Rappel du premier message :





Je voudrai aborder le Tort fait aux Religions en général, par les actes et propos des Musulmans extrémistes,


En effet non seulement ces propos et actes font du tort à l'image de l'Islam aux yeux du Monde non Musulman,

Mais suite à telle ou telle action ici et là dans le Monde, l'on constate de plus en plus sur Internet, de nombreuses réactions de non croyants, Agnostiques ou Athées très nombreux en France, et disant,

"Il faudrait supprimer ces Religions qui sont à l'origine des guerres" !

Et là, ceux qui expriment ce sentiment mettent dans le même sac Musulmans modérés ou extrémistes, Chrétiens, Juifs et autres..., sans distinctions !

@ devloperson,

Citation :

D'ailleurs, les Compagnons de Mahomet se querellaient du vivant du Prophète. S'entretuaient après sa mort. La haine et la rancune s'étend et se propage ce qui se termine par la division en courants diverses qui ne cessent de s'éloigner du Message Original pour lequel Mahomet était venu. Ces courants ne cessent de se tordre encore et encore !

Ton opinion rejoint le titre de ce Topic,

Et le "Salafisme" me semble faire du tort à l'Islam,

Et, au delà, faire du tort à toute les Religions...,

Car le Monde Athée et Profane écoute et voit cela, et dit,

"Regardez donc ce que les Religions (toutes les Religions) produisent, sinon de l'animosité, de la contrainte, de l'intolérance..., etc..."

Tient c'est vrai,

L'on a pas encore vu Cesar et ASHTAR sur ce Topic !

devloperson a écrit:

Graal a écrit:

Ce que j'ai pu remarqué.Quand des extrémistes commettent des actes ignobles. Ces mêmes extrémistes ne reçoivent aucune condamnation de la part des musulmans modérés. C'est à croire que ces mêmes modérés sympathisent avec ces actes des extrémistes.
Si seulement ces musulmans qui se disent modérés condamnaient ouvertement leurs actes ignobles. L'islamophobie serait moindre.
La "guerre sainte" doit se faire en soi-même, pas contre son prochain que Dieu a créé. Ces extrémistes détruisent des créations de Dieu.

Ce qu'il faut savoir c'est que, si un Musulman condamne ouvertement les actes des Intégristes, il finira égorgé..

Il mourra en martyre

Graal a écrit,

Citation :

La "guerre sainte" doit se faire en soi-même, pas contre son prochain que Dieu a créé. Ces extrémistes détruisent des créations de Dieu.

Tu as raison Graal, la seule "Guerre Sainte" qui vaille, est celle que chacun devrait livrer à lui même dans le but de progresser en Humanité et en Spiritualité durant sa vie.

devloperson a écrit:

J'ai trouvé des Hadiths qui condamnent l'Intégrisme.............;

1- عن ابن عباس رضي الله عنه قال :قال رسول الله صلي الله علية وسلم غداة العقبة وهو علي ناقته إلقط لي حصى ). فلقطت له سبع حصيات هن حصى الحذف ، فجعل ينفضهن في كفة و يقول : (أمثال هؤلاء فارموا ، وإياكم والغلو في الدين ، فإنما أهلك من كان قبلكم الغلو في الدين ).

"Faites attention à l'Intégrisme, ceux qui vous ont précédés ce qui les a détruit c'est l'Intégrisme".

2- قوله صلي الله علية وسلم : ( هلك المتنطعون ) قالها ثلاثا . قال الإمام النووي رحمه الله في الشرح الحديث : (المتنطعون ): أي المتعمقون الغالون المجاوزون الحدود في أقوالهم وأفعالهم


"Les Intégristes s'autodruisent".

C'est ce qui se produit actuellement,

Les agissements Intégristes tuent principalement des Musulmans en très grande quantité !

Et créent de l'instabllité et des destructions dans des Pays qui au contraire, auraient besoin de Paix et Stabilité pour assurer leur développement.

Ce que tu cites n'a aucun sens, c'est pour cela que tu n'a pas pu citer leur source.

Man a écrit:

Ce que tu cites n'a aucun sens, c'est pour cela que tu n'a pas pu citer leur source.

Alors Monsieur l'Expert, où t'en es avec ton Expertise pour vérifier la Véracité de ces deux Hadiths ?

Alors..., ces "Hadiths",


Ils son authentiques.., ou pas...!

RAMOSI a écrit:

Alors..., ces "Hadiths",


Ils son authentiques.., ou pas...!

Je vais chercher, accorde-moi un peu de temps..

RAMOSI;

J'ai trouvé plusieurs sources pour les deux Hadiths cités en haut

A- "N’exagérez pas dans la Religion, ce qui avait détruit ceux qui vous ont précédés c’est l’exagération dans la Religion";

- Ce Hadith est raconté par Abdoullah bnou Abbas, le cousin du Prophète.
- Ce Hadith est Authentique selon An-Nassa'i et Muslim.
- Ce Hadith est cité dans plusieurs livres :

1- Ensemble des Fataoua d’Ibn Baz ; [Fatoua c’est une sentence du Droit Musulman] ;
Ibn Baz est un grand Mufti de l'Arabie Saoudite dans le siècle dernier;

2- Le Droit Chemin, livre écrit par Ibn Taymiyya
Ibn Taymiyya (1263-1328)

3- L’Autnentique d’An-Nassa'i, livre renouvelé par al-Albâni
al-Albâni (1914-1999)

4- +d’autres livres ;
----------------------------------------------------------
B- "Les Intégristes s’auto-détruisent, Il (Le Prophète) l’a dit trois (03) fois";

Ce Hadith est raconté par Abdullah ibn Masud, un Compagnon du Prophète;
Ce Hadith est Authentique selon Abū Dāwud et Muslim. Cité dans plusieurs livres :

1- L’Authentique d’Abū Dāwud, livre renouvelé par al-Albâni

2- +d’autres livres………….. ;

3- Selon L'imam An-Nawawi (1233-1277), l’Intégrisme c’est l’exagération dans la Religion, l’approfondissement et le dépassement des limites.
-----------------------------------------------------------
Conclusion : Oui, ces deux Hadiths sont Authentiques.
J’espère que j’ai répondu à ta question RAMOSI
Amicalement.

A quoi bon qu'ils soient authentique puisque d'autre qui le sont aussi, mais plus gênant car montrant des facettes monstrueuses de Mohammed, vous les reniez quand même ?

@ Hayate,

Citation :

Conclusion : Oui, ces deux Hadiths sont Authentiques.
J’espère que j’ai répondu à ta question RAMOSI
Amicalement.

Je te remercie pour ta réponse !


Donc nous arrivons bien à la conclusion que l'Intégrisme Religieux fait du tort premièrement à sa propre Religion,

Mais au delà, fait du Tort à toutes les Religions, car cela donne une mauvaise image des Religions en général, notamment aux yeux de ceux qui ne croient pas en Dieu !

Bien sûr nous sommes conscients qu'il existe aussi des "Intégrismes" au sein du Christianisme, quoique beaucoup moindre qu'au sein de par exemple, l'Islam !

@ sonouche,


Ta vidéo, c'est de la Politique (ou plutôt, c'est Idéologique...), et de nature à inciter à une inimitiée entre les deux rives de la Méditerranée...,

Je te pensais plus équilibrée...,

Et le sujet de ce Topic est plutôt de discuter sur le fait que les "Intégrismes Religieux" font du tort aux Religions elles mêmes (à toutes les Religions, notamment aux yeux des incroyants de toutes obédiences).

Qu'en penses tu ?

sonouche a écrit:

Exactement le genre de propagande que gobent tous les musulmans qui passent leur vie sur youtube à taper des mots clés qui les arrangent au lieu d'ouvrir un peu plus les livres. Le génocide contre les arméniens, 1,5 millions de mort, c'est "ne faire aucun mal" ? Le génocide contre les assyriens en 14-18 ? Les nobles décapitations, démembrements, et lapidation publique effectuées par l'Arabie Saoudite, l'Iran, etc, c'est "ne faire aucun mal" ? Ce qu'il y a eu en Bosnie dans les années 40, c'est du pipi de chat aussi ? Et le génocide contre les Timorais ? Le génocide kurde ? Celui au Soudan ?

Vous êtes prêt à ce point là à défendre votre fausse religion, au point d'en salir la mémoire de millions de morts ?

Ceci dit.. c'est tout le monde qui est victime.. Les Croyants Abrahamiques s'entretuent et détruisent la palnète..

karail38 a écrit:

RAMOSI a écrit:

Ce qui est vraiment très pénible, c'est de lire notamment sur Internet ou sur certains Forums, les réactions "Anti-Religions" de certains suite à des Faits impliquant des Musulmans extrémistes, pouvant s'être produit en France ou ailleurs dans le Monde.

"Les Religions sont la cause des Guerres" disent-ils...,

"Il faudrait les supprimer",

Et l'on voit bien que dans l'esprit de ceux là, aucune distinction n'est faite entre modéré et extrémiste ou entre Musulman et Chrétien.

Et il y en a même qui rajoutent : "Toutes les Religions ont leurs extrémistes",

Ce qui d'ailleurs est vrai, mais l'honnêteté consistera aussi a admettre que les proportions et les actes ne sont pas les mêmes, si l'on compare Chistianisme et Islam.

Je n'ai jamais vu un Chrétien prendre sa Bible et dire "je tue au nom de Dieu".
Dans l’Église Catholique, depuis très longtemps, il existe un courant extrémiste et raciste mais jamais ils n'iront tuer en disant "Dieu me demande de tuer les infidèles".
C'est là qu'est la grande différence entre extrémistes Chrétiens et Musulmans.

Ces extrémistes musulmans font énormément de tort à l'Islam, on s’attendrait à voir 99% des musulmans qui se disent progressistes ou modérés, revendiquer haut et fort ces malades, mais non, les musulmans paisibles ont peur de ces musulmans là.
Seul les musulmans modérés arriveront à stopper ces malades d'extrémistes qui tuent des innocents au nom de Dieu. rien que pour ça, les musulmans modérés devraient être intransigeant.
Si nous occidentaux on essaie de faire le ménage chez les musulmans, on nous traite d’islamophobe.

J'aimerai tellement voir des pays musulmans se soulevaient contre les islamistes extrémistes, un peu comme l'avait fait les Espagnols (Basques) contre les nationalistes Basques.

On a toujours le droit de rêver !

Vous dites: "Je n'ai jamais vu un Chrétien prendre sa Bible et dire "je tue au nom de Dieu".."

En êtes vous sûre !?


Vous ne vous souvenez pas de Bob Dylan et de cette chanson (paroles que l'on doit en français à Hugues Aufray).

"Dieu Est A Nos Côtés"

Mon nom ne veut rien dire
Mon âge encore moins
Je suis pour tout dire
Un bon citoyen
J'admets sans réplique
Ce qu'on m'a enseigné
Je sais qu'en Amérique
Dieu est à nos côtés

Je l'ai lu dans l'histoire
Les Américains
Se couvrirent de gloire
Contre les Indiens
Ils les massacrèrent
Le coeur bien en paix
La conscience claire
Et Dieu à leurs côtés

Après la seconde guerre
On nous a appris
Les Allemands de naguère
Deviennent nos amis
De toute une race humaine
S'ils ont fait un bûcher
C'est de l'histoire ancienne
Dieu est à leurs côtés

Nous avons les bombes
Les plus perfectionnées
Que saute le monde
S'il faut le faire sauter
Un levier qu'on bascule
Un bouton à pousser
N'ayons pas de scrupules
Dieu est à nos côtés

Il y a un mystère
Qui revient toujours
JESUS notre frère
Fut trahi un jour
C'est tout un problème
A vous de décider
Si Judas lui-même
Avait Dieu à ses côtés

Maintenant j'abandonne
Je suis trop fatigué
Ma tête résonne
Je cherche la paix
Que Dieu nous la donne
Cette paix méritée
Que Dieu nous la donne
S'il est à nos côtés


.

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

Ceci dit.. c'est tout le monde qui est victime.. Les Croyants Abrahamiques s'entretuent et détruisent la palnète..

Très bien dit ma chère Sonouche !

Malheureusement l'homme est ainsi fait, c'est pourquoi notre Seigneur JÉSUS CHRIST nous a demandé d'aimer ses ennemis et de pardonner à ceux qui nous offense.

Si tout le monde suivait ce commandement, l'humanité entière vivrait en paix et dans le bonheur.

Dieu s'attend toujours à ce que les humains se respectent entre eux.. la notion du respect est absente chez les Abrahamiques.. si nous prenions les Bouddhistes pour exemple..?

gilmig a écrit:

Spoiler:

Vous dites: "Je n'ai jamais vu un Chrétien prendre sa Bible et dire "je tue au nom de Dieu".."

En êtes vous sûre !?


Vous ne vous souvenez pas de Bob Dylan et de cette chanson (paroles que l'on doit en français à Hugues Aufray).

"Dieu Est A Nos Côtés"

Mon nom ne veut rien dire
Mon âge encore moins
Je suis pour tout dire
Un bon citoyen
J'admets sans réplique
Ce qu'on m'a enseigné
Je sais qu'en Amérique
Dieu est à nos côtés

Je l'ai lu dans l'histoire
Les Américains
Se couvrirent de gloire
Contre les Indiens
Ils les massacrèrent
Le coeur bien en paix
La conscience claire
Et Dieu à leurs côtés

Après la seconde guerre
On nous a appris
Les Allemands de naguère
Deviennent nos amis
De toute une race humaine
S'ils ont fait un bûcher
C'est de l'histoire ancienne
Dieu est à leurs côtés

Nous avons les bombes
Les plus perfectionnées
Que saute le monde
S'il faut le faire sauter
Un levier qu'on bascule
Un bouton à pousser
N'ayons pas de scrupules
Dieu est à nos côtés

Il y a un mystère
Qui revient toujours
JESUS notre frère
Fut trahi un jour
C'est tout un problème
A vous de décider
Si Judas lui-même
Avait Dieu à ses côtés

Maintenant j'abandonne
Je suis trop fatigué
Ma tête résonne
Je cherche la paix
Que Dieu nous la donne
Cette paix méritée
Que Dieu nous la donne
S'il est à nos côtés


.

Gilmig, vous auriez du comprendre "aujourd'hui ou de nos jours" ou je me suis mal exprimée.

Malheureusement l’Église a tuée par le passé.

Il est impossible aujourd'hui de voir un Chrétien tuer en brandissant la Bible. du moins personnellement de mon vivant je n'en ai jamais vu.

Avec le Coran et certains musulmans, c'est différent !








.

karail38 a écrit,

Citation :

Malheureusement l'homme est ainsi fait, c'est pourquoi notre Seigneur JÉSUS CHRIST nous a demandé d'aimer ses ennemis et de pardonner à ceux qui nous offense.

Si tout le monde suivait ce commandement, l'humanité entière vivrait en paix et dans le bonheur.

Oui, si l'homme respectait ce commandement, la face de la Terre en serait changée !

On se demande d'ailleurs pourquoi JESUS et son Message se retrouve autant dénigré et combattu par beaucoup de nos jours, que ce soit directement ou de manière voilée.

A croire que les Humains n'apprécient pas "l'Amour" en général et celui du Prochain en particulier,

Ou bien peut-être ont ils peur que le Message vienne empiéter sur leur Liberté et leur égoïsme (leur liberté d'être égoïste).

Par ailleurs, il est aussi à noter que les Gouvernements Occidentaux ne sont plus Chrétiens depuis déjà longtemps,

Et donc, lorsque ils agissent, ce n'est jamais au nom du Christianisme, mais au nom d'intérêts Politiques ou Géopolitiques.

@Ramosi,

Il y a quelques exceptions.

Entre avoir une démarche véritablement proche du Christ et se revendiquer du Christianisme comme Bush JR. il y a des nuances à apporter je pense.
Je sais où tu veux en venir à force de te lire mais on ne peut ignorer les interprétations belliqueuses de certains sous-ensembles évangéliques us par exemple.

sonouche a écrit:

Ceci dit.. c'est tout le monde qui est victime.. Les Croyants Abrahamiques s'entretuent et détruisent la palnète..

Et quel est la seule religion qui s'oppose textuellement aux croyants Abrahamiques, aux enfants d'Israël ?
Quel religion donne noir sur blanc les instructions afin de pouvoir tuer dans un contexte bien vague, les enfants d'Israël ?
Quel est la religion qui s'oppose explicitement au Judaïsme et au Christianisme ?

DoutePieux a écrit,

Citation :

mais on ne peut ignorer les interprétations belliqueuses de certains sous-ensembles évangéliques us par exemple.

Tu l'as dit..., des "sous-ensembles" !


Toujours est-il que les gouvernements occidentaux n'agissent jamais au nom du Christianisme,


Car ils sont tout sauf Chrétien...,


Leurs motivations sont matérialo/capitalistes concrétisées par une Géopolitique allant de pair !

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Ceci dit.. c'est tout le monde qui est victime.. Les Croyants Abrahamiques s'entretuent et détruisent la palnète..

Et quel est la seule religion qui s'oppose textuellement aux croyants Abrahamiques, aux enfants d'Israël ?
Quel religion donne noir sur blanc les instructions afin de pouvoir tuer dans un contexte bien vague, les enfants d'Israël ?
Quel est la religion qui s'oppose explicitement au Judaïsme et au Christianisme ?

désolée, l'Islam n'ordonne pas de tuer les enfants d'Israel.. alors là..!

RAMOSI a écrit:

DoutePieux a écrit,

Citation :

mais on ne peut ignorer les interprétations belliqueuses de certains sous-ensembles évangéliques us par exemple.

Tu l'as dit..., des "sous-ensembles" !


Toujours est-il que les gouvernements occidentaux n'agissent jamais au nom du Christianisme,


Car ils sont tout sauf Chrétien...,


Leurs motivations sont matérialo/capitalistes concrétisées par une Géopolitique allant de pair !

et tu crois que que les gouvernements du pays musulmans agissent au nom de l'Islam..? il y a fort très très trop et beaucoup très longtemps qu'ils n'appliquent plus les commandements de l'Islam..!

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Ta vidéo, c'est de la Politique (ou plutôt, c'est Idéologique...), et de nature à inciter à une inimitiée entre les deux rives de la Méditerranée...,

Je te pensais plus équilibrée...,

Et le sujet de ce Topic est plutôt de discuter sur le fait que les "Intégrismes Religieux" font du tort aux Religions elles mêmes (à toutes les Religions, notamment aux yeux des incroyants de toutes obédiences).

Qu'en penses tu ?

@RAMOSI;

J'ai inséré la vidéo pour voir vos réactions, et comme je l'ai deviné elle n'est pas du tout bonne.. je ne sais pas si c'est la vérité qui vous dérange ou est-ce que le fait d'être hors sujet..

Je te pensais plus équilibrée...,

Je l'étais avant d’atterrir su ce forum qui me déséquilibre un petit peu..