Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que ça c'est la façon don TON esprit sectaire défend la philosophie en te gardant bien de nier les méfaits de la philo.

Bin non ... c'est la simple définition de la philo.

Donc, la simple définition de la philo grecque était "déformer les faits dans le but de nier la Parole de Dieu et en dénaturer le contenu", parce que c'est exactement ce qu'elle a fait. Car c'est bien la philo grecque qui a largement contribué à déformer le christianisme au point d'en faire une religion fausse en parallèle du christianisme jusqu'à l'évincer.

CHRISTOPHEG a écrit:

Quant aux méfaits que tu évoques, je suis toujours autant impatient d'en lire des exemples concrets

Introduction de fausses doctrines et de croyances païennes en tous genres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

Etant donné ce que tu racontes, bien sûr que si. T'as rien compris au dessein divin et manifestement c'est pas près de changer.

CHRISTOPHEG a écrit:

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets.

Ce n'est pas Dieu qui a changé, c'est la situation. Dieu, quant à lui, s'en est tenu à son dessein depuis le début et ça n'est pas en citant des versets que tu pourras démonter le contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Visiblement Dieu a été influencé.

Ridicule, Dieu n'est pas influençable.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi  ?



A quel moment le Fils est IL descendu du Trône de son Père ?

Citation :

Il n'en est pas descendu, mais manifestement, en Apocalypse 5:13 il n'y était pas encore monté,

C'est comme ca et pis c'est tout ?

Citation :

sinon ça serait précisé.

Qu'IL en est descendu ?

Citation :

Or, ce qui est précisé c'est qu'à ce stade, seul Dieu était assis sur le trône : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Ou ca ?
Et a l'Agneau, tu en fais quoi ?
Ou est il précisé que le Fils ne s'y est pas encore assis ou qu'IL en est descendu après pourtant avoir dit que Lui aussi c'était assis le Trône de son Père ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et demande moi encore une seule fois si je reconnait avoir blasphémé et je vais te blasphémer quelque chose, ca va te faire bizarre et tu aura une semaine de congés pour y méditer Pégasus !

Je comprends, tu ne blasphèmes pas. Mais comme tout le monde, il t'arrive de te tromper, cela peut même t'arriver quand tu expliques les Ecritures. Non ?

J'ai toujours parlé et argumenté l'Ecriture sur ce forum sous le regards de membres qui en connaissent plus que moi et dont je tiens toujours compte lorsqu'il me reprennent sur une erreur de ma part, erreur que j'ai toujours assumé n'étant pas infaillible, hélas, le fait est que ce que toi tu nommes erreur ou blasphème ne concerne que ta croyance semblable à tout point a celle des Témoins de Jéhova, je ne peux que blasphémer en ne vous plaisant pas, mais tente plutôt d'argumenter autrement qu'en faisant de mon cas le sujet du topic, merci !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je comprends, tu ne blasphèmes pas. Mais comme tout le monde, il t'arrive de te tromper, cela peut même t'arriver quand tu expliques les Ecritures. Non ?

J'ai toujours parlé et argumenté l'Ecriture sur ce forum sous le regards de membres qui en connaissent plus que moi et dont je tiens toujours compte lorsqu'il me reprennent sur une erreur de ma part, erreur que j'ai toujours assumé n'étant pas infaillible, hélas, le fait est que ce que toi tu nommes erreur ou blasphème ne concerne que ta croyance semblable à tout point a celle des Témoins de Jéhova, je ne peux que blasphémer en ne vous plaisant pas, mais tente plutôt d'argumenter autrement qu'en faisant de mon cas le sujet du topic, merci !

Il est vrai que ce n'est pas évident pour nous. Pégasus nous sort du TJ pur jus tout en prétendant ne pas l'être. On doit faire le grand écart et éviter les amalgames. Une grande performance à notre crédit !

La même louange à Dieu et a l'Agneau et les  vieillards se prosternèrent et adorèrent, c'est pourtant limpide que quand on accepte que cette louange, cette gloire, cette force rendues aux siècles des siècles soient de l'adoration !
Sinon, j'aimerai enfin savoir ce qu'est l'adoration si ce n'est d'aimer Dieu de tout son coeur de toute son âme et de tout son esprit et si rendre la louange des vieillards n'est pas aimer Dieu de tout son être de toute son âme et de tout son esprit ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai toujours parlé et argumenté l'Ecriture sur ce forum sous le regards de membres qui en connaissent plus que moi et dont je tiens toujours compte lorsqu'il me reprennent sur une erreur de ma part, erreur que j'ai toujours assumé n'étant pas infaillible, hélas, le fait est que ce que toi tu nommes erreur ou blasphème ne concerne que ta croyance semblable à tout point a celle des Témoins de Jéhova, je ne peux que blasphémer en ne vous plaisant pas, mais tente plutôt d'argumenter autrement qu'en faisant de mon cas le sujet du topic, merci !

Il est vrai que ce n'est pas évident pour nous.  Pégasus nous sort du TJ pur jus tout en prétendant ne pas l'être.  On doit faire le grand écart et éviter les amalgames.  Une grande performance à notre crédit !

Clairement !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi  ?

A quel moment le Fils est IL descendu du Trône de son Père ?

Citation :

Il n'en est pas descendu, mais manifestement, en Apocalypse 5:13 il n'y était pas encore monté,

C'est comme ca et pis c'est tout ?

Le verset est clair.  

HOSANNA a écrit:

Citation :

sinon ça serait précisé.

Qu'IL en est descendu ?

Citation :

Or, ce qui est précisé c'est qu'à ce stade, seul Dieu était assis sur le trône : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Ou ca ?
Et a l'Agneau, tu en fais quoi ?
Ou est il précisé que le Fils ne s'y est pas encore assis ou qu'IL en est descendu après pourtant avoir dit que Lui aussi c'était assis le Trône de son Père ?

Le verset parle de CELUI qui est assis sur le trône, pas de CEUX qui sont assis sur le trône.

HOSANNA a écrit:

après pourtant avoir dit que Lui aussi c'était assis le Trône de son Père ?

Comment ça après avoir dit ? Il s'est assis sur le trône de son Dieu et Père, certes, mais ça n'était pas encore le cas en Apoc. 5:13.

HOSANNA a écrit:

hélas, le fait est que ce que toi tu nommes erreur ou blasphème ne concerne que ta croyance semblable à tout point a celle des Témoins de Jéhova

Certainement pas. C'est une défense très insuffisante et bien trop facile pour nier que mes propos sont en accord avec la Bible.

HOSANNA a écrit:

La même louange à Dieu et a l'Agneau et les  vieillards se prosternèrent et adorèrent, c'est pourtant limpide que quand on accepte que cette louange, cette gloire, cette force rendues aux siècles des siècles soient de l'adoration !

Ce qui est limpide c'est qu'il n'existe aucun verset qui disant que quiconque adore l'agneau.

HOSANNA a écrit:

Sinon, j'aimerai enfin savoir ce qu'est l'adoration si ce n'est d'aimer Dieu de tout son coeur de toute son âme et de tout son esprit

Oui, on peut résumer ainsi l'adoration qu'on doit rendre à Dieu.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il est vrai que ce n'est pas évident pour nous.  Pégasus nous sort du TJ pur jus tout en prétendant ne pas l'être.  On doit faire le grand écart et éviter les amalgames.  Une grande performance à notre crédit !

Clairement !

Tout aussi clairement, ce qui vous réunit tous deux ce n'est pas la Bible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Clairement !

Tout aussi clairement, ce qui vous réunit tous deux ce n'est pas la Bible.

Phrase lourde de conséquences puisqu'elle suppose que tu incarnes l'orthodoxie biblique et que tu sais pour l'un et pour l'autre ce qui nous en sépare. Porte-parole divin sans doute ... Mais la place est déjà prise par le collège central. Vois avec eux ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout aussi clairement, ce qui vous réunit tous deux ce n'est pas la Bible.

Phrase lourde de conséquences puisqu'elle suppose que tu incarnes l'orthodoxie biblique et que tu sais pour l'un et pour l'autre ce qui nous en sépare.  Porte-parole divin sans doute ...  Mais la place est déjà prise par le collège central.  Vois avec eux ...

Mais non ? Pourquoi aller chercher des idioties pareilles ? C'est bien plus simple que ça tant c'est flagrant. Je ne puis vous en dire plus (du moins pour le moment) sans que l'un de vous deux au moins me reproche de m'en prendre aux personnes. Mais, loin de moi cette idée, je voulais seulement que vous sachiez que je ne suis pas dupe de ce fait.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui relève le Temple de Christ ?
Qui pardonne les péchés ?
Qui Sauve ?
Qui vient sur les nuées ?
Qui donne des fleuves d'eau vive ?
Qui est le commencement et la fin ?
Qui est le Premier et le Dernier ?

JESUS, par la puissance et la volonté de YHWH l'Alpha et l'Oméga, son Dieu et Père.

PAS VRAIMENT:

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.


22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


cela fait partie de la TRIlogie !


la trilogie consiste à assembler des mots différents en un mot certain lettres vont manquer ou la même lettre servira pour deux mots dissemblables


Dans la Bible cette chose mis en évidence dans les TRIbus, c'est montré par trois quel que soit l'auteur présumé.

Révélation
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;

3. 6. 9. 12.

Ezéchiel c'est pareil.

jeandainroland a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS, par la puissance et la volonté de YHWH l'Alpha et l'Oméga, son Dieu et Père.

PAS VRAIMENT:

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.


22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


cela fait partie de la TRIlogie !


la trilogie consiste à assembler des mots différents en un mot certain lettres vont manquer ou la même lettre servira pour deux mots dissemblables

Et donc ?

jeandainroland a écrit:

Dans la Bible cette chose mis en évidence dans les TRIbus, c'est montré par trois quel que soit l'auteur présumé.

Le mot tribu n'a pas grand chose à voir avec trois, si ce n'est l'étymologie du mot, qui, il faut le souligner n'a strictement aucun rapport avec l'étymologie du mot hébreu (shebet) qu'il traduit.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi  ?

A quel moment le Fils est IL descendu du Trône de son Père ?

Citation :

Il n'en est pas descendu, mais manifestement, en Apocalypse 5:13 il n'y était pas encore monté,

C'est comme ca et pis c'est tout ?

Citation :

Le verset est clair.

 
Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

sinon ça serait précisé.

Qu'IL en est descendu ?

Citation :

Or, ce qui est précisé c'est qu'à ce stade, seul Dieu était assis sur le trône : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Ou ca ?
Et a l'Agneau, tu en fais quoi ?
Ou est il précisé que le Fils ne s'y est pas encore assis ou qu'IL en est descendu après pourtant avoir dit que Lui aussi c'était assis le Trône de son Père ?

Citation :

Le verset parle de CELUI qui est assis sur le trône, pas de CEUX qui sont assis sur le trône.

La louange au Père est rendu aussi à l'Agneau, mais selon toi, ils font une distinction, tu penses que le Fils c'est assis sur les genoux de son Père ?

HOSANNA a écrit:

après pourtant avoir dit que Lui aussi c'était assis le Trône de son Père ?

Citation :

Comment ça après avoir dit ? Il s'est assis sur le trône de son Dieu et Père, certes, mais ça n'était pas encore le cas en Apoc. 5:13.

Apocalypse
3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

hélas, le fait est que ce que toi tu nommes erreur ou blasphème ne concerne que ta croyance semblable à tout point a celle des Témoins de Jéhova

Certainement pas. C'est une défense très insuffisante et bien trop facile pour nier que mes propos sont en accord avec la Bible.

Je n'ai pas a me défendre et surement pas avec toi, maintenant tu oublies mon cas et tu tentes d'argumenter, merci !

HOSANNA a écrit:

La même louange à Dieu et a l'Agneau et les  vieillards se prosternèrent et adorèrent, c'est pourtant limpide que quand on accepte que cette louange, cette gloire, cette force rendues aux siècles des siècles soient de l'adoration !

Citation :

Ce qui est limpide c'est qu'il n'existe aucun verset qui disant que quiconque adore l'agneau.

HOSANNA a écrit:

La même louange à Dieu et a l'Agneau et les  vieillards se prosternèrent et adorèrent, c'est pourtant limpide que quand on accepte que cette louange, cette gloire, cette force rendues aux siècles des siècles soient de l'adoration !
Sinon, j'aimerai enfin savoir ce qu'est l'adoration si ce n'est d'aimer Dieu de tout son coeur de toute son âme et de tout son esprit et si rendre la louange des vieillards n'est pas aimer Dieu de tout son être de toute son âme et de tout son esprit ?

HOSANNA a écrit:

Sinon, j'aimerai enfin savoir ce qu'est l'adoration si ce n'est d'aimer Dieu de tout son coeur de toute son âme et de tout son esprit

Citation :

Oui, on peut résumer ainsi l'adoration qu'on doit rendre à Dieu.

C'est sur !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Clairement !

Tout aussi clairement, ce qui vous réunit tous deux ce n'est pas la Bible.

D'être dans un corps, plus exactement ce que confirme l'Ecriture, JESUS et Paul entre autre !
Autre chose ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout aussi clairement, ce qui vous réunit tous deux ce n'est pas la Bible.

D'être dans un corps, plus exactement ce que confirme l'Ecriture, JESUS et Paul entre autre !
Autre chose ?

Oui. A l'exemple de JESUS et Paul, on ne sort de ce corps (cette âme) que lors de la mort, lorsque l'esprit (le souffle de vie) quitte l'âme en question et retourne à Dieu.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est comme ca et pis c'est tout ?

Citation :

Le verset est clair.

 
Pourquoi ?

Comment ça pourquoi ? Je te l'ai déjà dit, il est question de CELUI QUI EST ASSIS sur le trône, pas de CEUX QUI SONT ASSIS sur le trône.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'IL en est descendu ?

Ou ca ?
Et a l'Agneau, tu en fais quoi ?
Ou est il précisé que le Fils ne s'y est pas encore assis ou qu'IL en est descendu après pourtant avoir dit que Lui aussi c'était assis le Trône de son Père ?

Citation :

Le verset parle de CELUI qui est assis sur le trône, pas de CEUX qui sont assis sur le trône.

La louange au Père est rendu aussi à l'Agneau, mais selon toi, ils font une distinction, tu penses que le Fils c'est assis sur les genoux de son Père ?

Non, il n'est pas assis. C'est toi qui veux absolument qu'au moment relaté par le verset l'agneau soit assis, or, ça n'est manifestement pas le cas.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

après pourtant avoir dit que Lui aussi c'était assis le Trône de son Père ?

Citation :

Comment ça après avoir dit ? Il s'est assis sur le trône de son Dieu et Père, certes, mais ça n'était pas encore le cas en Apoc. 5:13.

Apocalypse
3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Comme donc, en Apocalypse 5:13 l'agneau n'est pas assis, c'est que les différents aspects de la prophétie ne sont pas dans l'ordre chronologique.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'être dans un corps, plus exactement ce que confirme l'Ecriture, JESUS et Paul entre autre !
Autre chose ?

Oui. A l'exemple de JESUS et Paul, on ne sort de ce corps (cette âme) que lors de la mort, lorsque l'esprit (le souffle de vie) quitte l'âme en question et retourne à Dieu.

On se demande pourquoi la Bible utilise le mot corps s'il est interchangeable avec le mot âme....?!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Apocalypse
3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Comme donc, en Apocalypse 5:13 l'agneau n'est pas assis, c'est que les différents aspects de la prophétie ne sont pas dans l'ordre chronologique.

Gag

1 égal 3???

Merci Attila, pas mieux !

balou a écrit:

1 égal 3???

1 homme égal un corps, une ame un esprit,3 ???

HOSANNA a écrit:

balou a écrit:

1 égal 3???

1 homme égal un corps, une ame un esprit,3 ???

Oui

balou a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 homme égal un corps, une ame un esprit,3 ???

Oui

Ben voilà, on est d'accord .