Rappel du premier message :





Je voudrai aborder le Tort fait aux Religions en général, par les actes et propos des Musulmans extrémistes,


En effet non seulement ces propos et actes font du tort à l'image de l'Islam aux yeux du Monde non Musulman,

Mais suite à telle ou telle action ici et là dans le Monde, l'on constate de plus en plus sur Internet, de nombreuses réactions de non croyants, Agnostiques ou Athées très nombreux en France, et disant,

"Il faudrait supprimer ces Religions qui sont à l'origine des guerres" !

Et là, ceux qui expriment ce sentiment mettent dans le même sac Musulmans modérés ou extrémistes, Chrétiens, Juifs et autres..., sans distinctions !

RAMOSI a écrit:

ZAHIA a écrit,

Citation :

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

C'est tout à fait exact, ZAHIA, et c'est souvent ce que j'essaie d'expliquer à ceux qui sur ce Forum, sont en recherche de Dieu, mais n'ont pas de Religion définie,

Mais encore faut-il que la Religion concernée soit de celles qui se rapprochent le plus possible de la Vérité,

Car les dérives inspirées par Satan sont nombreuses et variées,

Dérives auquelles sont d'ailleurs aussi exposés ceux qui recherchent (Dieu) seul en solitaire !

Vous êtes l'un de ceux vers qui je me dirige quand apparaît votre nom à propos d'un sujet en cours de discussion.
Ce qui est dit ci-dessus, pourrait faire que je me sente concerné...?

Pourtant, ce que vous dites ne vient-il pas "buter" sur ceci:

LE SERMON SUR LA MONTAGNE

CHAPITRE VI

(Matthieu VII, 7.27.)
2. Le vrai chemin.
«Entrez par la porte étroite, car large est la porte et spacieuse la voie qui mènent à la perdition, et nombreux sont ceux qui y passent! Mais étroite est la porte, et resserré le chemin qui conduisent à la vie, et il en est peu qui le trouvent.»

Texte qui est repris intégralement par l'Ange dans "Dialogues avec l'Ange":

" J' AI ENCORE BEAUCOUP DE DOUTES. "

- " EN AVAIS-TU AUTANT L’ANNÉE DERNIÈRE ? "

- - - " PAS AUTANT."

- " DONC TU ES SUR LA BONNE VOIE. "

- " LA VOIE QUI MÈNE A LA PERDITION EST LARGE.
- ÉTROITE EST LA VRAIE ,
- ÉTROITE,
- CAR L'HOMME NE PEUT Y PASSER QUE SEUL.
- ET C'EST LUI-MÊME QUI FRAIE LE CHEMIN. "

Ce qui rejoint du même Ouvrage:

- " MARCHE SUR TON PROPRE CHEMIN !
- TOUT LE RESTE EST ÉGAREMENT. "

Encore confirmé par la Parabole de JESUS: " La fête gâchée" où il est bien souligné:


Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités. Mais eux ne voulaient pas venir. Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.
Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent. Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville. Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons. Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ? ” Celui-ci resta muet. Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. ” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."



.

@ gilmig,


Comme nous l'avions déjà dit, en ce qui concerne la recherche Spirituelle, tous ne sont pas un "gilmig" et capables de trouver le passage de la "Porte étroite" par eux mêmes,

Et à ce sujet, les Religions, à condition qu'elles soient sincères et de celles qui sont le plus près possible de la Vérité,

Peuvent aider ceux qui ont besoin de cette aide, et ils sont nombreux à avoir ce besoin, à trouver le chemin menant à cette Porte.

Citation :

- " MARCHE SUR TON PROPRE CHEMIN !
- TOUT LE RESTE EST ÉGAREMENT. "

Ceci n'est pas biblique.

JESUS déclare : JE SUIS le Chemin la Vérité et la Vie, nul ne vient au Père que par moi.

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,


Comme nous l'avions déjà dit, en ce qui concerne la recherche Spirituelle, tous ne sont pas un "gilmig" et capables de trouver le passage de la "Porte étroite" par eux mêmes,

Et à ce sujet, les Religions, à condition qu'elles soient sincères et de celles qui sont le plus près possible de la Vérité,

Peuvent aider ceux qui ont besoin de cette aide, et ils sont nombreux à avoir ce besoin, à trouver le chemin menant à cette Porte.

Je vais vous dire , vous êtes bien, sur ce forum, l'un des seuls à remettre en question ma vision, non pas du catholicisme, mais des catholiques...ce que mon propre frère n'a pas su faire...

Mais, vous êtes "Ramosi", et, je pense que vous avez cette aptitude à élever, avec vous, et autour de vous, votre conviction, là où, beaucoup, entraînent plutôt leur croyance vers le bas et les autres à s'en détourner...!

Tout en vous lisant, c'est comme si je "sentais" votre bienveillante présence en face de moi; cette bienveillance qui fait tant défaut à "plus d'un" ici présent sur ce forum et qui versent, plutôt, dans une sorte de sentiment de supériorité que leur conférerait " leur appartenance à JESUS " !!!


.

ZAHIA a écrit:

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

La renaissance en Christianisme je ne comprends toujours pas ce que c'est..

Notre Sœur ZAHIA pourrait te l'expliquer bien mieux que moi.
Je me rappelle d'un texte qu'elle avait écrit qui était d'ailleurs magnifique et qui expliquer très bien cette notion de "Naitre de Nouveau"


Oui, Karail38, Sounouche cherche t elle vraiment a comprendre ? Je ne le crois pas, son seul but comme ses autres comperes est de nous contrarier et nous denigrer. Je ne tiens pas a lui repondre.

coucou Tata ZAHIA..! non non sérieusement renaître à la façon Chrétienne je ne sais pas ce que c'est.. mais je ne cherche pas à te contrarier mais le fait de dire que TOUT les Soufis suivent la Sounna ça c'est ARCHI FAUX.. désoéle..! faut d'abord savoir ce que demande la Sounna..!

@ sonouche,

Citation :

La renaissance en Christianisme je ne comprends toujours pas ce que c'est..

Tu parles de la notion de "Naître de nouveau" ?

Ou bien de la "Résurrection" ?

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,

Citation :

La renaissance en Christianisme je ne comprends toujours pas ce que c'est..

Tu parles de la notion de "Naître de nouveau" ?

Ou bien de la "Résurrection" ?

OUI

@ sonouche,


"Naître de nouveau" chez les Chrétiens, c'est abandonner le vieil Homme qui suit son Ego (son mental, ses penchants, ses instincts),

Et acquérir un Etat d'esprit que l'on peut définir par l'affirmation suivante :


« Dieu est amour : celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu en lui. »

Naître de nouveau!

Naître une deuxième fois! Comment est-ce possible? Un adulte peut-il retourner dans le sein de sa mère et venir au monde une deuxième fois?

Sinon, lorsque la Bible affirme: «Il faut que vous naissiez de nouveau!» que veut-elle dire par là? A quoi peut bien servir une seconde naissance? Notre première naissance ne nous a-t-elle pas déjà intégré dans une famille, ne nous permet-elle pas de mener une vie qui a toute sa valeur dans notre société, de parler, d'entendre, de voir, de comprendre? Que nous manque-t-il encore? Pourquoi alors devenir une seconde fois l'enfant de nos parents?

Mais, si vous permettez, voyons la question sous un autre angle: n'existe-t-il vraiment que cet univers terrestre? A celui-ci, nous avons sans aucun doute accès depuis notre naissance. Mais qu'en est-il de l'univers de Dieu? Y avons-nous accès? Non, nous devons bien l'admettre. Et voici ce que la Bible nous dit: ce qui nous manque, ce ne sont pas des parents selon la chair, c'est Dieu, en tant que Père; nous ne sommes pas ses enfants. Ce qui nous manque, ce n'est pas la compagnie des hommes, mais la communion avec Dieu; nous sommes séparés de lui.

Nous sommes entrés dans le monde en naissant physiquement, mais cela ne nous a pas ouvert la porte pour aller à Dieu. Nous sommes tellement centrés sur nous-mêmes et par nature si peu enclins à faire appel à Dieu, que tous nos actes sont empreints de volonté propre et reflètent le manque d'amour – et cela nous sépare du Dieu de justice.

Par notre propre force, nous ne pouvons pas franchir ce fossé – la Bible le nomme péché. Si personne ne nous y aide, nous sommes pour toujours exclus de l'univers de Dieu. Seul celui qui est né de nouveau, dit JESUS, peut voir le royaume de Dieu et y entrer. (Cp. Jean 3:3,5)

Quand nous naissons de nouveau, notre identité ne change pas; Jean Dupond reste Jean Dupond. Mais alors, il se produit en nous un renversement total: notre but, ce n'est plus nous-mêmes, c'est Dieu. La même personne devient une nouvelle personne. JESUS devient le maître, le centre de nos pensées et de nos actes. Nous devenons capables de comprendre la Bible; nous recevons la force d'obéir à ses commandements. Nous sommes alors placés dans un nouvel environnement, où nous pouvons être en communion avec Dieu et avec ceux qui sont déjà enfants de Dieu. «Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle création; ce qui est ancien a disparu, faisant place à quelque chose de nouveau.» (2 Corinthiens 5:17, litt.).

Comment puis-je donc expérimenter cette seconde naissance? vous demandez-vous. JESUS a répondu ainsi à cette question: «Il faut naître d'eau et d'esprit.» (Cp Jean 3:5).

Cela paraît difficile à comprendre, n'est-ce pas? En fait, les contemporains de JESUS comprirent ce qu'il voulait dire par là. L'eau est une image de la purification totale des péchés; chaque être humain en a besoin. Si vous acceptez ce chemin, si vous vous détournez de votre ancienne voie et si vous vous présentez devant JESUS – avec votre égoïsme et votre injustice, mais aussi avec votre désir de lui faire confiance – alors il vous enverra son Esprit. Et celui-ci vous donnera de naître de nouveau.

«Naître d'eau...» – cela représente nos mains vides, tendues vers Dieu, notre intention de nous convertir à JESUS-Christ. «... et d'Esprit» – cela dépeint ensuite la nouvelle vie dont Dieu nous fait cadeau. La Bible dit: «A tous ceux qui l'ont reçue (la Parole), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu...» (Jean 1:12).

La nouvelle naissance est le don que Dieu fait à celui qui se livre entièrement à lui; JESUS lui donne une nouvelle vie.

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


"Naître de nouveau" chez les Chrétiens, c'est abandonner le vieil Homme qui suit son Ego (son mental, ses penchants, ses instincts),

c'est trop proche de ce que nous demande l'Islam.. combattre l'esprit maléfique qui est en nous et ne pas suivre nos passions etc etc..!

mais c'est pas simple..! c'est tout un COMBAT SPIRITUEL..!

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


"Naître de nouveau" chez les Chrétiens, c'est abandonner le vieil Homme qui suit son Ego (son mental, ses penchants, ses instincts),

c'est trop proche de ce que nous demande l'Islam.. combattre l'esprit maléfique qui est en nous et ne pas suivre nos passions etc etc..!

mais c'est pas simple..! c'est tout un COMBAT SPIRITUEL..!

Cela depend de la priorite que tu te donnes dans la vie. Est ce Dieu ? Est-ce ta famille ? Tes enfants ? Ton travail ? etc..... Si Dieu est la priorite dans ta vie, tu y arrives !!!! Chez les soufis, la nouvelle naissance est le devoilement spirituel (kachf). Apres cela, ils atteignent l'Illumination !!! car le but du soufi est d'atteindre la Saintete. Qui est le SAINT des saints ? C'est JESUS !!! Pour parvenir a cet etat de saintete cela demande toute une vie, la difficulte est la. Le christianisme te facilite le chemin !!!!

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


"Naître de nouveau" chez les Chrétiens, c'est abandonner le vieil Homme qui suit son Ego (son mental, ses penchants, ses instincts),

c'est trop proche de ce que nous demande l'Islam.. combattre l'esprit maléfique qui est en nous et ne pas suivre nos passions etc etc..!

mais c'est pas simple..! c'est tout un COMBAT SPIRITUEL..!

Cela depend de la priorite que tu te donnes dans la vie. Est ce Dieu ? Est-ce ta famille ? Tes enfants ? Ton travail ? etc..... Si Dieu est la priorite dans ta vie, tu y arrives !!!! Chez les soufis, la nouvelle naissance est le devoilement spirituel (kachf). Apres cela, ils atteignent l'Illumination !!! car le but du soufi est d'atteindre la Saintete. Qui est le SAINT des saints ? C'est JESUS !!! Pour parvenir a cet etat de saintete cela demande toute une vie, la difficulte est la. Le christianisme te facilite le chemin !!!!

Bien sûr que la priorité c'est Dieu..! mais cela ne veut en aucun cas dire abandonner la vie pour Dieu..! du Soufisme tu sautes à JESUS..? tu fais exprès ou quoi..?

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

c'est trop proche de ce que nous demande l'Islam.. combattre l'esprit maléfique qui est en nous et ne pas suivre nos passions etc etc..!

mais c'est pas simple..! c'est tout un COMBAT SPIRITUEL..!

Cela depend de la priorite que tu te donnes dans la vie. Est ce Dieu ? Est-ce ta famille ? Tes enfants ? Ton travail ? etc..... Si Dieu est la priorite dans ta vie, tu y arrives !!!! Chez les soufis, la nouvelle naissance est le devoilement spirituel (kachf). Apres cela, ils atteignent l'Illumination !!! car le but du soufi est d'atteindre la Saintete. Qui est le SAINT des saints ? C'est JESUS !!! Pour parvenir a cet etat de saintete cela demande toute une vie, la difficulte est la. Le christianisme te facilite le chemin !!!!

Bien sûr que la priorité c'est Dieu..! mais cela ne veut en aucun cas dire abandonner la vie pour Dieu..! du Soufisme tu sautes à JESUS..? tu fais exprès ou quoi..?

Et pourtant si ! Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu. C'est le renoncement et le renoncement évoque le fait d’abandonner volontairement une valeur, une attitude, une habitude, une croyance, des attachements ou une possession au profit d’une valeur supérieure qui est DIEU. En spiritualité, ce mot sert souvent de synonyme aux mots abandon, abnégation, détachement, sacrifice, lâcher prise.
Le renoncement n’invite pas à se renier, mais à mettre de côté ce qui ne sert plus, nuit, ralentit son progrès, encombre sa conscience.
Si je parle trop souvent du soufisme, c'est grace a leur demarche spirituelle que je suis parvenue A MA RENCONTRE AVEC JESUS !!!

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Cela depend de la priorite que tu te donnes dans la vie. Est ce Dieu ? Est-ce ta famille ? Tes enfants ? Ton travail ? etc..... Si Dieu est la priorite dans ta vie, tu y arrives !!!! Chez les soufis, la nouvelle naissance est le devoilement spirituel (kachf). Apres cela, ils atteignent l'Illumination !!! car le but du soufi est d'atteindre la Saintete. Qui est le SAINT des saints ? C'est JESUS !!! Pour parvenir a cet etat de saintete cela demande toute une vie, la difficulte est la. Le christianisme te facilite le chemin !!!!

Bien sûr que la priorité c'est Dieu..! mais cela ne veut en aucun cas dire abandonner la vie pour Dieu..! du Soufisme tu sautes à JESUS..? tu fais exprès ou quoi..?

Et pourtant si ! Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu. C'est le renoncement et le renoncement évoque le fait d’abandonner volontairement une valeur, une attitude, une habitude, une croyance, des attachements ou une possession au profit d’une valeur supérieure qui est DIEU. En spiritualité, ce mot sert souvent de synonyme aux mots abandon, abnégation, détachement, sacrifice, lâcher prise.
Le renoncement n’invite pas à se renier, mais à mettre de côté ce qui ne sert plus, nuit, ralentit son progrès, encombre sa conscience.
Si je parle trop souvent du soufisme, c'est grace a leur demarche spirituelle que je suis parvenue A MA RENCONTRE AVEC JESUS !!!

Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu

ça s'appelle de l'extrêmisme..!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

Bien sûr que la priorité c'est Dieu..! mais cela ne veut en aucun cas dire abandonner la vie pour Dieu..! du Soufisme tu sautes à JESUS..? tu fais exprès ou quoi..?

Et pourtant si ! Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu. C'est le renoncement et le renoncement évoque le fait d’abandonner volontairement une valeur, une attitude, une habitude, une croyance, des attachements ou une possession au profit d’une valeur supérieure qui est DIEU. En spiritualité, ce mot sert souvent de synonyme aux mots abandon, abnégation, détachement, sacrifice, lâcher prise.
Le renoncement n’invite pas à se renier, mais à mettre de côté ce qui ne sert plus, nuit, ralentit son progrès, encombre sa conscience.
Si je parle trop souvent du soufisme, c'est grace a leur demarche spirituelle que je suis parvenue A MA RENCONTRE AVEC JESUS !!!

Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu

ça s'appelle de l'extrêmisme..!

Non, cela s'appelle etre SPIRITUEL et ne pas etre seduit par l'illusoire !!!!

Qui veut s’adonner à l’alpinisme spirituel, pour conquérir la cime du Mont Sacré, doit
éviter de se surcharger: il gagne à ne prendre avec lui que le strict nécessaire. Mais
comment pourrait-on garder le goût de vivre, en attendant de faire des expériences
significatives dans l’invisible, s’il fallait renoncer à tout ce qui fait l’agrément de la vie ? Le chercheur spirituel doit éviter d’attacher à son renoncement
plus de valeur que des gens à leur or et à leurs plaisirs.
Se détacher, c’est chercher à appliquer cette parole de Dieu : Faites d’abord ma Volonté afin que la vôtre se fasse ou Cherchez d’abord le Royaume des Cieux et le reste vous sera donné par surcroît.
L’être humain gagne à chercher à être plutôt que d’avoir. Il doit apprendre à distinguer entre l’essentiel et l’accessoire, entre le réel et l’artificiel, entre l’utile et le capricieux, entre la vérité et l’illusion. Il doit renoncer à ce qui l’empêche d’acquérir la claire vision, le discernement spirituel. Il doit discerner entre ce qu’il doit retenir, pour bien l’employer, et ce qu’il faut laisser aller, parce que c’est vain, stérile ou désuet.
Tout chercheur doit reconnaît

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Et pourtant si ! Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu. C'est le renoncement et le renoncement évoque le fait d’abandonner volontairement une valeur, une attitude, une habitude, une croyance, des attachements ou une possession au profit d’une valeur supérieure qui est DIEU. En spiritualité, ce mot sert souvent de synonyme aux mots abandon, abnégation, détachement, sacrifice, lâcher prise.
Le renoncement n’invite pas à se renier, mais à mettre de côté ce qui ne sert plus, nuit, ralentit son progrès, encombre sa conscience.
Si je parle trop souvent du soufisme, c'est grace a leur demarche spirituelle que je suis parvenue A MA RENCONTRE AVEC JESUS !!!

Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu

ça s'appelle de l'extrêmisme..!

Non, cela s'appelle etre SPIRITUEL et ne pas etre seduit par l'illusoire !!!!

Qui veut s’adonner à l’alpinisme spirituel, pour conquérir la cime du Mont Sacré, doit
éviter de se surcharger: il gagne à ne prendre avec lui que le strict nécessaire. Mais
comment pourrait-on garder le goût de vivre, en attendant de faire des expériences
significatives dans l’invisible, s’il fallait renoncer à tout ce qui fait l’agrément de la vie ? Le chercheur spirituel doit éviter d’attacher à son renoncement
plus de valeur que des gens à leur or et à leurs plaisirs.
Se détacher, c’est chercher à appliquer cette parole de Dieu : Faites d’abord ma Volonté afin que la vôtre se fasse ou Cherchez d’abord le Royaume des Cieux et le reste vous sera donné par surcroît.
L’être humain gagne à chercher à être plutôt que d’avoir. Il doit apprendre à distinguer entre l’essentiel et l’accessoire, entre le réel et l’artificiel, entre l’utile et le capricieux, entre la vérité et l’illusion. Il doit renoncer à ce qui l’empêche d’acquérir la claire vision, le discernement spirituel. Il doit discerner entre ce qu’il doit retenir, pour bien l’employer, et ce qu’il faut laisser aller, parce que c’est vain, stérile ou désuet.
Tout chercheur doit reconnaît

sans trop philosopher.. le plus important c'est d'être sincère dans sa Foi.. être conscient et convaincu que la vie terrestre, qui n'est qu'un passage, n'a aucun sens en comparaison avec ce ce qui nous attend dans l'au-delà..

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

Tu dois renoncer a la vie terrestre pour te rapprocher de Dieu

ça s'appelle de l'extrêmisme..!

Non, cela s'appelle etre SPIRITUEL et ne pas etre seduit par l'illusoire !!!!

Qui veut s’adonner à l’alpinisme spirituel, pour conquérir la cime du Mont Sacré, doit
éviter de se surcharger: il gagne à ne prendre avec lui que le strict nécessaire. Mais
comment pourrait-on garder le goût de vivre, en attendant de faire des expériences
significatives dans l’invisible, s’il fallait renoncer à tout ce qui fait l’agrément de la vie ? Le chercheur spirituel doit éviter d’attacher à son renoncement
plus de valeur que des gens à leur or et à leurs plaisirs.
Se détacher, c’est chercher à appliquer cette parole de Dieu : Faites d’abord ma Volonté afin que la vôtre se fasse ou Cherchez d’abord le Royaume des Cieux et le reste vous sera donné par surcroît.
L’être humain gagne à chercher à être plutôt que d’avoir. Il doit apprendre à distinguer entre l’essentiel et l’accessoire, entre le réel et l’artificiel, entre l’utile et le capricieux, entre la vérité et l’illusion. Il doit renoncer à ce qui l’empêche d’acquérir la claire vision, le discernement spirituel. Il doit discerner entre ce qu’il doit retenir, pour bien l’employer, et ce qu’il faut laisser aller, parce que c’est vain, stérile ou désuet.
Tout chercheur doit reconnaît

sans trop philosopher.. le plus important c'est d'être sincère dans sa Foi.. être conscient et convaincu que la vie terrestre, qui n'est qu'un passage, n'a aucun sens en comparaison avec ce ce qui nous attend dans l'au-delà..

Dur, dur, a comprendre pour vous les musulmans !!!!

Ce n'est pas une question de philosophie. Afin de pouvoir embrasser pleinement la voie spirituelle,(je dis bien pleinement), de pouvoir y grandir et de la parcourir avec un sentiment de sécurité, nous devons d'abord passer par la transformation en commencant par le renoncement. C'est lâcher toutes les idées et tous les espoirs auxquels l'esprit voudrait s'accrocher, et souhaiter profondément comprendre, analyser, aller au fond des choses.
Car l'esprit voudrait toujours plus de tout. S'il ne peut obtenir davantage, il s’invente toutes sortes d’histoires qu’il projette ensuite sur le monde. Cela n'apportera jamais aucune satisfaction véritable, aucune paix intérieure car celle-ci ne peut être que le fruit du renoncement. « Lâcher-prise » est le mot-clé de la voie spirituelle, la disparition progressive du désir. C'est un effort constant jusqu'a la Beatitude !!!

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Non, cela s'appelle etre SPIRITUEL et ne pas etre seduit par l'illusoire !!!!

Qui veut s’adonner à l’alpinisme spirituel, pour conquérir la cime du Mont Sacré, doit
éviter de se surcharger: il gagne à ne prendre avec lui que le strict nécessaire. Mais
comment pourrait-on garder le goût de vivre, en attendant de faire des expériences
significatives dans l’invisible, s’il fallait renoncer à tout ce qui fait l’agrément de la vie ? Le chercheur spirituel doit éviter d’attacher à son renoncement
plus de valeur que des gens à leur or et à leurs plaisirs.
Se détacher, c’est chercher à appliquer cette parole de Dieu : Faites d’abord ma Volonté afin que la vôtre se fasse ou Cherchez d’abord le Royaume des Cieux et le reste vous sera donné par surcroît.
L’être humain gagne à chercher à être plutôt que d’avoir. Il doit apprendre à distinguer entre l’essentiel et l’accessoire, entre le réel et l’artificiel, entre l’utile et le capricieux, entre la vérité et l’illusion. Il doit renoncer à ce qui l’empêche d’acquérir la claire vision, le discernement spirituel. Il doit discerner entre ce qu’il doit retenir, pour bien l’employer, et ce qu’il faut laisser aller, parce que c’est vain, stérile ou désuet.
Tout chercheur doit reconnaît

sans trop philosopher.. le plus important c'est d'être sincère dans sa Foi.. être conscient et convaincu que la vie terrestre, qui n'est qu'un passage, n'a aucun sens en comparaison avec ce ce qui nous attend dans l'au-delà..

Dur, dur, a comprendre pour vous les musulmans !!!!

Ce n'est pas une question de philosophie. Afin de pouvoir embrasser pleinement la voie spirituelle,(je dis bien pleinement), de pouvoir y grandir et de la parcourir avec un sentiment de sécurité, nous devons d'abord passer par la transformation en commencant par le renoncement. C'est lâcher toutes les idées et tous les espoirs auxquels l'esprit voudrait s'accrocher, et souhaiter profondément comprendre, analyser, aller au fond des choses.
Car l'esprit voudrait toujours plus de tout. S'il ne peut obtenir davantage, il s’invente toutes sortes d’histoires qu’il projette ensuite sur le monde. Cela n'apportera jamais aucune satisfaction véritable, aucune paix intérieure car celle-ci ne peut être que le fruit du renoncement. « Lâcher-prise » est le mot-clé de la voie spirituelle, la disparition progressive du désir. C'est un effort constant jusqu'a la Beatitude !!!

désolée, crois-moi je ne comprends rien à ce que tu dis..!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

sans trop philosopher.. le plus important c'est d'être sincère dans sa Foi.. être conscient et convaincu que la vie terrestre, qui n'est qu'un passage, n'a aucun sens en comparaison avec ce ce qui nous attend dans l'au-delà..

Dur, dur, a comprendre pour vous les musulmans !!!!

Ce n'est pas une question de philosophie. Afin de pouvoir embrasser pleinement la voie spirituelle,(je dis bien pleinement), de pouvoir y grandir et de la parcourir avec un sentiment de sécurité, nous devons d'abord passer par la transformation en commencant par le renoncement. C'est lâcher toutes les idées et tous les espoirs auxquels l'esprit voudrait s'accrocher, et souhaiter profondément comprendre, analyser, aller au fond des choses.
Car l'esprit voudrait toujours plus de tout. S'il ne peut obtenir davantage, il s’invente toutes sortes d’histoires qu’il projette ensuite sur le monde. Cela n'apportera jamais aucune satisfaction véritable, aucune paix intérieure car celle-ci ne peut être que le fruit du renoncement. « Lâcher-prise » est le mot-clé de la voie spirituelle, la disparition progressive du désir. C'est un effort constant jusqu'a la Beatitude !!!

désolée, crois-moi je ne comprends rien à ce que tu dis..!

C'est bien ce que ne cessent de dire les chretiens, ma chere Sounouche 1 Vous manquez de spiritualite !!!!

sonouche a écrit,

Citation :

mais c'est pas simple..! c'est tout un COMBAT SPIRITUEL..!

Oui...! C'est pas simple... !


Certains y réussissent..., je les admire, je les aime...!


En fait, nous devons tous participer à ce combat !


C'est ce que Dieu désire !

RAMOSI a écrit:

sonouche a écrit,

Citation :

mais c'est pas simple..! c'est tout un COMBAT SPIRITUEL..!

Oui...! C'est pas simple... !


Certains y réussissent..., je les admire, je les aime...!


En fait, nous devons tous participer à ce combat !


C'est ce que Dieu désire !

Il m'est venu que l'un des mérites au moins, l'un des bienfaits de ce forum au-delà des "pugilats" qu'il génère, était d'obliger chacun , s'il est sincère et de bonne foi (dans les deux sens !) à "potasser" les Textes auxquels il se réfère .

Il s'en suit un approfondissement de la connaissance de ses références, pour chacun, même s'il reste sur ses positions, qui ne peut que lui être profitable.


.

gilmig a écrit,

Citation :

Il m'est venu que l'un des mérites au moins, l'un des bienfaits de ce forum au-delà des "pugilats" qu'il génère, était d'obliger chacun , s'il est sincère et de bonne foi (dans les deux sens !) à "potasser" les Textes auxquels il se réfère .

Il s'en suit un approfondissement de la connaissance de ses références, pour chacun, même s'il reste sur ses positions, qui ne peut que lui être profitable.

Tout à fait, gilmig,

D'autant que ce combat Spirituel, tous ceux qui cherchent Dieu, sont amenés à le mener,

Et que compte tenu de la nature Humaine, et pour la plupart d'entre nous, il est constamment nécessaire de le consolider ou de le renouveler.

Ce combat, c'est à nous même de le mener premièrement, mais pour nous Chrétiens, nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite.

RAMOSI a écrit:

sonouche a écrit,

Citation :

mais c'est pas simple..! c'est tout un COMBAT SPIRITUEL..!

Oui...! C'est pas simple... !


Certains y réussissent..., je les admire, je les aime...!


En fait, nous devons tous participer à ce combat !


C'est ce que Dieu désire !

ça fait plaisir de trouver un point commun entre nous..!

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Il m'est venu que l'un des mérites au moins, l'un des bienfaits de ce forum au-delà des "pugilats" qu'il génère, était d'obliger chacun , s'il est sincère et de bonne foi (dans les deux sens !) à "potasser" les Textes auxquels il se réfère .

Il s'en suit un approfondissement de la connaissance de ses références, pour chacun, même s'il reste sur ses positions, qui ne peut que lui être profitable.

Tout à fait, gilmig,

D'autant que ce combat Spirituel, tous ceux qui cherchent Dieu, sont amenés à le mener,

Et que compte tenu de la nature Humaine, et pour la plupart d'entre nous, il est constamment nécessaire de le consolider ou de le renouveler.

Ce combat, c'est à nous même de le mener premièrement, mais pour nous Chrétiens, nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite.

nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite

Le Père ne vous aide pas..?

@ sonouche,

Citation :

nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite

Le Père ne vous aide pas..?

Il s'agit là des différentes "Facettes" d'une même Force, d'une même Puissance qui est Dieu !

Ces facettes ont chacune un Rôle différent, mais chacune oeuvre à nous faire avancer (avec Amour) vers le même but.

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Il m'est venu que l'un des mérites au moins, l'un des bienfaits de ce forum au-delà des "pugilats" qu'il génère, était d'obliger chacun , s'il est sincère et de bonne foi (dans les deux sens !) à "potasser" les Textes auxquels il se réfère .

Il s'en suit un approfondissement de la connaissance de ses références, pour chacun, même s'il reste sur ses positions, qui ne peut que lui être profitable.

Tout à fait, gilmig,

D'autant que ce combat Spirituel, tous ceux qui cherchent Dieu, sont amenés à le mener,

Et que compte tenu de la nature Humaine, et pour la plupart d'entre nous, il est constamment nécessaire de le consolider ou de le renouveler.

Ce combat, c'est à nous même de le mener premièrement, mais pour nous Chrétiens, nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite.

nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite

Le Père ne vous aide pas..?

Chaque personnage de la Trinité à son rôle. C'est la base du Christianisme.

vous avez tendance à négliger le Père..! vous parlez souvent de JESUS et du saint esprit mais presque jamais du père..! vous lui donnez presque aucune importance..!

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Il m'est venu que l'un des mérites au moins, l'un des bienfaits de ce forum au-delà des "pugilats" qu'il génère, était d'obliger chacun , s'il est sincère et de bonne foi (dans les deux sens !) à "potasser" les Textes auxquels il se réfère .

Il s'en suit un approfondissement de la connaissance de ses références, pour chacun, même s'il reste sur ses positions, qui ne peut que lui être profitable.

Tout à fait, gilmig,

D'autant que ce combat Spirituel, tous ceux qui cherchent Dieu, sont amenés à le mener,

Et que compte tenu de la nature Humaine, et pour la plupart d'entre nous, il est constamment nécessaire de le consolider ou de le renouveler.

Ce combat, c'est à nous même de le mener premièrement, mais pour nous Chrétiens, nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite.

nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite

Le Père ne vous aide pas..?

Le Saint Esprit est DIEU ! Le Saint-Esprit nous fait connaître Dieu

Le Saint-Esprit nous révèle des trésors de connaissance, de la part de Dieu.
Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a pas vues, que l'oreille n'a pas entendues, et qui ne sont pas montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les choses de Dieu. ( 1 Corinthiens ch.2, v.9-10 )
La personnalité du Saint-Esprit influence celle du chrétien.
Le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. ( Galates ch.5, v.22 )

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,





Tout à fait, gilmig,

D'autant que ce combat Spirituel, tous ceux qui cherchent Dieu, sont amenés à le mener,

Et que compte tenu de la nature Humaine, et pour la plupart d'entre nous, il est constamment nécessaire de le consolider ou de le renouveler.

Ce combat, c'est à nous même de le mener premièrement, mais pour nous Chrétiens, nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite.

nous pensons que JESUS et l'Esprit Saint, peuvent nous aider à avancer vers cette fameuse Porte étroite

Le Père ne vous aide pas..?

Le Saint Esprit est DIEU ! Le Saint-Esprit nous fait connaître Dieu

Le Saint-Esprit nous révèle des trésors de connaissance, de la part de Dieu.
Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a pas vues, que l'oreille n'a pas entendues, et qui ne sont pas montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les choses de Dieu. ( 1 Corinthiens ch.2, v.9-10 )
La personnalité du Saint-Esprit influence celle du chrétien.
Le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. ( Galates ch.5, v.22 )

le Saint Esprit est l'un des trois Elohim en tous cas..!

ZAHIA a écrit,

Citation :

Le Saint Esprit est DIEU ! Le Saint-Esprit nous fait connaître Dieu

Le Saint-Esprit nous révèle des trésors de connaissance, de la part de Dieu.
Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a pas vues, que l'oreille n'a pas entendues, et qui ne sont pas montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les choses de Dieu. ( 1 Corinthiens ch.2, v.9-10 )
La personnalité du Saint-Esprit influence celle du chrétien.
Le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. ( Galates ch.5, v.22 )

Tout est dit...!


Je ne vois rien à ajouter sur ce point !

sonouche a écrit:

vous avez tendance à négliger le Père..! vous parlez souvent de JESUS et du saint esprit mais presque jamais du père..! vous lui donnez presque aucune importance..!

C'est faux, JESUS et le Saint Esprit nous font connaître le Père et les Écritures, Zahia l'a très bien expliqué.

En connaissant le Fils, on connais le Père.

@ sonouche,


Si tu nous lis, il serait interressant si tu le désires, que tu nous parles de la Dimension Spirituelle dans l'Islam .

Comme je suis ouvert aux autres Religions, je me suis aussi penché sur l'Islam, mais j'en suis ressorti avec le sentiment que les Musulmans dans leur majorité, vivent plutôt le coté "exotérique" de leur Religion, et j'ai personnellement eu du mal à percevoir le côté Spirituel.

Peut-être pourrais-tu m'éclairer ?

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Si tu nous lis, il serait interressant si tu le désires, que tu nous parles de la Dimension Spirituelle dans l'Islam .

Comme je suis ouvert aux autres Religions, je me suis aussi penché sur l'Islam, mais j'en suis ressorti avec le sentiment que les Musulmans dans leur majorité, vivent plutôt le coté "exotérique" de leur Religion, et j'ai personnellement eu du mal à percevoir le côté Spirituel.

Peut-être pourrais-tu m'éclairer ?

C'est ce qu'on appelle le soufisme.

Vous pouvez voir ou lire ce qu'exprime Abd Al Malik.



Voici un autre exemple:

http://www.e-corpus.org/alawiya.html



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