LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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Pour les articles homonymes, voir Trinité.

Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008

toky

la compréhension des trinitaire sur jean 1:1 m'a toujours étonné

le texte montre qu'il y a deux personnes et une plus élevé que l'autre
le terme dieu peut vouloir dire plusieurs choses

car regardez ce texte:
(Jean 1:1) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu [...]

au commencement de quoi ? au commencement du monde bien sur et non de la création

donc que Jésus soit avec Dieu , c'est normal car il est la première création

en suite il est dit qu'il était avec Dieu , donc Jésus était "avec "

la suite nous dit :
(Jean 1:1) [...] , et la Parole était un dieu [...]

il ne peut être le Dieu puisqu'il est "avec "

donc un dieu est plus exact sachant que satan est aussi un dieu

de plus un verset dit :
(1 Corinthiens 8:4-6) [...] . 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui [...]

Jésus est t'il le père ?

Co-Admin Nombre de messages: 823 Date d'inscription: 09/09/2008

gen a écrit:

(Jean 1:1) [...] , et la Parole était un dieu [...]

Dans notre bible, il est clairement dit que La parole était Dieu et non un dieu!

Au commencement de quoi vous dite? Relisez bien et reposté tout, car tout a été créer Par Jésus, et rien n'a été créer sans Jésus! C'était alors au commencement de la création!

toky

ça ne veut rien dire que dans votre bible il soit marqué Dieu , il faut savoir ce que ce terme désigne , sa définition et comment les autres versets nous définissent ce passage

je ne comprend pazs que vous vous arrêtez sur un terme traduit alors que d'autres versets sont très clair

voilà un verset qui n'a jamais été retouché :
(Matthieu 27:46) 46 Vers la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte, disant : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” c’est-à-dire : “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? [...]

tout le monde connait ce passage et Jésus appelle son père son Dieu, donc le Dieu de Jésus c'est Jéhovah
(1 Corinthiens 11:3) [...] et le chef du Christ, c’est Dieu.

comment pouvez vous ignorer ces versets pour vous accrocher a un terme qui n'explique pas le rôle de Jésus et la relation avec son père ?

Je n'ignore pas du tout ce que ces versets mentionne, donc je redemande, comme il y a 2ans passé, pouvez vous me donnez alors, la signification, ainsi que la définition de la Sainte Trinité, selon l'église catholique romaine.

Dans la Sainte trinité, vous pourriez voir le terme:
1- Père
2- Fils
3- Saint Esprit

Puisque nous parlons de Sainte trinité et de Jésus, j'ai déjà répondu a un topic de rachid, qu'il a boudé, qui explique ce que le mot Fils signifie, mot fils uniquement attribué à Jésus.

Il faut bien être en connaissance de cause avant de critiqué disait votre ami alain.

cordialement

Et PS: ne surfer pas!

la trinité c'est trois personne égale et coéternelle

or Jéhovah est le créateur
Jésus est sa créature et a eu un commencement et il est soumis et l'esprit n'est pas une personne

comment voulez vous faire ressortir la trinité sur des bases fausses ?

gen a écrit:

la trinité c'est trois personne égale et coéternelle

or Jéhovah est le créateur
Jésus est sa créature et a eu un commencement et il est soumis et l'esprit n'est pas une personne

comment voulez vous faire ressortir la trinité sur des bases fausses ?

C'est la que tu te trompes mon cher ami! Revise bien les leçons avant de critiqué.

Toki: avez vous lu Jean 1:14" et le verbe s'est fait chair (...) avons vu sa gloire gloire comme celle qu'UN FILS unique TIENTde SON père tout plein de grace et de VERITE.
quand nous lisons l'evangile de Jean on comprend l'intimitée des deux un puissant amour les lie. Pour moi Jésus est Fils de Dieu est pas Dieu fait homme d'ailleurs si on croit a la trinité on fait partie de l'anti christ qui nie le père ET le fils 1JEAN 2:22-25.

toky
je me base sur des faits et aucun élément dans la bible ne confirme la trinité et je vous défie d'en trouver

gen a écrit:

toky
je me base sur des faits et aucun élément dans la bible ne confirme la trinité et je vous défie d'en trouver

Jean 1, 1-2 :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

Cette parole est la parole de Dieu, l'expression de l'intélligence de Dieu, l'oeuvre de Dieu. Comme votre parole, si vous dite n'importe quoi (comme une menace), est ce que votre parole sera emprisonné? Ou est ce que c'est vous qui sera emprisonné?

Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Jésus était depuis la création, et toute la création a été créer par Jésus. C'est comme le charpentier qui fabrique le meuble, toute les meubles ont été fabriqué par la main du charpentier.

Voici ma question, qui a réellement été le fabricant? Le charpentier ou les organes du charpentier?

Jean 1, 14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !

La parole (la main du charpentier) qui est Dieu (le charpentier) par qui le Père (source de toute création, la personnalité du charpentier, l'intelligence du charpentier) avait créer toute chose est devenu homme. Cette homme c'est Jésus.

Nous croyons en un seul Dieu dans une trinité. Il n'est pas question de croire en 3 dieux!

Dieu qui possède une personnalité (Le Père), une parole (Le Fils) et un esprit (Le Saint Esprit).

Un homme possède, une parole, une intelligence, un esprit! L'homme reste unique. Ceci ne signifie pas que la parole est supérieur à l'intelligence! Non! Jésus n'est pas supérieur au Père, c'est pour cella qu'il est fils! Mais si vous honoré l'homme, vous honoré l'intelligence, la parole et le reste en même temps!

C'est pour cella que Le Père, le Fils et le Saint esprit ont les même attribution divin! Seul Dieu est l'afla et l'oméga! Jésus aussi dit qu'il est l'alfa et l'oméga! Jésus rappel qu'on doit honnoré le fils au même titre que le Père! Dit, dans l'ancienne testament, dit clairement, qu'Il sera vendu à 30pièces, qui est ce qui a été vendu à 30pièces sinon Jésus?

Et dans un verset préféré des TJ, lorsque Jésus se prépara à quitter la terre, laissant le derniers ordre aux apôtres, Jésus les incita à baptisé au nom du Père du Fils et du Saint esprit.

Je ne sais pas pour la traduction TNM, mais vérifié, Jésus n'emploie pas le pluriel comme "aux noms de" mais Il employa "au nom du"

Si vous voulez les versets bibliques qui mentionne que Jésus est Dieu, je les reposterai une autre fois. Merci

Jean 1, 1-2 :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

en Isaie 9:5 il est dit aussi que Jésus est un Dieu fort et satan est le dieu de ce système

Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
"par luié ne veut pas dire qu'il est le créateur , il est l'ouvrier qui a participé a la création

Jean 1, 14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !
là il est clairement dit que son père l'a envoyé donc il est soumis

ces versets ne prouvent aucunement la trinité

TOKY: le dogme trinitaire est le problème le plus épineux de la théologie chrétienne de toujours il a été difficile d'expliqur aux chretiens qui N'ONT PAS ETUDIE LA THEOLOGIE pourquoi leDieu "chrétien" est malgré tout UN seul Dieu est pas trois.Ce que la bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est SIMPLE .Ni le mot trinité ni même le concept n'appaissent dans ses pages elle mentionne 1 colosien 1:15. Puis méditer sur 1 timothée 2:5 Jésus médiateur, puis pour dieu il est le SEUL treshaut sur toute a terre oui la terre est le marche-pieds de Dieu Isaïe 66: 1( auteur du livre Annika Hvithamar sociologue des religions) sans oublier Jean 3:16+ matthieu 4:10 amitiés

gen a écrit:

Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
"par luié ne veut pas dire qu'il est le créateur , il est l'ouvrier qui a participé a la création

J'ai jamais dis que c'était Jésus qui était le créateur! J'ai bien expliquer en haut ceci dans mon poste d'hier, 12 Frevier 2010 à 18h58:

toky a écrit:

La parole (la main du charpentier) qui est Dieu (le charpentier) par qui le Père (source de toute création, la personnalité du charpentier, l'intelligence du charpentier)

Donc, Le Père est père car Il est Le créateur, mais Il a créer par Jésus (la parole), toute a été créer par le créateur à partir de Sa parole. J'espère que nous n'aurions plus à revenir la dessus.

Un verset dans l'avangile de St Jean qui appuie ceci: Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

gen a écrit:

Jean 1, 14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !
là il est clairement dit que son père l'a envoyé donc il est soumis

ces versets ne prouvent aucunement la trinité

Je te prierai de relire et de méditer à mon poste car, sincèrement on dirait que tu ne l'a pas lu!

Coté soumission de Jésus le fils au Père, j'ai bien écrit ceci dans mon poste d'hier toujours, 12 Fervier 2010 18h58, sans enlevé ni un point ni un virgule.

toky a écrit:

Ceci ne signifie pas que la parole est supérieur à l'intelligence! Non! Jésus n'est pas supérieur au Père, c'est pour cella qu'il est fils

Le fils n'est pas supérieur au Père, oui le fils est soumis au volonté du Père, le fils est l'expression de l'intelligence du Père, tout comme ta parole soumis à ton intelligence, mais que ta parole et ton intelligence reste un seul être du pseudo de gen!

rien avoir avec nos discutions je vois sur ma presentation"jeune maitre du temps" je ne SUIS ABSOLUMENT PAS D ACCORD AVEC ce terme. le maitre du temps c'est Dieu . s.v.p. retirez ce nom merci.

Pouvez vous me montrer un seul verset dans la bible,

qui montre, ou qui dit ,que au ciel il y a le père le fils et le St Esprit ?

Donc un seul verset qui témoigne et qui nous montre les 3 en même temps au ciel

Je précise encore une fois, AU CIEL !!! SVP

meluccio a écrit:

Pouvez vous me montrer un seul verset dans la bible,

qui montre, ou qui dit ,que au ciel il y a le père le fils et le St Esprit ?

Donc un seul verset qui témoigne et qui nous montre les 3 en même temps au ciel

Je précise encore une fois, AU CIEL !!! SVP

Pourquoi serait-il utile de préciser "au ciel" où pourrait-il être si ce n'est au ciel ?

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

C'est où le ciel ou est Dieu ? La lune, les nuages, Mars, ????

cesar2 a écrit:

C'est où le ciel ou est Dieu ? La lune, les nuages, Mars, ????

Lorsque l'on parle du ciel, il s'agit d'un lieu qui ne nous est pas accessible.

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

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Trinité chrétienne
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Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008

toky

la compréhension des trinitaire sur jean 1:1 m'a toujours étonné

le texte montre qu'il y a deux personnes et une plus élevé que l'autre
le terme dieu peut vouloir dire plusieurs choses

car regardez ce texte:
(Jean 1:1) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu [...]

au commencement de quoi ? au commencement du monde bien sur et non de la création

donc que Jésus soit avec Dieu , c'est normal car il est la première création

en suite il est dit qu'il était avec Dieu , donc Jésus était "avec "

la suite nous dit :
(Jean 1:1) [...] , et la Parole était un dieu [...]

il ne peut être le Dieu puisqu'il est "avec "

donc un dieu est plus exact sachant que satan est aussi un dieu

de plus un verset dit :
(1 Corinthiens 8:4-6) [...] . 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui [...]

Jésus est t'il le père ?

Co-Admin Nombre de messages: 823 Date d'inscription: 09/09/2008

gen a écrit:

(Jean 1:1) [...] , et la Parole était un dieu [...]

Dans notre bible, il est clairement dit que La parole était Dieu et non un dieu!

Au commencement de quoi vous dite? Relisez bien et reposté tout, car tout a été créer Par Jésus, et rien n'a été créer sans Jésus! C'était alors au commencement de la création!

toky

ça ne veut rien dire que dans votre bible il soit marqué Dieu , il faut savoir ce que ce terme désigne , sa définition et comment les autres versets nous définissent ce passage

je ne comprend pazs que vous vous arrêtez sur un terme traduit alors que d'autres versets sont très clair

voilà un verset qui n'a jamais été retouché :
(Matthieu 27:46) 46 Vers la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte, disant : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” c’est-à-dire : “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? [...]

tout le monde connait ce passage et Jésus appelle son père son Dieu, donc le Dieu de Jésus c'est Jéhovah
(1 Corinthiens 11:3) [...] et le chef du Christ, c’est Dieu.

comment pouvez vous ignorer ces versets pour vous accrocher a un terme qui n'explique pas le rôle de Jésus et la relation avec son père ?

Je n'ignore pas du tout ce que ces versets mentionne, donc je redemande, comme il y a 2ans passé, pouvez vous me donnez alors, la signification, ainsi que la définition de la Sainte Trinité, selon l'église catholique romaine.

Dans la Sainte trinité, vous pourriez voir le terme:
1- Père
2- Fils
3- Saint Esprit

Puisque nous parlons de Sainte trinité et de Jésus, j'ai déjà répondu a un topic de rachid, qu'il a boudé, qui explique ce que le mot Fils signifie, mot fils uniquement attribué à Jésus.

Il faut bien être en connaissance de cause avant de critiqué disait votre ami alain.

cordialement

Et PS: ne surfer pas!

la trinité c'est trois personne égale et coéternelle

or Jéhovah est le créateur
Jésus est sa créature et a eu un commencement et il est soumis et l'esprit n'est pas une personne

comment voulez vous faire ressortir la trinité sur des bases fausses ?

gen a écrit:

la trinité c'est trois personne égale et coéternelle

or Jéhovah est le créateur
Jésus est sa créature et a eu un commencement et il est soumis et l'esprit n'est pas une personne

comment voulez vous faire ressortir la trinité sur des bases fausses ?

C'est la que tu te trompes mon cher ami! Revise bien les leçons avant de critiqué.

Toki: avez vous lu Jean 1:14" et le verbe s'est fait chair (...) avons vu sa gloire gloire comme celle qu'UN FILS unique TIENTde SON père tout plein de grace et de VERITE.
quand nous lisons l'evangile de Jean on comprend l'intimitée des deux un puissant amour les lie. Pour moi Jésus est Fils de Dieu est pas Dieu fait homme d'ailleurs si on croit a la trinité on fait partie de l'anti christ qui nie le père ET le fils 1JEAN 2:22-25.

toky
je me base sur des faits et aucun élément dans la bible ne confirme la trinité et je vous défie d'en trouver

gen a écrit:

toky
je me base sur des faits et aucun élément dans la bible ne confirme la trinité et je vous défie d'en trouver

Jean 1, 1-2 :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

Cette parole est la parole de Dieu, l'expression de l'intélligence de Dieu, l'oeuvre de Dieu. Comme votre parole, si vous dite n'importe quoi (comme une menace), est ce que votre parole sera emprisonné? Ou est ce que c'est vous qui sera emprisonné?

Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Jésus était depuis la création, et toute la création a été créer par Jésus. C'est comme le charpentier qui fabrique le meuble, toute les meubles ont été fabriqué par la main du charpentier.

Voici ma question, qui a réellement été le fabricant? Le charpentier ou les organes du charpentier?

Jean 1, 14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !

La parole (la main du charpentier) qui est Dieu (le charpentier) par qui le Père (source de toute création, la personnalité du charpentier, l'intelligence du charpentier) avait créer toute chose est devenu homme. Cette homme c'est Jésus.

Nous croyons en un seul Dieu dans une trinité. Il n'est pas question de croire en 3 dieux!

Dieu qui possède une personnalité (Le Père), une parole (Le Fils) et un esprit (Le Saint Esprit).

Un homme possède, une parole, une intelligence, un esprit! L'homme reste unique. Ceci ne signifie pas que la parole est supérieur à l'intelligence! Non! Jésus n'est pas supérieur au Père, c'est pour cella qu'il est fils! Mais si vous honoré l'homme, vous honoré l'intelligence, la parole et le reste en même temps!

C'est pour cella que Le Père, le Fils et le Saint esprit ont les même attribution divin! Seul Dieu est l'afla et l'oméga! Jésus aussi dit qu'il est l'alfa et l'oméga! Jésus rappel qu'on doit honnoré le fils au même titre que le Père! Dit, dans l'ancienne testament, dit clairement, qu'Il sera vendu à 30pièces, qui est ce qui a été vendu à 30pièces sinon Jésus?

Et dans un verset préféré des TJ, lorsque Jésus se prépara à quitter la terre, laissant le derniers ordre aux apôtres, Jésus les incita à baptisé au nom du Père du Fils et du Saint esprit.

Je ne sais pas pour la traduction TNM, mais vérifié, Jésus n'emploie pas le pluriel comme "aux noms de" mais Il employa "au nom du"

Si vous voulez les versets bibliques qui mentionne que Jésus est Dieu, je les reposterai une autre fois. Merci

Jean 1, 1-2 :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

en Isaie 9:5 il est dit aussi que Jésus est un Dieu fort et satan est le dieu de ce système

Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
"par luié ne veut pas dire qu'il est le créateur , il est l'ouvrier qui a participé a la création

Jean 1, 14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !
là il est clairement dit que son père l'a envoyé donc il est soumis

ces versets ne prouvent aucunement la trinité

TOKY: le dogme trinitaire est le problème le plus épineux de la théologie chrétienne de toujours il a été difficile d'expliqur aux chretiens qui N'ONT PAS ETUDIE LA THEOLOGIE pourquoi leDieu "chrétien" est malgré tout UN seul Dieu est pas trois.Ce que la bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est SIMPLE .Ni le mot trinité ni même le concept n'appaissent dans ses pages elle mentionne 1 colosien 1:15. Puis méditer sur 1 timothée 2:5 Jésus médiateur, puis pour dieu il est le SEUL treshaut sur toute a terre oui la terre est le marche-pieds de Dieu Isaïe 66: 1( auteur du livre Annika Hvithamar sociologue des religions) sans oublier Jean 3:16+ matthieu 4:10 amitiés

gen a écrit:

Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
"par luié ne veut pas dire qu'il est le créateur , il est l'ouvrier qui a participé a la création

J'ai jamais dis que c'était Jésus qui était le créateur! J'ai bien expliquer en haut ceci dans mon poste d'hier, 12 Frevier 2010 à 18h58:

toky a écrit:

La parole (la main du charpentier) qui est Dieu (le charpentier) par qui le Père (source de toute création, la personnalité du charpentier, l'intelligence du charpentier)

Donc, Le Père est père car Il est Le créateur, mais Il a créer par Jésus (la parole), toute a été créer par le créateur à partir de Sa parole. J'espère que nous n'aurions plus à revenir la dessus.

Un verset dans l'avangile de St Jean qui appuie ceci: Jean 1, 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

gen a écrit:

Jean 1, 14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !
là il est clairement dit que son père l'a envoyé donc il est soumis

ces versets ne prouvent aucunement la trinité

Je te prierai de relire et de méditer à mon poste car, sincèrement on dirait que tu ne l'a pas lu!

Coté soumission de Jésus le fils au Père, j'ai bien écrit ceci dans mon poste d'hier toujours, 12 Fervier 2010 18h58, sans enlevé ni un point ni un virgule.

toky a écrit:

Ceci ne signifie pas que la parole est supérieur à l'intelligence! Non! Jésus n'est pas supérieur au Père, c'est pour cella qu'il est fils

Le fils n'est pas supérieur au Père, oui le fils est soumis au volonté du Père, le fils est l'expression de l'intelligence du Père, tout comme ta parole soumis à ton intelligence, mais que ta parole et ton intelligence reste un seul être du pseudo de gen!

rien avoir avec nos discutions je vois sur ma presentation"jeune maitre du temps" je ne SUIS ABSOLUMENT PAS D ACCORD AVEC ce terme. le maitre du temps c'est Dieu . s.v.p. retirez ce nom merci.

Pouvez vous me montrer un seul verset dans la bible,

qui montre, ou qui dit ,que au ciel il y a le père le fils et le St Esprit ?

Donc un seul verset qui témoigne et qui nous montre les 3 en même temps au ciel

Je précise encore une fois, AU CIEL !!! SVP

meluccio a écrit:

Pouvez vous me montrer un seul verset dans la bible,

qui montre, ou qui dit ,que au ciel il y a le père le fils et le St Esprit ?

Donc un seul verset qui témoigne et qui nous montre les 3 en même temps au ciel

Je précise encore une fois, AU CIEL !!! SVP

Pourquoi serait-il utile de préciser "au ciel" où pourrait-il être si ce n'est au ciel ?

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

C'est où le ciel ou est Dieu ? La lune, les nuages, Mars, ????

cesar2 a écrit:

C'est où le ciel ou est Dieu ? La lune, les nuages, Mars, ????

Lorsque l'on parle du ciel, il s'agit d'un lieu qui ne nous est pas accessible.

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

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