Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout à fait.  J'ai un élevage de dragons.  Ils se portent bien.

Quant aux chiffres dans la Bible.  Regarde leur symbolisme.

Soit.  Je m'écarte bien trop du sujet.

Te connaissant je doute que tu prennes les chiffres pour une réalité !

Tu me connais bien.

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu est IL UN ou trois?
Bin ca dépend si on est polythéiste et vous?

Oui. C'est le meilleur schéma.

HS - "1000" dans la Bible :

•Symbole de multitude.

•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.

•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".

•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.

•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

CHRISTOPHEG a écrit:

BenJoseph a écrit:

Oui.  C'est le meilleur schéma.

Je n'ai pas réussi à tourner l'image dans le bon sens. Je n'ai plus mon logiciel que j'utilisais avec XP Pro mais qui n'est plus compatible avec W10 ! Vive le progrès à reculons !

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  C'est le meilleur schéma.

Je n'ai pas réussi à tourner l'image dans le bon sens. Je n'ai plus mon logiciel que j'utilisais avec XP Pro mais qui n'est plus compatible avec W10 ! Vive le progrès à reculons !  

En latin mais bon ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HS - "1000" dans la Bible :

•Symbole de multitude.

•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.

•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".

•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.

•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

Les "Pères de l'Eglise" ont dévié de la bonne trajectoire évangélique, car les Pères Apostoliques eux, ils croyaient majoritairement ! Augustin était millénariste au début mais a dévié sous la pression de la majorité déviante. 3 siècles de déviations à petites doses ... ça laisse des traces .... jusqu'à toi sans oublier le pape

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

HS - "1000" dans la Bible :

•Symbole de multitude.

•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.

•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".

•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.

•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

Les "Pères de l'Eglise" ont dévié de la bonne trajectoire évangélique, car les Pères Apostoliques eux, ils croyaient majoritairement ! Augustin était millénariste au début mais a dévié sous la pression de la majorité déviante. 3 siècles de déviations à petites doses ... ça laisse des traces .... jusqu'à toi sans oublier le pape

La manière dont nous mesurons le temps a bien évolué avec le temps. En outre, elle doit s'adapter à un univers en expansion continuelle ce qui nous amène à corriger nos mesures fréquemment.

Et donc, mille ans d'aujourd'hui ne sont pas mille ans d'il y a deux mille ans.

Je préfère décidément considérer une longue période plutôt que prendre le chiffre au pied de la lettre.

C'est encore Nicée qui est au cœur de la problématique du chiffre 1000.

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

HS - "1000" dans la Bible :

•Symbole de multitude.

•Évoque un temps très long selon la Bible. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.

•Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".

•Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.

•Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

Les "Pères de l'Eglise" ont dévié de la bonne trajectoire évangélique, car les Pères Apostoliques eux, ils croyaient majoritairement ! Augustin était millénariste au début mais a dévié sous la pression de la majorité déviante. 3 siècles de déviations à petites doses ... ça laisse des traces .... jusqu'à toi sans oublier le pape

Bonjour, si nous remplaçons trajectoire par chemin ce serait plus correcte surtout sachant qui est le chemin.

Voyons le commencement du chemin Genèse : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.( Ici il est question du temps, de l`espace et de la matière.) et la fin: Apocalypse : 22.21Que la grâce du Seigneur JESUS soit avec tous! (Ici il est question de grâce, du Seigneur JESUS et de nous)

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

CHRISTOPHEG a écrit:

BenJoseph a écrit:

Les "Pères de l'Eglise" ont dévié de la bonne trajectoire évangélique, car les Pères Apostoliques eux, ils croyaient majoritairement ! Augustin était millénariste au début mais a dévié sous la pression de la majorité déviante. 3 siècles de déviations à petites doses ... ça laisse des traces .... jusqu'à toi sans oublier le pape

La manière dont nous mesurons le temps a bien évolué avec le temps.  En outre, elle doit s'adapter à un univers en expansion continuelle ce qui nous amène à corriger nos mesures fréquemment.

Et donc, mille ans d'aujourd'hui ne sont pas mille ans d'il y a deux mille ans.

Je préfère décidément considérer une longue période plutôt que prendre le chiffre au pied de la lettre.

...et les "deux témoins" à prendre au pied de la lettre ? Tu sais, à force de tout symboliser que reste-t-il ? Le néant ... l'air !

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La manière dont nous mesurons le temps a bien évolué avec le temps.  En outre, elle doit s'adapter à un univers en expansion continuelle ce qui nous amène à corriger nos mesures fréquemment.

Et donc, mille ans d'aujourd'hui ne sont pas mille ans d'il y a deux mille ans.

Je préfère décidément considérer une longue période plutôt que prendre le chiffre au pied de la lettre.

...et les "deux témoins" à prendre au pied de la lettre ? Tu sais, à force de tout symboliser que reste-t-il ? Le néant ... l'air !

Gardons de la hauteur.  Science et Bible incompatibles ?  Non.  Chacun doit faire un pas vers l'autre.  On peut y arriver.  On y est presque.

Quand on y arrivera, il restera la Gloire de l'Eternel et on pourra fêter ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

BenJoseph a écrit:

Je n'ai pas réussi à tourner l'image dans le bon sens. Je n'ai plus mon logiciel que j'utilisais avec XP Pro mais qui n'est plus compatible avec W10 ! Vive le progrès à reculons !  

En latin mais bon ...

En latin ou pas, c'est tout aussi faux.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En latin mais bon ...

En latin ou pas, c'est tout aussi faux.

Que ton esprit n'étant pas ton corps tu n'es pas une seule personne?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

c'est un peu trop facile de prétendre que Apocalypse 20:2 et 4 n'est qu'un artifice.

Tout à fait.  J'ai un élevage de dragons.  Ils se portent bien.

Mais le verset précise qu'il ne s'agit pas d'un dragon mais de quelqu'un qui existe vraiment.

CHRISTOPHEG a écrit:

Quant aux chiffres dans la Bible. Regarde leur symbolisme.

A parce que les chiffres dans la Bible sont tous symboliques ? C'est nouveau ça !

HOSANNA a écrit:

Mais insulter constamment la logique disant que le corps est l'ame ou qu'un dieu et à coté de Dieu,ou bout d'un moment ..

Et, je suis sensé insulter quelle logique ? La tienne ?

Pégasus a écrit:

Mais le verset précise qu'il ne s'agit pas d'un dragon mais de quelqu'un qui existe vraiment.

Et dis-moi, qu'est ce qui existe vraiment ?  Un dragon ?  Un serpent ancien ? Le diable ?  Jamais vu, moi.

Pégasus a écrit:

A parce que les chiffres dans la Bible sont tous symboliques ? C'est nouveau ça !

Hormis ceux qui définissent une quantité identifiable dans le texte, certes.

Sans cette exception pour 1.000 qui était le maximum absolu à l'époque.  Pense aux romains.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais insulter constamment la logique disant que le corps est l'ame ou qu'un dieu et à coté de Dieu,ou bout d'un moment ..

Et, je suis sensé insulter quelle logique ? La tienne ?

Paul voulant quitter son corps en étant ce corps,le corps qui veux se quitter lui même!

Ou encore,les "relevés" des cadavres selon toi qui entrent dans la ville a cause du tremblement de terre 3 jours avant!

Ou encore,un petit dieu à coté de Dieu se créant par Lui même!

Et tant d'autres énormités Biblique pour tordre la Parole selon ta vision nous prenant pour plus quiches que toi!

Trinite333 a écrit:

Question fort simple combien de livres et un peu plus compliqué les quels???

Je ne sais pas combien. Si tu as des infos à ce sujet, dis le moi. Il semble que ce soit des livres dont le contenu servira au jugement.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, je suis sensé insulter quelle logique ? La tienne ?

Paul voulant quitter son corps en étant ce corps,le corps qui veux se quitter lui même!

Il aurait bien voulu ne plus être la personne humaine qu'il était, ayant compris que pour vivre avec JESUS, il fallait devenir esprit comme JESUS ressuscité.

HOSANNA a écrit:

Ou encore,les "relevés" des cadavres selon toi qui entrent dans la ville a cause du tremblement de terre 3 jours avant!

Tu m'attribues une fois de plus des propos qui viennent exclusivement de TOI. Selon moi et la Bible les cadavres relevés des tombeaux ne sont pas entrés dans la ville et n'ont été vus que trois jours après leur relèvement par ceux qui sont allés prévenir les habitants de Jérusalem que de nombreux morts avaient été relevés des tombeaux par le tremblement de terre.

HOSANNA a écrit:

Ou encore,un petit dieu à coté de Dieu se créant par Lui même!

Où ai-je dit qu'un petit dieu se créant par lui-même et se trouvait à côté de Dieu ? Si tu trouves de tels propos venant de moi, je me fais catholique !

HOSANNA a écrit:

Paul voulant quitter son corps en étant ce corps,le corps qui veux se quitter lui même!

Citation :

Il aurait bien voulu ne plus être la personne humaine qu'il était, ayant compris que pour vivre avec JESUS, il fallait devenir esprit comme JESUS ressuscité.

Philippiens
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

HOSANNA a écrit:

Ou encore,les "relevés" des cadavres selon toi qui entrent dans la ville a cause du tremblement de terre 3 jours avant!

Citation :

Tu m'attribues une fois de plus des propos qui viennent exclusivement de TOI. Selon moi et la Bible les cadavres relevés des tombeaux ne sont pas entrés dans la ville et n'ont été vus que trois jours après leur relèvement par ceux qui sont allés prévenir les habitants de Jérusalem que de nombreux morts avaient été relevés des tombeaux par le tremblement de terre.

Matthieu
27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

HOSANNA a écrit:

Ou encore,un petit dieu à coté de Dieu se créant par Lui même!

Citation :

Où ai-je dit qu'un petit dieu se créant par lui-même et se trouvait à côté de Dieu ? Si tu trouves de tels propos venant de moi, je me fais catholique !

La tmn que tu défends envers et contre tout traduit "un dieu",tu contestes?

HOSANNA a écrit:

mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.[/i]
[/color]

La question est : pouvait-il en être autrement ? Et la réponse est NON !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou encore,les "relevés" des cadavres selon toi qui entrent dans la ville a cause du tremblement de terre 3 jours avant!

Citation :

Tu m'attribues une fois de plus des propos qui viennent exclusivement de TOI. Selon moi et la Bible les cadavres relevés des tombeaux ne sont pas entrés dans la ville et n'ont été vus que trois jours après leur relèvement par ceux qui sont allés prévenir les habitants de Jérusalem que de nombreux morts avaient été relevés des tombeaux par le tremblement de terre.

Matthieu
27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Cela ne prouve absolument pas que j'aurais prétendu : les "relevés" des cadavres (...) qui entrent dans la ville a cause du tremblement de terre 3 jours avant!, car je n'ai jamais dit une telle chose.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou encore,un petit dieu à coté de Dieu se créant par Lui même!

Citation :

Où ai-je dit qu'un petit dieu se créant par lui-même et se trouvait à côté de Dieu ? Si tu trouves de tels propos venant de moi, je me fais catholique !

La tmn que tu défends envers et contre tout traduit "un dieu",tu contestes?

Non. Ce que je conteste c'est que toujours selon toi, j'aurais parlé d'un petit dieu à côté de Dieu se créant lui-même.

Et donc toujours aucune argu,tu peux aussi taper des pieds si tu veux.

Il te reste a tenter désespérément de nier ta logique du corps étant le corps et du Verbe n'étant pas Dieu,c'est tout ce qu'il te reste,répéter que ce n'est pas ce que tu as dit,bien sur,mais Paul voulant quitter son corps et le Verbe n'étant pas Dieu,ca ne veux pas dire ce que tu affirmes,il te reste a tenter de fuir par tout les moyens,trollant,répétant en boucle pour fuir ce que tu affirmes au mépris de la plus élémentaires des logique n'ayant rien a argumenter que de nier l'Ecriture!

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Question fort simple combien de livres et un peu plus compliqué les quels???

Je ne sais pas combien. Si tu as des infos à ce sujet, dis le moi. Il semble que ce soit des livres dont le contenu servira au jugement.

Bonjour Pegasus, voici pour t`aider:

Apo: 20.12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

HOSANNA a écrit:

Et donc toujours aucune argu,tu peux aussi taper des pieds si tu veux.

Aucune argu sur quoi ? C'est toi qui affirmes gratuitement avec des versets inappropriés et qui déformes mes propos, c'est largement démontré !

HOSANNA a écrit:

Il te reste a tenter désespérément de nier ta logique du corps étant le corps

Mais ça c'est logique pour tout le monde, sauf pour toi .

HOSANNA a écrit:

et du Verbe n'étant pas Dieu

Le Verbe n'est pas Dieu, ça n'est plus à démontrer, sauf pour ceux qui ont des doctrines contraires à la Bible.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne sais pas combien. Si tu as des infos à ce sujet, dis le moi. Il semble que ce soit des livres dont le contenu servira au jugement.

Bonjour Pegasus, voici pour t`aider

M'aider à quoi ? Puis ce n'est pas moi qui a besoin d'aide.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En latin mais bon ...

En latin ou pas, c'est tout aussi faux.

C'est pourtant simple à croire.
A se demander si tu sais lire et te concentrer sur l'image qui explique ce qu'est Dieu selon les Ecritures: Père, Fils et Saint-Esprit, ce qu'ils sont et ce qui ne sont pas !

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

En latin ou pas, c'est tout aussi faux.

C'est pourtant simple à croire.

Ouais, mais ça n'en est pas moins faux !

BenJoseph a écrit:

A se demander si tu sais lire et te concentrer sur l'image qui explique ce qu'est Dieu selon les Ecritures: Père, Fils et Saint-Esprit, ce qu'ils sont et ce qui ne sont pas !

A ben tien, justement, cite donc un seul verset qui dit "Dieu le Père, Dieu le Fil et Dieu le Saint Esprit".

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc toujours aucune argu,tu peux aussi taper des pieds si tu veux.

Aucune argu sur quoi ? C'est toi qui affirmes gratuitement avec des versets inappropriés et qui déformes mes propos, c'est largement démontré !

Et tu ne peux toujours pas argumenter pourquoi!

HOSANNA a écrit:

Il te reste a tenter désespérément de nier ta logique du corps étant le corps

Citation :

Mais ça c'est logique pour tout le monde, sauf pour toi .

Que Paul étant dans un corps il n'est pas ce corps,si,si,pour moi aussi,tu peux rigoler,mais c'est triste pour toi qui continu a vouloir qu'étant corps ame et esprit le corps soit l'ame.

HOSANNA a écrit:

et du Verbe n'étant pas Dieu

Citation :

Le Verbe n'est pas Dieu, ça n'est plus à démontrer, sauf pour ceux qui ont des doctrines contraires à la Bible.

AU COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE, ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ETAIT DIEU.
Il n'y a que des majuscules en grec,maintenant tout en minuscule.
au commencement était la parole, et la parole était avec dieu et, la parole était dieu.
Rien ne change,la parole ou le verbe est toujours Dieu,maintenant selon ta vision.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et était dieu.

Ce qui rend pour la traduction du monde nouveau que tu t'acharnes à défendre envers et contre tout:
Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était un dieu.

Je dit encore n'importe quoi?