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 D'où vient le Coran ?

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Gloire_a_jesus
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MessageSujet: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 3:39 am




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation :

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 3:57 am

Il ne faut pas croire ce charlatant et ce manipulateur, sinon je reposte les video de ahmed didat :lol!:
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 5:10 am

otmanya a écrit:
Il ne faut pas croire ce charlatant et ce manipulateur, sinon je reposte les video de ahmed didat :lol!:

Salam,
J'ai déjà émis un message général vis à vis de ce genre de vidéos.. mais je n'arrive pas à le retrouver..!!

En tant que musulman, et nos frères musulmans de ce forum seront d'accord avec moi, je réitère que ce genre de vidéos ne cible pas ces messages corrompus.. que nos frères chrétiens..

Donc je n'en formulerai aucun commentaire.. préférant vous laisser, vous la cible, le voir, le confirmer par vos recherches personnelles et juger de ses impostures..

Toute fois nous les musulmans, restons à votre disposition.. pour tout eventuel éclaircissement.. A condition que vous le faites en civilité intellectuelle.. dans un message bien cerné.. non en flashs furtifs..
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 5:41 am

tout se que je peut dir, c'est que ce sorcier ne fait du mal qu'a lui meme en egarant encor plus les chretiens, j'ai demontré ses monsenges avec des arguments plus que convaincants, et je vais peut etre regarder cette video, pour prouvé encor une foi sa haine, sa machanceté, et ses mensonges.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 5:48 am

Humble avis, l'essentiel ici c'est que chacun s'exprime dans le respect de l'autre.

Il y a des sujets qui sont contre la divinité de Jésus et contre la Bible, et pas un chrétien ne dis qu'il ne faillent pas argumenter !

Et l'orateur de cette vidéo c'est l'abbé Pages qui est inscris sur le forum, merci de ne pas lui donner des noms d'oiseau !


Je ne pense pas que cela fasse plaisir aux musulmans si des membres de ce forum, insulterais Deedat !


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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 6:06 am

le probleme avec pages n'est pas parcequ'il est contre l'islam, mais la façon dont il donne des arguements, meme si il a raison, ce n'est pas de cette façon qu'abbé doit prouvé la verité, en faite un musulman qui a des connaissances en islam moyenne , le verra tout simplement comme un menteur, sans cervelle, j'insiste sur ce dernier mot, ûisque comme j'ai dit, qq'un qui est contre l'islam sait donné des arguments d'adulte meme si ils sont faux,
j'ai trouvé deja des erreurs flagrantes, je les commenterai point par point.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 6:34 am

1-il dit qu'aucun exemplaire du coran n'a exister avant le 9 siecle, voici le preuve du contraire avec le moushaf de outhamne qui fut la propriete de outhmane et qui est exposé dans un musée
http://www.mejliss.com/showthread.php?t=443009

2-il que jusqu'au 9ieme siecle , le coran n'etait pas la source de la vie des musulmans, soit il est devenu fou, soit il vous croit fou, en sais tous que l'islam etaient mieux pratiquer durant les premier siecle de son existance, pendant les 8 premier siecle on a vu apparaitres des juristes tres connu tel que malik ibn anas (715-795) et ahmad ibn hanbal (780-855) et el-chafii (767-820), sans oublier boukhari dans la meme periode, et sans oublier aussi leurs maitres et sans oublier de prendre en compte que le ces savant sont née a peine 2 siecle apres la mort du prophete, et si on sait que leurs maitres en eu pour maitres les tabi-ine et que ces tabi-ine ont pris la science de la part des sahaba, et ces sahaba de la part du prophete, donc sa methode tombe a l'eau, la juridiction musulmane etait presente depuis le prophete,
voici un lien interessant que la juridiction islamique etait au contraire a son apogé durant les premier siecle de l'islam
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calife
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 7:18 am

3-il a citer ces 2 versets "25.4. «Ce Coran, disent les négateurs, n’est qu’une imposture qu’il a forgée avec l’aide d’un groupe d’individus.» Mais, en disant cela, ils commettent une grave injustice et un affreux mensonge. ""
ou encor "25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»
je precise que la traduction que j'ai n'est pas la meme qu'il a ,mais le sens se raproche de la version arabe.
en citant ces 2 versets, je me demande se qu'il a voulu confirmer?? en fait il est tombé dans un piege grave , puisque dans chaque religion les negateurs niaient les prophetes en donnait des argument semblables.
4-en citant ces 2 versets , il essai de raprocher le coran aux livres juifs, je lui repondrai que c'est evident, puisqu'ils ont la meme source divine, et que meme si la bible etaient alterer, il reste encor du vrai en elle.
5-il dit que le coran ressemble a la bible juifs dans la doctrine, que se soit dans la firmation du........... "MONOTHEISEME" , et c'est sa le piege dont je parlait precedement, en disant ceci, il confirme que l'islam et comme le judaisme une religion monotheiste, et donc suivant sa logique le christiannisme n'est pas monotheiste.
6-il dit que le judaisme et l'islam se ressemble dans les
affirmation dans les revelation ecrites, la creations........donc que dit sa religions dans la creations????????
7-pour les lois, c'est vrai que certains loi se ressemble d'autre ne se ressemble pas, je mettrais dans un autre poste les difference des loi juifs et musulmanes.
8-il dit aussi que des commentaires sont semblable dans le coran et la bible juifs, puisque le coran montre que l'enfer a sept porte
"15.44. Cette dernière aura sept portes, dont chacune d’elles sera destinée à une catégorie de damnés." donc avec cette comparaison , il est plus qu'evident que le coran a la meme source divine que la bible juifs (l'authetique).

9-mtn il compare le coran au secte chretienne, il a cité des noms que j'avoue j'ai pas pu les apprendre, puis il dit que la sourate de marie reprend explicitement un extrait de celivre dont il site le nom, tout se que je peut lui dir, c'est qu'il me lise cet extrait dans le livre, et qu'il me lise aussi l'extrait semblable dans la sourate de marie mais en ARABE, pourqu'on puisse comparer, deplus le coran nous montre clairement que jesus est un etre humain.
10-il compare aussi un autre verset en disant : a la sourate 5 verset 110 et SUIVANT , remarquer bien qu'il a dit SUIVANT, c'est tres important cette remarque, car elle va le piegé ,
en fait le verset 5-110 est le suivant:
5.110. «O Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’ةvangile , quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans , quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux , quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”

les versets suivants concerant cette hisoire, puisque lui est entraine de comparer l'histoire et non le verset, donc la suite de l'histoire est ceci:

5.111. Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.”«5.114. Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel ! Qu’elle soit un festin pour nous, du premier jusqu’au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des donateurs !»5.115. Le Seigneur dit alors : «Je vous la ferai descendre. Mais quiconque d’entre vous Me reniera ensuite, Je le soumettrai à un supplice auquel Je n’ai jamais soumis encore personne dans l’Univers !»5.116. Et lorsque Dieu dit à Jésus : «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi.""

dans ce dernier verset on remarque que jesus ni sa divinité, en plus se pretre dit que le verset 110 et suivant (il fait allusion a l'histoire) est semblalble a l'evangile de thomas qui existait avant la venu de mohamad, donc sa prouve que qq bibles ancienne n'ont pas la divinité de jesus, mais ou sont-ils mtn, et puisque cet abbé a pu fair la comparaison, donc cet evangile existe encor, mais ou?
c'est un piege pour tout les chretiens et pour lui meme.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 7:33 am

la suite de ces versets est le suivant:
""5.117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’as ordonné de leur dire, à savoir : “Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre !” Et je fus témoin contre eux, aussi longtemps que je vécus parmi eux. Mais depuis que Tu m’as rappelé à Toi, c’est Toi qui les observes, car Tu es le Témoin de toute chose.""

10-il mentionne qu'une autre secte chretienne a l'epoque ne croyer pas que jesus etait crucifier mais disaient comme le coran le dit, que c'etait un autre, donc encor une foi, en revien a l'autre post concernant la falsification de la bible, ou qq'un m'a dit qu'aucun chretien durant les premier siecle n'a rapporter le contraire, alors je voit que c'est deja le cas, et je remonte aussi a l'histoire du roi negus qui surement avait un evangile ressemblant au coran.
11-le gros mensonge qu'il vient de citer mtn est la romance d'alexandre qui date de 1 siecle avant jc qui selon lui est cité dans la sourate 18 verset 60-81, pourquoi je dit le gros mensonge?? tout simplement ces versets raconte une histoire concerant moise qui a vaicu plusieurs siecle avant jc.
12-la legende des dormeurs d'ephese est bien cité dans le coran, donc on y croit, ce n'est plus une legende,
13-il veut prouvé que le coran est un plagiat, je lui repondrai qu'il veut prouvé l'existence d'un plagiat par un plagiat.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 7:39 am

se que j'ai retenu de cette video:
1-la confirmation que la bible juifs (l'authetique) et le coran ont la meme source divine.
2-la confirmation que deja les chretiens divergaient dans la foi de jesus, et que certains evangiles anciens correpondaient au recit coranique, mais ils sont perdus (ou et pourquoi??? dieu seul le sait)
3-le coran nous decrivaient deja que le prophete est mentionner dans les livres juifs et chretiens de l'epoque de mohamad, c'est suremnt dans les evangiles perdu qu'on trouve cette affirmation.
4-merci cher abbé pages pour cette video, puisque tu ne t'est fait que te piegé, et je pense que t'a ressentie ce piege, puisque tu m'a apparrut mal a l'aise vers le milieu de la video.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 7:42 am

pour nicodem, la seul chose qui ne me fasse reelement pas de plaisir au point qu'il m'arrive de ne pas me controler, et lorsque qq'un insulte dieu, ses prophetes, pour autre chose, j'arrive sans probleme a me retenir.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 8:22 pm

chrisredfeild a écrit:
pour nicodem, la seul chose qui ne me fasse reelement pas de plaisir au point qu'il m'arrive de ne pas me controler, et lorsque qq'un insulte dieu, ses prophetes, pour autre chose, j'arrive sans probleme a me retenir.


Il est hors de question que qui que ce soit insulte Dieu (quelque soit le nom qu'on Lui donne) sur un site catholique.


Maintenant, en ce qui concerne le prophète Mouhammad, le problème est que les Chrétiens ne le reconnaissent pas comme prophète. Ceci dit, par respect pour les croyances de nos frères Musulmans, nous veillerons à ce qu'aucune insulte ne soit lancée contre lui...
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 8:34 pm

Nicodème a écrit:
Humble avis, l'essentiel ici c'est que chacun s'exprime dans le respect de l'autre.

Il y a des sujets qui sont contre la divinité de Jésus et contre la Bible, et pas un chrétien ne dis qu'il ne faillent pas argumenter !

Et l'orateur de cette vidéo c'est l'abbé Pages qui est inscris sur le forum, merci de ne pas lui donner des noms d'oiseau !


Je ne pense pas que cela fasse plaisir aux musulmans si des membres de ce forum, insulterais Deedat !

Ah bon il est sur le forum, qui est il, pourquoi ne vient t'il pas s'expliquer par rapport a ces video.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 9:06 pm

otmanya a écrit:
Nicodème a écrit:
Humble avis, l'essentiel ici c'est que chacun s'exprime dans le respect de l'autre.

Il y a des sujets qui sont contre la divinité de Jésus et contre la Bible, et pas un chrétien ne dis qu'il ne faillent pas argumenter !

Et l'orateur de cette vidéo c'est l'abbé Pages qui est inscris sur le forum, merci de ne pas lui donner des noms d'oiseau !


Je ne pense pas que cela fasse plaisir aux musulmans si des membres de ce forum, insulterais Deedat !

Ah bon il est sur le forum, qui est il, pourquoi ne vient t'il pas s'expliquer par rapport a ces video.

Très bonne question Otmanya !


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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedDim 07 Juin 2009, 9:10 pm

Ce ne serait pas toi l'Abbé page, Nico? :lol!:
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 12:10 am

Nicodème a écrit:
Humble avis, l'essentiel ici c'est que chacun s'exprime dans le respect de l'autre.

Il y a des sujets qui sont contre la divinité de Jésus et contre la Bible, et pas un chrétien ne dis qu'il ne faillent pas argumenter !

Et l'orateur de cette vidéo c'est l'abbé Pages qui est inscris sur le forum, merci de ne pas lui donner des noms d'oiseau !


Je ne pense pas que cela fasse plaisir aux musulmans si des membres de ce forum, insulterais Deedat !
Salam,
Certes s'exprimer dans un respect mutuel est la base incontournable..
Seulement, il faut y ajouter une vraie connaissance des sujets traités..
Le constat est là.. et on ne peut le laisser passer sans faire un recadrage sur la vérité..

Laquelle vérité laisse voir clairement, que certains, ignorants déjà ce qu'il y a dans leur propre livre.. se mettent à critiquer un autre livre dont ils ne connaissent absolument rien.. ou au maximum ce qu' "on" leur a dit de dire sur.. à moins que leurs interventions sont volontaires et dans un but douteux..

Notez que nous les musulmans de ce forum, quand nous traitons de la bible, nous ne le faisons point en ignorants.. mieux encore, nous faisons un éclairage sur des zones de la bible, tenues volontairement, dans l'obscurité..

Si l'abbé pages est parmi nous.. ceci ne peut que nous être un honneur..
Comme il nous serait aussi un honneur.. pouvoir discuter avec lui directement sur ses propres dires.. en toute civilité..
Non en noms d'oiseaux.. mais en toute argumentation..

En marge,
Feu cheikh Ahmed Deedate.. fut toujours, de son vivant comme aprés sa mort, l'objet de tous types d'insultes.. le comble venant de chrétiens.. (rien que sur le net.. vous en sortirez des milliers)..
J'en profite, en pensée à lui, et prier Dieu de l'accueillir dans Ses plus hautes sphères.. et le combler par le voisinage des Elus, des Rapprochés..
Dites amen..

Je vous fais un secret..
Souvent en voulant m'insulter en feutré.. on me dit.. le "Deedate marocain"..
Je ne vous cache pas que j'ai toujours répondu par.. si c'est ici une insulte.. faites m'en encore.. vous ne savez l'honneur que vous me faites..
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 12:14 am

mario a écrit:


...
Il est hors de question que qui que ce soit insulte Dieu (quelque soit le nom qu'on Lui donne) sur un site catholique.

Maintenant, en ce qui concerne le prophète Mouhammad, le problème est que les Chrétiens ne le reconnaissent pas comme prophète. Ceci dit, par respect pour les croyances de nos frères Musulmans, nous veillerons à ce qu'aucune insulte ne soit lancée contre lui...
Salam mario,
Nicodème en a déjà fait une preuve toute en son honneur..

https://www.forum-religions.com/vie-du-forum-f58/remerciements-t1429.htm#12599
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 12:53 am

Nicodème a écrit:

Je ne pense pas que cela fasse plaisir aux musulmans si des membres de ce forum, insulterais Deedat !


Sur les forums Musulmans que je fréquente, je n'ai JAMAIS insulté ou ridiculisé, ou même dévalorisé de quelque façon feu Ahmed Deedat.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 12:57 am

humble avis a écrit:
mario a écrit:


...
Il est hors de question que qui que ce soit insulte Dieu (quelque soit le nom qu'on Lui donne) sur un site catholique.

Maintenant, en ce qui concerne le prophète Mouhammad, le problème est que les Chrétiens ne le reconnaissent pas comme prophète. Ceci dit, par respect pour les croyances de nos frères Musulmans, nous veillerons à ce qu'aucune insulte ne soit lancée contre lui...


Salam mario,
Nicodème en a déjà fait une preuve toute en son honneur..

https://www.forum-religions.com/vie-du-forum-f58/remerciements-t1429.htm#12599


Je n'avais pas lu ce post de mon frère Nicodème . MERCI !

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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 11:58 am

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et à tous

Je trouve que les arguments avancés ne collent pas avec le mot de la fin, et ce n'est pas digne d'un Abbé de contenter ses fidèles avec si peu de vocabulaire pour tenter de discréditer un livre Sacré tel que le Coran.Je pense qu'il n'est pas persuadé lui même de ce qu'il dit tant dans les citations qui sont lues avec hésitations, que les éléments de comparaison dont nous n'avons que les titres.Cela me fait penser à beaucoup de journalistes qui tricotent avec du fil de récupération des informations et qu'ils nous les livrent pour "paroles d'évangiles" si vous me permettez l'expression..
Je vous poste ci-joint l'explication de l'encyclopédie libre Wikipédia:

"Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, lecture) est le livre sacré de la religion musulmane. Sa tradition le présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe claire, affirmation qui fonde la notion d'inimitabilité du Coran.

Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par le prophète (messager) de l'islam (محمد, Muḥammad) à son auditoire et auraient été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans. Le Coran est parfois appelé simplement al-kitâb (le livre) ou adh-dhikr (le rappel). Il constitue la part la plus connue de la révélation à Muhammad, l'autre part étant constituée des hadiths dits « prophétiques ». Les musulmans le considèrent comme une manifestation d'un attribut divin, le kalam, qui représente la capacité de Allah à transmettre à ses prophètes certaines informations relatives au bien et au mal, à la vie et à la mort, au paradis et à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est, pour les religieux musulmans, l'expression incréée de cet attribut de Dieu (Allah) adressée à l'intention de toute l'humanité : l'islam a ainsi une vocation universelle.
Le Coran est divisé en chapitres appelés sourates, au nombre de 114 et débutant par la première appelée Al Fatiha (parfois traduite par « la liminaire » ou « le prologue » ou encore « l'ouverture »). Ces sourates sont elles-mêmes composées de versets nommés âyât (pluriel de l'arabe âyah, « preuve », « signe », et que l'on retrouve dans le mot ayatollah). Les versets sont au nombre canonique de 6 219[3]. Il existe des variantes (6 211 ou 6 218) dans les éditions européennes, consécutives à l’édition numérotée du Coran par Gustave Flügel de 1834.
La tradition rapporte que, du temps de Muhammad, les ayats étaient écrits sur plusieurs supports de fortune, tels que des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres, et étaient appris par cœur par les croyants, en entier ou en partie. La mort de plusieurs de ces « mémoires vivantes » a amené par prudence à la compilation en sourates des révélations reçues par Muhammad.
Suite à sa mort, des divergences seraient apparues au sein de la communauté sur l'ordre chronologique des sourates. Selon l'ordre choisi, l'interprétation de certains passages pouvait varier et pour trancher, une large partie des autorités opta pour un ordre théoriquement neutre : l'ordre décroissant de longueur. Une exception fut faite pour la première sourate, fort courte, qui sert d'introduction.
Les partisans de ce classement y voient l'affirmation de l'unité profonde du Coran dont aucune partie ne peut être envisagée indépendamment du tout. Il a aussi ses détracteurs, moins nombreux, qui dénoncent une altération grave à la chronologie de la révélation voulue par Dieu lui-même.
Diverses tentatives plus ou moins concordantes ont été faites pour reconstituer l'ordre chronologique, y compris par des orientalistes européens, tels que Blachère. Cet agencement ferait apparaître des correspondances éclairantes avec les événements de la vie de Muhammad tels qu'ils sont rapportés par la sunna. Des interprétations nouvelles de certains passages peu clairs ont ainsi pu être avancées.
Amin Ahsan Islahi montre que les sourates fonctionnent par paire. Tout le Coran serait selon lui organisé en sept grand groupes.Michel Cuypers vérifie par un autre procédé que les sourates fonctionnent par paire dans certaines parties du Coran qu'il a étudié, et que ces paires fonctionnent souvent par groupe de 2,3 ou 4 paires.Pour Michel Cuypers le Coran n'est pas un recueil désordonné comme on l'a souvent dit, et la classification de la plus longue à la plus petite sourate n'est pas une explication suffisante (en vue des nombreuses exceptions), mais le Coran est agencé selon des règles bien précises, recensées récemment sous le nom de rhétorique sémitique.

Universalisation des copies sous `Uthmân, troisième calife

Le rôle d'Uthmân
Selon la tradition musulmane, un compagnon Hudhayfah ibn Al-Yaman remarqua, sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), que les peuples des régions, actuellement, de Syrie et d'Irak se disputaient sur les différentes prononciations de certains mots du Coran, tandis que les nouveaux musulmans des provinces en dehors d'Arabie ne savaient pas bien prononcer les mots du Coran. Le calife `Uthman percevant les risques de division, décide alors d'officialiser un type unique de prononciation de l'arabe du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.


Ainsi il demande à Hafsa de lui faire parvenir son manuscrit du Coran. Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète. Cette tâche fut confiée à Zaid ibn Thabit, Abdullah ibn Az-Zubair, Sa‘id ibn As-‘As, et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham.

Une fois la tâche achevée en 647, `Uthman renvoie le manuscrit original à Hafsa et fait parvenir les copies aux différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Pourtant, des études récentes ont démontré aujourd'hui que les sourates du Coran ont été classées durant la vie de Muhammad.[réf. nécessaire]
Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette prononciation. L'écriture (la police) utilisée est une écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies anciennes existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Muhammad, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites.

Le plus vieux Coran

Un manuscrit du Coran figure à la bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand. Il s'agit de quelques feuillets de l'un des plus vieux Coran connu au monde : sa datation par les chercheurs le font remonter à l'année 50 ou 60 de l'Hégire (étude paléographique et mesure du Carbone 14). Uthman ben Affan est décédé en 656, soit 34 ans après l'hégire.

Notice de la Bnf concernant cet écrit :

« Milieu du VIIe siècle Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14 Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme le plus ancien exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle). Ils sont écrits dans un style nommé au siècle dernier hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre auteur arabe du Xe siècle, qui décrivait dans son Fihrist (Catalogue) les premières écritures employées à La Mecque et Médine, villes du Hedjaz. »"

Vous pouvez vous rendre directement à la page via ce lien, pour vérifier les sources...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parole_du_Coran

Jésus(psl) a dit:
Matthieu 7:5 "Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'œil de ton frère."

Salutations..
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 12:08 pm

j'aimerais poser une question a nicodem, que pense tu lorsque j'ai dit que cet abbé s'est piege lui meme, en disant que les recit coraniques au sujet de jesus correspondent a se que disait l'evangile de thomas en arabi avant l'avenu de mohamad???
par ceci , il a voulu demontrer que le coran a copier la bible,pour ma part, je dirai que deja dans l'arabie, un evangile existait qui etait peut etre semblable au recit coranique, et cet evangile a disparut, come le dit cet abbé.
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Samira
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 3:55 am

azdine77580 a écrit:
Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et à tous
...............................................................................;;
.


Wa `aleykoum s-salam.


Merci pour ce lien et cet extrait.


Mais évidemment, on se lamente quand même de savoir les copies autres que les siennes brûlées par Othman...

(je cite) :

" Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites."



Cordialement.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 6:44 am

la raison est bien claire concernant la destruction des manuscrit, et en plus le paragraphe que t'a dicter montre ses raisons:
" Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites."

donc , des manuscrit etait detruite, puisqu'ils etait incomplet, pourquoi les diffuser alors qu'un livre entier venait d'etre realisé, en plus la destruction de ses manuscrit permet de limité les divergence en islam, puisque si se n'etait pas le cas, surement des sectes apparaitront et diront que le coraon comporte des ajouts.
pour les annotations de ALI, heureusement qu'ils fusent detruite, puisque si se n'etait pas le cas, des sectes auraient pris ses annotation comme texte divins comme les CHIITE.

donc cette destruction avait pour but , la protection du coran et minimiser aussi l'apparition des sectes.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 6:45 am

Définiton du mot ANNOTATION , Désigne toute explication, scolie ou critique associée à une page web, selon le W3C.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 2:28 pm

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et à tous

J'aimerai vous proposer une petite méditation si vous le voulez bien

L'abbé dit "...par exemple concernant le Judaïsme, il est épatant et évident que nous retrouvons le vocabulaire et les vues doctrinales propres au Judaïsme,que ce soit l'affirmation du monothéisme,de la révélation écrite de la création ou bien des lois morales, cultuelles, cérémonielles, alimentaires propres au Judaïsme.mais encore des influences des commentaires juifs..."
Bon partons sur la base suivante:
1. il n'y a de Dieu que Dieu, point d'autres divinités à part Lui.
2. il veut nous faire passer un message
3. il a utilisé des messagers pour nous livrer son message
Nous sommes tous d'accord pour reconnaitre que Moïse (psl) fût parmi ses messagers, et qu'il lui a dicté des lois qui sont encore d'actualité (ex: la prière à des heures déterminées,le jeûne,l'aumône,la circoncision,l'interdiction de consommer le porc...)
Prenons les versets suivants:
Deutéronome 18:18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Deutéronome 18:19 " Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
Deutéronome 27:26 "Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira : Amen !"

1.Peut-on se permettre de penser que Dieu parle d'un messager qui dictera les mêmes lois que Moïse (psl)?
2.Si vous pensez (les non musulmans) que Muhammad (psl) est un messager de Dieu, pourrait-il être le prophète en question?
3.Pensez-vous que Jésus (psl) ait dicté les mêmes lois que Moïse (psl)?

Bonne méditation....Salam
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:25 pm

chrisredfeild a écrit:
" Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets, ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites."


Et voilà ce qui m'a fait tiquer !!!


N'ya-t-il pas eu une lutte de succession entre Othman et Ali ???
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:28 pm

Pas du tout, Ali respectait beaucoups Othman.

Le conflit c'est plutot entre les gens qui voulait voir Ali au pouvoir et les autres.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:34 pm

azdine77580 a écrit:
Salamou aleycoum,........................................................

1.Peut-on se permettre de penser que Dieu parle d'un messager qui dictera les mêmes lois que Moïse (psl)?
2.Si vous pensez (les non musulmans) que Muhammad (psl) est un messager de Dieu, pourrait-il être le prophète en question?
3.Pensez-vous que Jésus (psl) ait dicté les mêmes lois que Moïse (psl)?

Bonne méditation....Salam


Wa `aleykoum s-salam.


1.Non, ce n'est pas dit ! " je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Il n'est pas question ici des Lois de Moïse,mais de la Parole de Dieu.

2. Il n'est pas interdit de le penser, sauf si l'on remarque que YHWH parle ici des frères de Moïse, et donc de descendants d'Isaac et non pas de descendants d'Ismaël....Sauf erreur de ma part, Moïse est descendant d'Isaac...

3. Non Jésus n'a pas dicté les mêmes Lois que Moïse...



Cordialement.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:36 pm

otmanya a écrit:
Pas du tout, Ali respectait beaucoups Othman.

Le conflit c'est plutot entre les gens qui voulait voir Ali au pouvoir et les autres.


Oui, je te crois volontiers, mais alors pourquoi les Chiites parlent d'une falsification du Coran sunnite ???
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:40 pm

Mais il n'y a pas de Coran sunnite ou chiite, il y a un seul Coran.
le problème viens de l'interprettation de chacun des 2 groupes.
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MessageSujet: Re: D'où vient le Coran ?   D'où vient le Coran ? Icon_miniposted

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