle…".

Et aussi cette parole de 1 Jn 5.11-12 :
"Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie
".

De nombreux passages bibliques pourraient être encore ajoutés pour souligner ce thème.
Que le Dieu fidèle puisse encore se révéler et révéler sa volonté à chacun des siens !

Conclusion :

La repentance est le regret sincère, suscité par Dieu, d’une vie menée dans le péché et la désobéissance à la Parole de Dieu, c’est-à-dire qu’il s’agit d’un changement de sentiments.

La conversion est un changement de direction réel, opéré à partir d’une conviction de foi personnelle; elle est un retour à Dieu par la foi en Jésus-Christ.

La nouvelle naissance est le renouvellement et la régénération intérieure, opérés par Dieu Lui-même, dans l’homme revenu à Dieu par la repentance et la conversion.

Le baptême d’eau biblique est l’identification avec Celui qui est mort et ressuscité pour chacun de nous !

Et pour terminer ce précieux sujet biblique, lisons ce que l’apôtre Paul déclare dans 2 Corin 5.17-18:
"Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature.
Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec Lui par Christ,
…".

Jude
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedLun 12 Avr 2010, 10:00 pm

Jude toujours le même problème avec toi :
Tu confonds :
- ce qui est écrit et sur lequel il n'y a pas à discuter
- tes speculations personnelles(quelque soit la qualité du raisonnement, ceci est soumis à discussion, n'en deplaise à tes certitudes affichées).

Quelque soit ton attachement à tes spéculations, quelque soient les arguments, tu ne peux bloquer la discussion dans une suffisance affichée comme quoi ce serait "les ecritures ".

la necessité de "clairement une immersion totale " est une interprétation qui t'es chère mais qui n'est pas biblique. Le fait que tu te refugies derriere une "biblicité" pour refuser toute discussion sur son bien-fondé n'est pas en faveur de la solidité.

Je suis d'accord sur l'aspect régénération lié à la conversion. Mais l'importance de cette conversion :
- n'apporte rien en appui de l'aspect protocolaire du mode de bapteme
- n'est en aucune maniere une garantie de non faillir. Combien de convertis sont retombés !
- ton interpretation du sens du bapteme est tres limitative. Il reprend aussi la notion de purification.

Jean 1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.... 1.31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
Luc 3.3 Et il alla dans tout le pays des environs de Jourdain, prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés,
3.16 Jean leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.

Ce dernier verset condamne la pratique obtuse d'un protocole liturgique particulier. Seul importe le symbole !
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedLun 12 Avr 2010, 10:14 pm

Tu ne vas tout de meme pas encore nous mettre des données paiennes en relation avec la Nouvelle Naissance.
Je ne vois pas ce que Osiris et Mithra viennent faire là dedans.
Enfin, c'est exactement du style Moloch/Sacrifice d'Abraham....
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedLun 12 Avr 2010, 11:30 pm

Et oui pinguin, tu peux te mettre la tête dans le sable pour pas entendre, ca changera rien ! L'histoire egyptienne ne changera pas pour te faire plaisir.

La nouvelle naissance n'est pas une exclusivité chretienne.
Et oui, c'est comme le sacrifice d'isaac, exactement identique au sacrifice cananéen à Moloch... que ca heurte tes mythes personnelles, c'est possible. Mais là non plus, ni l'histoire cananéenne, ni la Bible ne changeront pour satisfaire tes phantasmes ...

Comment peut pretendre être "en esprit et en vérité" lorsqu'on a de telles attitudes obscurantistes.
"La lumière vint dans les ténèbre et les ténèbres ne l'ont pas reçue" Merci de nous illustrer parfaitement celà Pinguin.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedLun 12 Avr 2010, 11:39 pm

Salutation en Christ,

Ton sujet étant à l'origine "la nouvelle naissance", que tu as introduit par l'écriture de Jn 3 et non des fables païennes, se voit déjà dévier de son contexte par ta propre interprétation que tu confond avec le "baptême de rémission - immersion" que tu ne crois pas !

Pas mal comme discussion !
Je ne sais pas, à quoi et en quoi, peut servir de partager quelque chose de biblique avec toi ?!

Et donc comme tu veux déjà annuler l'ordre de baptême par une écriture qui annonce qu'il y aura un autre "baptême celui du St-Esprit", je te joins ces 2 écritures ou tu n'étais pas présent le jour où elle furent ditent et ensuite appliqué !
Alors que chacun puisse se reconnaite dans ce qu'il est Sa Foi !

Le Seigneur Jésus commande les siens ainsi :
"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." Marc 16.16

Les apôtres ont compris et exécutent l'ordre au jour de pentecôte, ainsi :
" Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché,
et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons–nous ?
Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.

Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant :
Sauvez–vous de cette génération perverse
." Actes 2.37-40

Non seulement tu ouvres un sujet dans l'unique but de polémiquer sur quelque chose qui te dépasse, mais en plus tu n'as pas les arguments biblique et vécus pour défendre ta thèse !


Jude
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedLun 12 Avr 2010, 11:52 pm

@jude a écrit:
Je ne sais pas, à quoi et en quoi, peut servir de partager quelque chose de biblique avec toi ?!
Jude, ton probleme :
Tu ne sais pas "partager" ! Tu affirmes ton interprétation comme une vérité absolue, indiscutable !
Si tu es honnête sur le cas Marc 16, i faut examiner les differentes combinaisons sans apriori :
- celui qui ne croit pas et n'est pas baptisé : son sort est donné (condamné)
- celui qui ne croit pas et baptisé (condamné)
- celui qui croit et baptisé (sauvé)
- celui qui croit et n'est pas baptisé : le passage de Marc ne traite pas ce cas là ! Comment avoir la réponse ? dans un autre passage ! Par exemple le cas du brigand, sauvé parce qu'il croit !

Voila les choses sont simple et claires ... mais ne conviennent pas à ta passion humaine.

Par contre si nous etions dans le cadre d'un echange et pas simplement d'ecouter ou contredire Sa Majesté Jude :
Le bapteme apparaît comme la consequence ineluctable de la foi. Il s'agit d'une symbolique(puisqu'il n'y a pas de necessité pour le Salut) inscrivant l'engagement du chretien et rappellant cette nouvelle naissance. C'est en ce sens que la symbolique de l'eau est importante : eau primordiale symbole de la Création, puis du Deluge purificateur, les eaux foetales, les eaux du jourdain separant les deux mondes.
Mais il ne faut pas faire comme les catholique et tomber dans le fetichisme autour de la pratique. Le symbole est edificateur, pas un abetissement dans une pratique reductrice.
Je note que Sa Majesté Jude ignore dédaigneusement mes arguments sur le bapteme de l'Esprit ... le feu.
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Jude
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 12:32 am

Salutation en Christ,

Citation :
cesar2 :
Jude, ton probleme :
Tu ne sais pas "partager" ! Tu affirmes ton interprétation comme une vérité absolue, indiscutable !
Si tu es honnête sur le cas Marc 16, il faut examiner les differentes combinaisons sans apriori :
- celui qui ne croit pas et n'est pas baptisé : son sort est donné (condamné)
- celui qui ne croit pas et baptisé (condamné)
- celui qui croit et baptisé (sauvé)
- celui qui croit et n'est pas baptisé : le passage de Marc ne traite pas ce cas là !
Comment avoir la réponse ? dans un autre passage ! Par exemple le cas du brigand, sauvé parce qu'il croit !
Si le brigand serait vivant aujourd'hui , il ne pourrait être sauvé qu'en prouvant sa Foi dans l'oeuvre accompli à Golgotha !

La différence et qu'en son temps et pour son cas précis, l'Agneau de Dieu n'était pas encore mort et ensuite ressuscité pour donner Lui-même l'ordre en baptisé en son NOM à toutes les matons ! (Marc 16.16 / Luc 24.45-47)

Que toi aujourd'hui tu veuilles te cacher derrière une explication aussi futile que la tienne, te regarde et prouve en même temps que tu n'est pas "nait de nouveau" par la semence-Parole et donc que l'Esprit Saint n'a pas pu régénéré en toi la vie de la semence original - "Jésus-Christ" !

Tu as malheureusement prouvé en quelques messages que tu étais "un grand parleur", mais que la Foi dans la Parole de Christ n'était pas ton absolu ! (Rom 10.17)

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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 1:01 am

C'est bien gentil ce que tu racontes, Jude mais ce n'est que ton interprétation !
...
Démentie par la Bible :
Jean 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
... 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
10.9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé;
6.40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Pas un mot de baptême obligatoire ! Si ton interprétation etait juste ... l'evangeliste serait bien négligent de ne pas le mentionner.

Que Sa Majesté Jude dans sa grande arrogance veuille me dénier le droit d'être né de nouveau illustre bien sa mentalité, mais ca n'est que le forumeur Jude enflé de ses certitudes et sa passion.

Petit exemple de l'absurde où te pousse ton fanatisme : voila que tu prêtes à Paul des paroles qui s'adresserait à moi !!!

Donc, Votre Majesté suffisante Jude, désolé mais ma refrence en matiere de foi n'est pas l'opinion malveillante du forumeur Jude(grand parleur) mais la Bible et là je suis en paix avec le Christ et je me confie en lui, n'en deplaise à Votre Grande Suffisance, Jude.
Bon , Jude, si tu veux descendre de ton piedestal et accepter de considerer le miserable vermisseau que je suis comme ton egal, ton frere chretien auquel tu peux donner ce que tu connais et recevoir ce qu'il a vecu, lui le vermisseau que tu meprises, ca pourrait être un peu plus serein. Crois-tu qu'avec l'immense aureole que tu t'es attribué tu arriveras à passer la porte des cieux ?
Pr 16.18 L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 1:35 am

Jude pour confirmer des dires a l'époque des apôtres:
lit actes 10; 44- 48 on voit des gens des nations recevoir l'esprist sans le baptème puis Pierre ordonne de les baptiser en christ ( c le seul passage dans la bible qui le mentionne)
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 1:43 am

"Et oui pinguin, tu peux te mettre la tête dans le sable pour pas entendre, ca changera rien ! L'histoire egyptienne ne changera pas pour te faire plaisir.

La nouvelle naissance n'est pas une exclusivité chretienne.
Et oui, c'est comme le sacrifice d'isaac, exactement identique au sacrifice cananéen à Moloch... que ca heurte tes mythes personnelles, c'est possible. Mais là non plus, ni l'histoire cananéenne, ni la Bible ne changeront pour satisfaire tes phantasmes ...

Comment peut pretendre être "en esprit et en vérité" lorsqu'on a de telles attitudes obscurantistes.
"La lumière vint dans les ténèbre et les ténèbres ne l'ont pas reçue" Merci de nous illustrer parfaitement celà Pinguin."

C'est toi qui devrait en être heurté plutôt, moi celà ne ne m'irrite pas puisque je considère que tu racontes n'importe quoi. Je me demande juste comment tu fais pour ne pas être conscient de ce que tu nous racontes des fois, mais bon...

Si tu nous ponds que ta nouvelle naissance égyptienne est équivalente à la Nouvelle naissance chrétienne, on se demande pourquoi Jésus est venu alors....

Ce n'est peut-être pas une exclusivité chrétienne, mais l'exclusivité dans le Christianisme, c'est que nous naissons de Nouveau en Christ, pas en Mithra ou en je ne sais quoi d'autre.

On se demande pourquoi Jésus à enseigner Nicodème sur cette Nouvelle Naissance Cesar2 si cette dernière ne se faisait pas exclusivement à travers lui. Il aurait du plutôt lui dire que Mithra ou Osiris faisait l'affaire aussi....

Je te considère comme un faux docteur cesar2.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 1:52 am

Citation :
je considère que tu racontes n'importe quoi.
oui, c'est ce que j'appelais mettre la tête dans le sable...
En matiere de ponte(plutôt la specialté des pingouins), il s'agit de l'Histoire egyptienne que tu peux retrouver dans encyclopedia universalis par exemple ... tu veux faire disparaître cet oeuf ?

La tu as raison les chretiens renaissent en CHrist, les egyptiens en Horus, OK.
Et oui, c'est pareil Horus n'a pas non plus enseigné la nouvelle naissance en Christ ... bizarrre.
Citation :
Je te considère comme un faux docteur cesar2.
Oui, je sais que n'as pas grande considération... mais bon, d'habitude tu injuries beaucoup plus violemment ! Tu faiblis ! Surveilles-toi !
NB : je n'ai aucune volonté d'enseigner la religion egyptienne ... j'en suis bien incapable d'ailleurs. Mais vous conseiller de ne pas l'ignorer. L'edification chretienne ne passe pas par l'ignorance et l'obscurantisme à la mode Pinguin.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 2:09 am

Non, lorsque je dis que tu racontes n'importe quoi, ce n'est pas au sujet de tes nouvelles naissances paiennes là, mais à l'assimilation classique et habituelle que tu tentes de faire entre ces nouvelles naissances et la vraie en Christ : la seule et unique ( sauf pour toi visiblement ).

Tout comme tu nous as fait le coup du sacrifice de Isaac à Moloch.

C'est pour celà que je dis que tu es un faux docteur selon moi, parce que tu dévalorises systématiquement et trés subtilement les grands points de la foi chrétienne en les comparant avec des choses incomparables....

Là tu n'es ni plus ni moins en train de nous dire que la Nouvelle Naissance en Christ est une nouvelle naissance comme une autre.

Trés grave cesar2, mais bon tu te définis comme chrétien et celà n'engage que toi. Si tu veux renaitre en Horus... Après tout.....
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Jude
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 2:12 am

salutation en Christ,

Je n'ai plus rien à partager avec toi Mister Cesar 2 !

Tu n'es pas un croyant né de nouveau conduit par l'Esprit de Christ et tu annules les commandement du Seigneur Jésus en ce qui concerne le baptême en Son NOM que tu n'as pas reconnu pour être sauvé !

Je n'ai donc plus rien a faire avec TOI !

" Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés ;
et, en ce jour–là, le nombre des disciples s’augmenta d’environ trois mille âmes.
Ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle,
dans la fraction du pain, et dans les prières.
" Actes 2.41-42

L'enseignement des apôtres contient les ordonnances donné Par le Seigneur Jésus, même sur ce qui concerne le baptême par immersion que tu n'as pas accepté, comme le dit cette écriture !

Je ne te répondrai plus sur ce sujet, tu ne crois pas la Parole de Dieu que nous avons comme unique témoignage de VERITE valable !

Jude
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 3:05 am

CESAR 2 a dit;

Citation :
Citation :
Que Sa Majesté Jude dans sa grande arrogance veuille me dénier le droit d'être né de nouveau illustre bien sa mentalité, mais ca n'est que le forumeur Jude enflé de ses certitudes et sa passion[/b].
Petit exemple de l'absurde où [b]te pousse ton fanatisme : voila que tu prêtes à Paul des paroles qui s'adresserait à moi !!!

Apoc 2-2;

2 Je connais tes œuvres, et ton travail, et ta patience, et que ; et tu ne peux supporter les méchants tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et ne le sont pas, et tu les as trouvés menteurs ;


1cor 13-5;


7 il supporte* tout, croit tout, espère tout, endure tout.(toute la vérité)

2 cor 11-3;


4 Car si celui qui vient prêche un autre Jésus que nous n’avons pas prêché, ou que vous receviez un esprit différent que vous n’avez pas reçu, ou un évangile différent que vous n’avez pas reçu, vous pourriez bien [le] supporter


Comme tous ces versets disent 1 cor 13,l'amour;croit,espère,endure,oui,mais la vérirté


Comme le dit apoc 2 tu ne peut supporter le méchant (contre la parole de Dieu) celui qui n'apporte pas la parole de Dieu tel quel est écrite,celui là est un menteur.

2 cor 11-3 Paul fait des reproches,aux personnes qui ne supporte pas la vérité (Donc il n'ont pas l'amour de Dieu dans leur coeur,qui est l'amour de la vérité),mais bien le mensonge d'accepter un autre Jésus,un autre esprit,et un autre évangile.

Savoir parler de Jésus ne signifie rien,car ont pourraient dire "de quel Jésus,évangile ou dans quel esprit tu parle ? "certenement pas "le seigneur jésus christ de la bible"

Tu continue à insulter toute personne (Jude ci-dessus) qui n'est pas en accord avec toi.
Tu t'est mis dans ( beau drap ) et avec beaucoup d' audace avec le sujet de la nouvelle
naissance.

Je m'étais promis de ne te plus répondre,mais que veux tu,l'amour pour la vériter a encore pris le dessus sur moi,car je ne supporte pas le mensonge .

Voici ma question:comment une personne,qui n'est pas née de nouveau,peut il parler de quelque chose qui n'a pas expérimenté ? "car pour ton information j'espère que tu sais que la nouvelle naissance est une expérience,sur naturel !"

Mais si je me trompe (je m'en excuse d'avance),que tu aurais fait cet expérience,alors nous somme tous devant toi pour que tu nous racconte ton expérience,avec tous les détailles
de Quand, et de comment cela c'est il passé,affain que nous tous sur ce forum nous puissions examiner avec exactitude les écritures, pour voir si les choses étaient bien ainsi

acte 17-11;
11 Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi.


ps: si tu ne peux pas expliquer cet expérience,pour moi la discussion est terminé !
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 6:03 am

Melucio, je vois que tu continues tes insultes en te cachant derriere les ecritures... on ne t'empechera pas, evidemment.

Et tu continues dans l'ignoble :
Tu t'autorises a decider que je n'aurais pas connu la nouvelle naissance !!! sous quel pretexte ? Melucio, je ne tomberai pas dans l'injure comme toi, c'est justement l'aide de la paix en CHrist qui m'evite de tomber là dedans.

Tu vois quand je parles d'arrogance, c'est ce dont il s'agit avec toi, de même ... s'autoriser à dénier le salut aux autres... heureusement qu'il ne s'agit qu'un de vos sentiments minables et méprisants qui font honte à l'enseignement du Christ.

Ce qui est amusant, c'est que lorsque e cite des ecritures sur les dangers de l'arrogance, ca declenche ta fureur ... alors que toi tu t'autorises toutes les injures...
Je n'ai aucun probleme à te raconter mon experience de chretien ! que veux-tu savoir ?
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 6:19 am

Citation :
Je n'ai plus rien à partager avec toi
j'ai bien compris, jude, tu ne supportes pas que ton interprétation soit mise en doute... surement ce que tu appelles partager.

En effet, tu as une conception tres passionnelle humaine de ta croyance alors que pour ma part, j'accepte l'enseignement du Christ, ne pretend pas avoir forcemment raison, j'accepte d'en changer, que j'ai pu me tromper. J'ai confiance en le SEigneur pour me guider.
A l'opposé de ton attidude arrogante en effet.
Ecrire en gros ne changera rien, simple manifestation de ton dépit et ton mepris.

"Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés" oui qui te dit le contraire ? Tu confirmes simplement ce que tu refuses de la Parole : le bapteme est conséquence de la foi.

Je constate que les citations bibliques ont déclenché ta fureur ... et oui la Bible dément ce qui te passionne tant !

Et encore une fois, ta passion viscerale pour la trempette par immersion montre à quel point ta passion te devore vers un detail derisoire plutot que l'essentiel de la foi !

Bon tu peux en effet t'exciter, me prêter mensongerement des intentions. Ce que conteste, ce n'est pas la Parole de Dieu, mais ton interprétaion. Mais ta grande arrogance, il n'y a pas de difference, Parole de Jude= Parole de Dieu.
Voila le danger dans lequel tu es tombé. Je te le dis fraternellement même si c'est fermement. Tant que tu resteras dans cette hargne et cette arrogance, tu ne peux approcher simplement et paisiblement ce que le CHrist(pas moi) veut bien te donner. Pour cela il faut ecouter, ouvrir la porte(Apo 3).
Mais je n'ai pas de leçon à te donner. Je ne peux que te temoigner que la Parole de Dieu me touche lorsque j'accepte humblement de la lire sans mes idées preconcues, sans ma fierté d'avoir compris, sans ma volonté, sans mépriser que d'autres aient pu avoir une autre interprétation.

Nous sommes tres differents. Je lis ce que tu ecris et ca m'interesse, je le prends en consideration et le respecte comme etant ton interpretaion, mais je ne gobe pas tout ce que tu racontes. Par contre je n'ai aucune pitié pour ton attitude arrogante. Désolé ... c'est ma façon de t'aider.. je ne t'encouragerai jamais dans cette voie déconseillée par le Christ.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 6:39 am

@Pinguicula a écrit:
Non, lorsque je dis que tu racontes n'importe quoi, ce n'est pas au sujet de tes nouvelles naissances paiennes là, mais à l'assimilation classique et habituelle que tu tentes de faire entre ces nouvelles naissances et la vraie en Christ : la seule et unique ( sauf pour toi visiblement ).

Tout comme tu nous as fait le coup du sacrifice de Isaac à Moloch.

C'est pour celà que je dis que tu es un faux docteur selon moi, parce que tu dévalorises systématiquement et trés subtilement les grands points de la foi chrétienne en les comparant avec des choses incomparables....

Là tu n'es ni plus ni moins en train de nous dire que la Nouvelle Naissance en Christ est une nouvelle naissance comme une autre.

Trés grave cesar2, mais bon tu te définis comme chrétien et celà n'engage que toi. Si tu veux renaitre en Horus... Après tout.....
Pinguin, tu touches un point dont tu ne mesures certainement pas la gravité !
Je passe sur ton insinuation malveillante sur l'assimilation. je ne vais pas repondre à toutes tes calomnies.

Par contre, tu laisses entendre que la connaissance des notions de "nouvelle naissance" dans d'autres traditions "dévalorises systématiquement et trés subtilement les grands points de la foi chrétienne", dis-tu.
Te rends-tu compte qu'en disant cela tu es en train de dire que la foi chretienne necessite l'ignorance !!!! Ta foi est atteinte par la connaissance de l'histoire egyptienne cananéenne ? Mais si c'est le cas, quelle fragilité ! de quoi parles-tu ? As-tu lu Hebreux 11 Crois que la foi telle que la decrit l'apotre puisse être ebranlée par les relations evidentes entre les rites cananeens et ce qui est relaté sur Abraham-Isaac, la similitude entre la nouvelle naissance d'Horus et celle du Christ ?
Ne crois-tu pas qu'une veritable foi chretienne doit integrer toute la connaissance que Dieu veut bien nous donner ? Mais si ta "foi" est sensible à çà c'est qu'il ne s'agit que d'une croyance, une supersticion. La foi vivante en Christ est insensible à cela.
J'ai deja constaté que tu te refugiais dans une negation de la géologie, l'astrophusique, la paleontologie pour defendre ta supersticion sur l'age de l'univers.
Je comprend donc que si ta "foi" est basée sur des croyances, il ne reste plus qu'agressivité, injures, obscurantisme pour la defendre.
Mais le Christ t'offre sa foi vivante sans t'occuper des dinosaures, de Darwin, de Horus et sans les diaboliser non plus. Mais es-tu prêt à l'accepter ? A vous ecouter aussi bien jude, melucio ou toi, je n'ai pas l'impression. Vous preferez vous refugier dans le déni, l'obcurantisme(je vuex pas savoir), la diabolisation(de moi ou des autres) pour defendre votre vision.
Non, ce n'est pas ce que le Christ me donne au travers de sa Parole. Mais le spectacle que vous donnez ne me donne vraiment pas envie.
Jean 8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira... vous serez vraiment libres Mais bon, si vous preferez vous enfermer dans vos passions...
En effet la Nouvelle Naissance en Christ est une nouvelle naissance parmi d'autres... mais c'est celle qui m'importe, me concerne et dont je peux temoigner. Je n'ai pas experimenté les autres...ne peut en temoigner de l'effet.
Ce dont je suis persuadé, Pingin, c'est que vouloir ignorer ce que Dieu a jugé bon de te faire savoir sur l'histoire des civilisations, des sciences, n'est pas être "en esprit et en vérité" ... c'est satisfaire des passions humaines.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 7:49 am

cesar 2 a dit;

Citation :
Je n'ai aucun probleme à te raconter mon experience de chretien ! que veux-tu savoir ?

Meluccio a dit ;
Citation :
Mais si je me trompe (je m'en excuse d'avance),que tu aurais fait cet expérience,alors nous somme tous devant toi pour que tu nous racconte ton expérience,[color=darkred]avec tous les détaillesde Quand, et de comment cela c'est il passé,affain que nous tous sur ce forum nous puissions examiner avec exactitude les écritures, pour voir si les choses étaient bien ainsi
[/color]
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 9:24 am

Melucio, tout d'abord je ne te reconnais aucun droit à juger de la nature de ma conversion. Surtout au vu de toutes les grossierretés, injures que tu as balancé sur ce forum, qui plus est en te pretendant chretien(donc en salissant le Christ par tes injures).

Sinon, je vais pas raconter mes memoires mais pas de pb pour un abstract :
- né dans une famille darbyste, j'ai été un gentil garçon obeissant aux directives religieuses très strictes de mes parents. J'ai ainsi gâché un avenir prometteur de joueur de rugby(je passais des drops à 40 m) mais les matchs avaient lieu aux heures de reunions de priere. j'ai obei, dans la crainte de represailles divines.
- J'ai beaucoup lu, plusieurs fois la Bible participé à des reunions d'etude particulierement profondes, des jeux de recherche de versets(on avait pas d'ordi à lepoque). des grands coups de rigolade, quelques flirts, des conneries d'ados mais rien de grave.
- Etudes universitaires, rencontres avec la femme de ma vie ... pas darbyste, l'horreur ! Bon ! mariage quand même(protestante quand même). Education serieuse de mes enfants. Mais aucun forcage à aucune religion.

Tout çà ne fait pas une nouvelle naissance vous allez me dire ! et vous avez raison !
Cette croyance inculquée depuis mon enfance, je ne la vivais pas, je la craignais par la menace d'être perdu. Un jour, j'en ai eu assez ! J'ai décidé que je ne croyais plus et advienne que pourra ! Cette fausse croyance n'avait aucun sens ! Je suis donc devenu athée.. pas vraiment ... car intellectuellement je pensais qu'il avait un être superieur.
Ca a duré quelques années ainsi. Un jour, j'ai décidé de reprendre ma Bible par simple curiosité, pour une question scientifique demandée par un ami, sur le Big Bang. Et j'y suis resté la nuit dessus ! Car elle m'a touché ! ouverte au hazard ... je tombe sur hebreux 11.
Voila ! depuis ma foi n'a cessé de croitre, débarassée des oripeaux de religiosité qui m'ont handicapé ma jeunesse, et que je lis souvent sur ce forum, cette foi est vivante, paisible, ne s'oppose pas à la science, à l'histoire, aux autre religions ou spiritualités. Je reconnais mon êtat de pécheur et le salut par l'acceptation de JC comme mon Sauveur.

Je n'ai aucun probleme à retrouuver les assemblées darbystes, prend l'eucharistie avec les cathos dicute avec les TJ, les musulmans, les athées et les aime tous.

Alors je n'ai aucun doute que de pretendus chretiens grincheux vont pretendre que je n'ai pas été baptisé comme eux le veulent et voudraient bien me retirer cette paix et cette foi en Christ ! Ils ont déjà largement manifesté qu'ils voulaient me rejeter de ce salut. Je les laisse à leurs phantasmes de mepris agressif.

Voila Melucio, je te laisse dechainer tes injures habituelles. Saches qu'elle n'entameront pas mon bonheur et ma paix. Je ne peux que t'encourager à cesser cette attitude hargneuse, injurieuse et méprisante et à retrouver le Christ comme je l'ai trouvé. Mais ca te regarde.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 9:28 am

Citation :
s'autoriser à dénier le salut aux autres

petit rebelle bien pour toi qu'il vient La nouvelle naissance 631461 les sirenne de police te poursuive as-tu remarquer? La nouvelle naissance Icon_smile alors approches toi de sa lumière..tu seras le bienvenue..mais pour cela tu devras posé tes armes La nouvelle naissance Icon_cool
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 9:33 am

petitefleur, rejouis-toi donc des futures actions du grand bannisseur ! pas franchement lumineux ... j'ai sincerement exposé des choses cheres et intimes sur ma foi. Merci de venir y faire caca dessus ! et te rejouir de voir mon bannissement proche ! a l'epoque des buchers, il y avait aussi un public comme toi !
Bon, Grand Bannisseur ne peut pas me bruler ...
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 9:38 am

l'époque des bucher est révolues cher frère et non je ne me réjouis point de ton incarcération ..puisque je suis aussi une rejetter..qui es AUSSI EN PRISON..incensé que tu es... ta propre prison de chair cher frère. La nouvelle naissance Icon_cool
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 9:51 am

cESAR 2 A DIT;

[quote]je tombe sur hebreux 11. Voila ! [/quote

Voila quoi ?
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 9:55 am

cesar 2 A DIT ;


Citation :
j'ai sincerement exposé des choses cheres et intimes sur ma foi
.

Comme quoi ?
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 10:01 am

Citation :
Comme quoi ?

sa rebellion La nouvelle naissance Icon_biggrin son envie de crier haut et fort La nouvelle naissance 307887 cette injustice qu'il vit en ce momment! La nouvelle naissance Icon_cool
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 10:32 am

[quote="meluccio"]cESAR 2 A DIT;

Citation :
je tombe sur hebreux 11. Voila ! [/quote

Voila quoi ?
tu sais pas lire la suite ? ceci dit mes predictions se realisent sur la reaction melucio et consort !
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 11:05 am

[quote="cesar2"]
@meluccio a écrit:
cESAR 2 A DIT;

Citation :
je tombe sur hebreux 11. Voila ! [/quote

Voila quoi ?
tu sais pas lire la suite ? ceci dit mes predictions se realisent sur la reaction melucio et consort !

frère tu es encore dans l'inconfort la...tes prédictions ne sont pas sienne.tu te laisse emporter par des sentiment purement humain..mais non spirituel.
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 7:16 pm

Cesar 2 a dit;


Citation :
je tombe sur hebreux 11. Voila ! [/quote
Voila quoi ?tu sais pas lire la suite ? ceci dit mes predictions se realisent sur la reaction melucio et consort !


Tu ne te rend même pas conte ,que tu ridiculise
L’œuvre qui a été accomplis a Golgotha !

Tu minimise la puissance de la croix !

Tu es ridicule césar 2,oui vraiment ridicule !
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MessageSujet: Re: La nouvelle naissance   La nouvelle naissance Icon_minipostedMar 13 Avr 2010, 9:19 pm

Melucio et PF, merci de confirmer donc en direct ce que je prevoyait plus haut :
Citation :
Alors je n'ai aucun doute que de pretendus chretiens grincheux vont pretendre que je n'ai pas été baptisé comme eux le veulent et voudraient bien me retirer cette paix et cette foi en Christ ! Ils ont déjà largement manifesté qu'ils voulaient me rejeter de ce salut. Je les laisse à leurs phantasmes de mepris agressif.
Voila Melucio, je te laisse dechainer tes injures habituelles. Saches qu'elle n'entameront pas mon bonheur et ma paix. Je ne peux que t'encourager à cesser cette attitude hargneuse, injurieuse et méprisante et à retrouver le Christ comme je l'ai trouvé. Mais ca te regarde.
ai-je parlé de golgotha, dela croix ??? non ! mais Melucio, oui, dans ces injures !!!!
Melucio, je ne peux evidemment t'empecher de te comporter ainsi ! Simplement, si tu pouvais eviter de mêler le Christ à tes agressions odieuses, c'est le seul respect que je te demande.
Injuries-moi si tu veux, si ca te fait du bien, maudis-moi, les autres comme tu le fais. mais ne mêles pas Christ à çà, STP !
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