Rappel du premier message :

LE PREMIER ET LE DERNIER

Que chaqu'un puisse, à la lecture des écritures, être convaincu de la toute-puissance et de la grandeur du Dieu Eternel, qui n’a ni commencement ni fin.

Dans Es 41.4 , Dieu dit:
“… Moi, l’Eternel, le premier et le même jusqu’aux derniers âges”.

Et, dans Es 44.6:
“Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu”.

Dans ce passage, le Dieu unique se présente Lui-même comme le Premier et le Dernier, et s’intitule aussi "le Seigneur des armées".
Le Seigneur est en réalité Dieu. Il est le Premier et Il est le Dernier.
Personne n’a été avant Lui et personne ne peut être après Lui, car tout subsiste en Lui seul.
Lui-même doit être le centre de toute révélation divine, car il est encore répété dans Es 48.12:
“C’est moi, moi qui suis le premier, et c’est aussi moi qui suis le dernier”.

Ces trois passages de l’A.T démontrant sans équivoque que l’appellation “le Premier et le Dernier” ne peut être employée qu’à l’égard de Dieu, le Seigneur, sont encore complétés par d’autres versets dans le N.T.

Dans Apo 1.17-18, il est dit:
“Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts”.

Il n’est certainement pas nécessaire de souligner que cette parole fait mention de Jésus-Christ, et qu’Il est Lui-même le Vivant.

Comment Jésus-Christ peut-il donc prétendre être “le Premier et le Dernier”, alors que dans l’A.T, seul Dieu qui se présente alors comme Yahweh porte ce titre ?

Apo 2.8 s’exprime ainsi :
“Voici ce que dit le premier et le dernier,
celui qui était mort, et qui est revenu à la vie”.

Il est très significatif que ce n’est pas un homme qui accorde cette qualité au Seigneur, mais c’est le Seigneur Lui-même qui prononce ces paroles de Sa propre bouche, et se nomme Lui-même ainsi.

Les pharisiens diraient qu’Il se fait Lui-même Dieu. Mais loué soit Son merveilleux Nom !

Il est Dieu et Il est le même, car Il a prononcé ces paroles dans l’A.T par la bouche du prophète Esaïe, et Il prononce les mêmes paroles dans le N.T en s’adressant au prophète Jean.

Dans l’A.T, Dieu se révèle dans la personne du Seigneur et, dans le N.T, le même Dieu se révèle dans le même Seigneur, c’est-à-dire le Père dans le Fils.
La différence consiste seulement en ce que, dans l’A.T, Dieu se révèle dans un corps spirituel, alors que dans le N.T, Il apparaît dans un corps de chair.

Nous lisons encore dans Apo 22.13:
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin”.

Ces paroles sont écrites dans le but de donner un enseignement particulier.
Dans l’A.T, le Dieu Tout-puissant se donne Lui-même le titre de “le Premier et le Dernier” .
Dans le N.T, Jésus-Christ dit être “le Premier et le Dernier”.

Si Jésus est une autre personne que Dieu, il ne peut en aucun cas s’appeler le Premier et le Dernier.

Si l’entité (comme disent les cathos) de Dieu et du Seigneur, du Père et du Fils, n’est pas celle de la même personne, cela donnerait alors deux êtres qui auraient la prétention de constituer le même personnage.

Tous ceux qui partagent la Divinité en "plusieurs personnes" doivent automatiquement reconnaître du faite de leur dogme “deux Premiers et deux Derniers”, et ils sont alors dans la confusion.

Ce qui est vrai, c’est que dans l’A.T le N.T il n’y a qu’un seul Dieu.

Dans Apo 22.13, “Le Premier et le Dernier” est aussi appelé “l’Alpha et l’Oméga”.
Le passage d’Apo 1.7-8 affirme encore qu’il s’agit du seul et vrai Dieu :

C’est là qu’il est dit:
“Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, et ceux qui l’ont percé;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui.
Oui, Amen! Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant”.

Ici, le Sauveur qui VIENT déclare être Dieu, Seigneur, et Tout-Puissant.

Nous pouvons donc nous épargner la question subtile de savoir s’il y a "deux Tout-Puissant”.
Plus loin, il est écrit, dans Apo 21.5-6:
“Et celui qui était assis sur le trône dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit: C’est fait! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin”.

Puissions-nous réellement comprendre cette vérité comme étant le témoignage du Dieu unique dans sa Parole !
Personne ici qui se dit avoir reçu "CHRIST" ne cherchera à contester cette petite étude puisée uniquement dans l’Ecriture Sainte.
A celui qui, malgré cela, ne peut croire que le Père et le Fils, Dieu et le Seigneur, EST la même Personne, on ne peut lui être en aide, puisqu’il ne croit pas la Parole de Dieu.
Cependant, Dieu n'est jamais resté longtemps caché aux siens, à ceux qui l'aiment et croient en LUI comme le dit sa Parole !

Jude

cireanneau a écrit:

agecanonix a écrit:

Alors je vais faire simple..

daniel 7:13.
Je continuais de regarder dans les visions de la nuit, et voyez, avec les nuages des cieux venait quelqu'un de semblable à un fils d'homme, et il eut accès auprès de l'Ancien des jours, et on le fit approcher de Celui-là.

Alors, comme à l'école..
Combien de personnages ??? Deux !!
Qui sont-ils ? L'Ancien des jours ET le fils d'homme..
Qui fait quoi ? L'Ancien des jours est assis sur son trône et le fils d'homme s'approche de lui pour recevoir le Royaume...

De plus, ce Royaume est partagé entre le fils d'homme et les Saints du Suprême car eux aussi le recoivent.

A nôter que le choix de ses saints revient à l'Ancien des jours, pas au fils de l'homme.
Mat 20:23. " Il leur dit: vous boirez en effet ma coupe, mais de s'assoir à ma droite et à ma gauche (dans mon Royaume) , cela n'est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père "
C'est donc bien l'Anciens des jours et non le fils d'homme qui choisit les Saints...


Alors on peut y ajouter ce qu'on veut, mais ces textes sont infalsifiables...

T'es vraiment tout mêlé comme d'habitude.

Il est vrai que le Père avait choisi les saints pour le rêgne, et que le Chrsit, par son sacrifice, a permit à ces saints de prendre possession du royaume pour le CHILIOI. Mais celui qui a les cheveux blancs, donc l'ancien des jours, dans l'apo est le Christ. Et cela est infalsifiable, comme tu dis.

Ceux qui falsifie la Bible, sont par contre les Témoins de l'invraisemblable. Comme l'histoire du Larron et la virgule par exemple.

Dis dont Age-tire-poix-nix, tu n'as pas peur de faire réprimander très sévèrement par le collège, car j'ai envoyé un rapport avec ton IP, Serveur, etc... et ils pourront d'identifier très facilement s'ils font enquête auprès de ton Serveur Internet. Tout comme Elihou d'ailleurs... ?????

Cireanneau

S'il te plait,ca va encore ruer dans les brancard.

il devrait commencer a écouté il te fait la vie dur mon frère ce tj ?

Le Fils de l'homme est présenté dans la nouvelle alliance comme étant le même Seigneur qui avait été vu comme l'ancien des jours danns la première alliance.
Mais cette fois il sera vu comme le Roi .
Vous feriez mieux de relire Jean 3.13 et d'arrêter de vous prendre pour des lumières.

DanEl a écrit:

Le Fils de l'homme est présenté dans la nouvelle alliance comme étant le même Seigneur qui avait été vu comme l'ancien des jours danns la première alliance.
Mais cette fois il sera vu comme le Roi .
Vous feriez mieux de relire Jean 3.13 et d'arrêter de vous prendre pour des lumières.

comment dire autrement?

Cireanneau
Tu me fais bien marrer avec ton courrier au collège.
Il est déjà à la poubelle si tant est que tu l'ai envoyé...

Mais bon, comme en bon chrétien que tu es, tu ne sais avoir raison qu'en menaçant !!!
C'est facile d'avoir raison, en flinguant tout le monde..

Pour le reste, je ne prends même plus le temps de te répondre...

tu te fais moqueur maintenant? que dis les écritures en ce qui concerne les moqueurs?

Je remets ce texte histoire d'ennuyer Cireanneau

daniel 7:13.
Je continuais de regarder dans les visions de la nuit, et voyez, avec les nuages des cieux venait quelqu'un de semblable à un fils d'homme, et il eut accès auprès de l'Ancien des jours, et on le fit approcher de Celui-là.

Alors, comme à l'école..
Combien de personnages ??? Deux !!
Qui sont-ils ? L'Ancien des jours ET le fils d'homme..
Qui fait quoi ? L'Ancien des jours est assis sur son trône et le fils d'homme s'approche de lui pour recevoir le Royaume...

De plus, ce Royaume est partagé entre le fils d'homme et les Saints du Suprême car eux aussi le recoivent.

A nôter que le choix de ses saints revient à l'Ancien des jours, pas au fils de l'homme.
Mat 20:23. " Il leur dit: vous boirez en effet ma coupe, mais de s'assoir à ma droite et à ma gauche (dans mon Royaume) , cela n'est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père "
C'est donc bien l'Anciens des jours et non le fils d'homme qui choisit les Saints...


Alors on peut y ajouter ce qu'on veut, mais ces textes sont infalsifiables.

petite fleur a écrit:

tu te fais moqueur maintenant? que dis les écritures en ce qui concerne les moqueurs?

je serais curieux de le savoir ??

1.11
Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12
Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14
Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16
il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;

Quel rapport avec les moqueurs ??

Si c'est pour montrer que Jésus a ramené plusieurs Israelites à Dieu, je suis d'accord avec toi ..

agecanonix a écrit:

Je remets ce texte histoire d'ennuyer Cireanneau

daniel 7:13.
Je continuais de regarder dans les visions de la nuit, et voyez, avec les nuages des cieux venait quelqu'un de semblable à un fils d'homme, et il eut accès auprès de l'Ancien des jours, et on le fit approcher de Celui-là.

Alors, comme à l'école..
Combien de personnages ??? Deux !!
Qui sont-ils ? L'Ancien des jours ET le fils d'homme..
Qui fait quoi ? L'Ancien des jours est assis sur son trône et le fils d'homme s'approche de lui pour recevoir le Royaume...

De plus, ce Royaume est partagé entre le fils d'homme et les Saints du Suprême car eux aussi le recoivent.

A nôter que le choix de ses saints revient à l'Ancien des jours, pas au fils de l'homme.
Mat 20:23. " Il leur dit: vous boirez en effet ma coupe, mais de s'assoir à ma droite et à ma gauche (dans mon Royaume) , cela n'est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père "
C'est donc bien l'Anciens des jours et non le fils d'homme qui choisit les Saints...


Alors on peut y ajouter ce qu'on veut, mais ces textes sont infalsifiables.

Ben oui surtout il faut lire le reste pour comprendre le sens et au revenir au texte original pas la fausse traduction

7.14
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:14 Greek OT: Septuagint

και εδοθη αυτω εξουσια και παντα τα εθνη της γης κατα γενη και πασα δοξα αυτω λατρευουσα και η εξουσια αυτου εξουσια αιωνιος ητις ου μη αρθη και η βασιλεια αυτου ητις ου μη φθαρη

δοξα αυτω λατρευουσα και η
glory and worship him

ולה יהיב שׁלטן ויקר ומלכו וכל עממיא אמיא ולשׁניא לה יפלחון שׁלטנה שׁלטן עלם די־לא יעדה ומלכותה די־לא תתחבל׃



פּלח

pelach

pel-akh'

(Chaldee); corresponding to H6398; to serve or worship: - minister, serve

agecanonix a écrit:

Quel rapport avec les moqueurs ??

Si c'est pour montrer que Jésus a ramené plusieurs Israelites à Dieu, je suis d'accord avec toi ..

a ramenné et rammenera oublies jamais sa................ car il est,a été et sera.

 Vous êtes tous mêlés, ....l'éternel,L'ancien des jour est beaucoup trop puissant pour nous approcher directement....par précaution il utilse des esprits aux puissances  inférieurs  à lui.....Jésus christ le fils de l'homme envoyé de Dieu,C'est lui qui s'était approché de l'ancien des jour . Vous êtes vraiment lent à comprendre faite vous cà  par exprès..

paix sur toi toi frère jean.ils sont dur de la comprenure comme dirait ma grand-mère.

juste pour toi frère

Le Fils de l'homme est la Parole de l'Eternel,sa Parole est issue de ses pensées,et ainsi lui mème.

Ce Verset signifie que tous sera soumis à l'Eternel,à sa Parole,c'est à dire lui mème.

 bonjour,petite-fleur. je suis content de te revoir...merçi.. que  le seigneur te bénisse ma soeur.

La parole est la manifestation de nos pensées,ainsi Christ est la manifestation des pensées de l'Eternel,ce Verset montre les projets de l'Eternel de tout soumettre à sa Parole,à lui mème.

que Dieu te bénisses frère hosana..frère ti jean..... avec frère hosana j'ai du fun .... je t'aime dans le seigneur et je vous aimes aussi vous frère ti jean.

que la grâce qui me fût accordé soit aussi sur tout ceux qui l'aime .

Citation :

Bravo Hosanna ,tu es entrain de dire l'éternel était muet pendant 33 ans

Omnipotant,omniscient,omniprésent,je pense que l'Eternel n'est limité par quoi que ce soit.

jean1914 a écrit:

 Hosanna écrit: Le Fils de l'homme est la Parole de l'Eternel,sa Parole est issue de ses pensées,et ainsi lui mème.

Ce Verset signifie que tous sera soumis à l'Eternel,à sa Parole,c'est à dire lui mème.
Bravo Hosanna ,tu es entrain de dire l'éternel était muet pendant 33 ans pendant que son fils était sur la terre.pourquoi ne pas dire simplement que Jésus est l'organne de comunication de l'éternel dans tout l'univers.

il est grand frère ti jean le mystère!pas muet....... puisque sa loi fût écrit jadis DANS CE LIVRE SACRÉ......as tu recu son esprit saint? OUI ........ALORS RECOIS AUSSI TON FRÈRE COMME IL T'A RECU............TEL EST LA LOI..

 pour ceux qui fantasse sur  premier et dernier pour arrivé à la conclusion que Jésus est le père............Moi je suis le premier et dernier....dans quel sense? est-ce que celà fait de moi pour autant l'éternel ? je me repète..Jésus est le premier et le dernier fils angélique de Dieu  d'avoir goûter la mort pour le salut des humains.

Oui Petite fleur,le mystère de Dieu est grand
Je pense que tous,nous raisonnons avec notre intélligence pour ce qui est de ce qu'est Dieu,je pense que ca nous dépasse,qu'est ce qui est impossible à Dieu?Rien,Dieu peux tout,je pense que nous ne pouvons qu'émettre des hypothèses selon la Grace que Dieu fait à chacun.

jean1914 a écrit:

 pour ceux qui fantasse sur  premier et dernier pour arrivé à la conclusion que Jésus est le père............Moi je suis le premier et dernier....dans quel sense? est-ce que celà fait de moi pour autant l'éternel ? je me repète..Jésus est le premier et le dernier fils angélique de Dieu  d'avoir goûter la mort pour le salut des humains.

bah oui voila tu le proclame.Alléluyah ! sa fais de toi un ami du Seigneur. il y a une colère en toi que tu devras chassé pourtant frère ti-jean.......obligatoirement ami.

frère voici ta mère

jean1914 a écrit:

 pour ceux qui fantasse sur  premier et dernier pour arrivé à la conclusion que Jésus est le père............Moi je suis le premier et dernier....dans quel sense? est-ce que celà fait de moi pour autant l'éternel ? je me repète..Jésus est le premier et le dernier fils angélique de Dieu  d'avoir goûter la mort pour le salut des humains.

Pour moi,le Père n'est pas le Fils dans l'ordre de sa révélation pour notre Salut;c'est le Père qui engendre pas le Fils,le Fils est la manifestation de la Parole et elle se manifeste en s'incarnant pour nous ètre accesible sur notre plan d'existance.Comme je le disait,notre parole se manifeste par le son et ainsi une fois exprimer se distingue de nous;la parole provient de nos pensées,et nos pensées sont nous mème,ainsi,je pense que la Parole de Dieu provenant de Dieu lui mème est Dieu,c'est ainsi que mon intélligence tente de comprendre à quoi ressemble Dieu.

Si,bien sur,nous somme daccord pour dire que Christ est la Parole de Dieu.

je reçois tout le monde comme ils sont.. je fais de mon mieux pour échanger et amener une autre façon de voir les choses...je ne suis pas  gonflé d'orgueil comme un crapeau...je me prend pas au sérieux...parfois lorseque je suis embarassé je sors mon humour sarcastique...c'est ma faiblesse et ma personnalité... enfin c'était cà ma confession..
bonne journé à tous.cordialement jean1914.

Confession bien recue,t'inquiète,je suis pas un exemple

Je pense que la distinction de la Parole se fait par la chair,et non comme pour nous par le son,étant manifesté dans la chair,pour moi,c'est le corps qui se distingue de l'état ou se trouvait la Parole avant son incarnation,la question qui peux se poser c'est la nature du corps de Christ après son élévation,un corps spirituel,celui à l'origine de toutes chose?Je pense que notre raison est bien limitée.





Bonne journée à toi.

 peut-être j'ai été mal compris ,je n'ai le complex d'être Dieu lorseque j'ai di cette parole suivante: ..Moi je suis le premier et dernier....dans quel sense? est-ce que celà fait de moi pour autant l'éternel  je voulais dire qu'il y a toujours le sence et le contexte des phrase de la bible que l'on doit tenir compte .
Ex: moi je suis le premiers fils et le dernier fils de mon père.

jean1914 a écrit:

 peut-être j'ai été mal compris ,je n'ai le complex d'être Dieu lorseque j'ai di cette parole suivante: ..Moi je suis le premier et dernier....dans quel sense? est-ce que celà fait de moi pour autant l'éternel  je voulais dire qu'il y a toujours le sence et le contexte des phrase de la bible que l'on doit tenir compte .
Ex: moi je suis le premiers fils et le dernier fils de mon père.

Es 44.6:
“Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu”.

Il y a que Dieu qui est le premier et le dernier cher jean tu ne peux pas echapper à ca

jean1914 a écrit:

 peut-être j'ai été mal compris ,je n'ai le complex d'être Dieu lorseque j'ai di cette parole suivante: ..Moi je suis le premier et dernier....dans quel sense? est-ce que celà fait de moi pour autant l'éternel  je voulais dire qu'il y a toujours le sence et le contexte des phrase de la bible que l'on doit tenir compte .
Ex: moi je suis le premiers fils et le dernier fils de mon père.

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».