Comme promis, voici cher Jude la rubrique où tu pourras déverser toute ta connaissance sur le sujet que tu sembles favoriser avant tout.
Nous t'écoutons ici sur ce thème et te demandons de ne plus mélanger les autres sujets pour éviter les confusions.
Voici tout de même un départ qui semble utile comme base: En Hébreux ch8:1 Paul affirme que Jésus est assis à la droite du trône de son Père et au chap 9 : 11-14 nous montre Christ offrir sa vie à son Dieu comme le verset 24 nous le rappel également.
Je connais assez bien les arguments que mes amis évangélistes présentent souvent
en faveur de la doctrine de la trinité, aussi je demande seulement de m'expliquer comment Jésus pourrait-il être assis à son propre côté droit après avoir offert à sois même son sacrifice???
Jésus est bien le grand prêtre qui entre dans le ciel où la présence de son Père éternel pour lui offrir la valeur de son sacrifice et reçoit une position supérieur mené à la perfection comme moyen de salut universel.

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1 ...;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8 ...;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16 ...;

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Enfin notre ami Nico s'éveille pour défendre une doctrine de sa religion.
Nous sommes attentifs aux arguments que tous peuvent apporter pour nous faire comprendre ce mystère qui fut imposé par le concile de Nicée.
Avant même de considérer l'ensemble des "preuves" qui tendraient dans ce sens, je vous rappel que cette doctrine est tellement absente dans les écritures que ses défenseurs n'avaient
pas hésité à recourir à une falsification des écritures en tentant d'ajouter une phrase qui fut découverte puis éliminée grâce aux techniques modernes. Cette phrase se trouvait en 1Jean 5:7-8
Il y a encore des anciennes traductions qui avaient conservé cette phrase.
Pourquoi avoir recouru à une telle falsification à votre avis si la chose avait été si claire?
Ceci dit je trouve que ce n'est pas nécessaire d'en discuter car ce qui compte c'est d'obéir a notre Dieu et Père qui utilise son esprit qui est saint et qui agit toujours en unité avec son divin fils notre Seigneur Jésus.
Je vous laisse néanmoins développer le sujet qui pour certains revêt une importance tellement grande qu'il provoque le rejet de son frère.
Selon le mouvement œcuménique, celui qui n'adhère pas à cette doctrine n'est pas chrétien.
Rien que ce fait montre déjà que cette doctrine ne peut être vraie car elle génère la division, plutôt que l'unité.
Alors je vous repose encore une fois la question suivante: Comment Jésus glorifié peut se trouver à la droite de son Père dans les cieux? Hébr 8: 1 et est appelé Serviteur publique (Grand prêtre) au verset 2
Puis au chap 9:11-12 nous voyons Jésus qui entre dans le trés saint pour obtenir une délivrance éternelle?
De qui avait-il obtenu cette délivrance?
Au verset 24 de ce même chap Paul nous montre que Jésus est entré dans le ciel pour paraître DEVANT dieu.
Selon Actes 2:24 ce n'est pas Jésus qui s'est ressuscité mais bien son Dieu et Père voir aussi verset32 et le verset 33 montre bien la position qu'il occupe à la droite de son Père et qu'il avait reçu l'esprit saint qu'il avait répandu sur ses disciple à la pentecôte
Voir également Actes 13:33 puis 17:31
Dans son message qu'il adresse aux sept congrégations d'Asie mineur au chap 3 :12 Jésus répète trois fois qu'il a un DIEU et qu'il
écrira le nom de SON DIEU sur ses disciples vainqueurs et qu'il en ferait des colonnes dans le temple de SON DIEU.
J'aime moi aussi le Dieu de Jésus et suis reconnaissant d'avoir permis que son divin fils meurt pour moi.
Je n'ai aucun problème à adorer la Père et le fils car c'est le même esprit qui les anime. J'espère également qu’ils continueront à me conduire par leur esprit, pour devenir un vainqueur afin que le nom du Dieu de Jésus soit écrit sur mon front quand ils me ressusciteront au ciel.

Pour ma part, je rejoins Atrix sur le fait que la notion de trinité est absente des ecritures.
D'autre part elle me paraît nuisible doctrinalement car soulevant des protestations et des debats inutiles.
De plus si on veut la rattacher à la mystique greque, elle est absurde :
Dans ce cas la trinité serait : L'esprit, Marie et le Fils.

Par contre sur le texte du dogme, sa description, il me parait tout à fait juste et conforme à la Bible.

salutation en Christ,

Comment et pourquoi le St-Esprit pourrait être "une personne" ?

Et a quoi peut-il bien ressembler ?

Jude

Ah bin tiens Jude je suis contente que tu en parle !!
Alors le St-ESPRIT une personne ou pas on peu la prier ou pas !
J'ai pas vu dans la bible que c'etait une personne bien qu'elle dit de ne pas l'attrister ?
Merci pour la réponse

Salutation en Christ,

La réponse est plus que claire dans les écritures.
Et celui qui a expérimenté le baptême du St-Esprit comme au commencement au jour de pentecôte, sait qui est en lui (au singulier).

Le "Seigneur" est Dieu; Il n’est aucun autre, mais bien toujours le Même.
L’Esprit de Dieu planait, lors de la création, au-dessus de l’abîme, rayonnant de Sa chaleur, comme la force de Dieu produisant la Vie (Gen. 1.2).

Le même Esprit de Dieu vint sur l’Eglise rachetée sous la forme du Saint-Esprit le jour de Pentecôte, produisant la Vie divine, la puissance de Dieu.
Les deux révélations de Dieu, qui en tant que "Seigneur" était sous une forme visible, et en tant qu’Esprit de Dieu planait sur l’abîme, n’ont jamais été considérées comme des Personnes séparées.

Dieu est Esprit, et Dieu est le "Seigneur", et le "Seigneur" est Dieu, et le "Seigneur" est l’Esprit (2 Cor. 3.17).

Seul celui à qui cela est révélé peut dire, fondé bibliquement:
"Jésus est le Seigneur"
et en accord avec Paul il peut témoigner:
"…et que nul ne peut dire "Seigneur Jésus", si ce n’est par l’Esprit Saint" (1 Cor. 12.3b).

Celui qui peut saisir tout simplement que Elohim veut dire "Dieu dans tout ses attributs" celui a tout copris.

Jude

L'Apôtre Paul avait écrit 14 lettres qui sont rapportées dans le canon de la bible.
Avez-vous remarqué que dans chaqu'une de ces lettres, il reproduit les salutations au nom de Dieu le Père et ajoute toujours "et le seigneur Jésus"
Si Jésus et YHWH seraient non seulement unis dans leurs pensées, mais seraient la même personne, cette façon de faire relèverait de la tautologie pure.
Par contre si Jésus existerait indépendant de son Père Eternel, cette façon de saluer paraîtra normal.
Dans l'évangile de Jean nous avons la description de la pensée de Notre Seigneur sur sa manière de se positionner par rapport à Père.
Voyez au chap5:17-47 le discours qu'il donne sur cette question.
En même temps il nous fait comprendre combien est parfaite l'unité qui existe entre eux deux.

Je ne te comprends pas Jude! N'est ce pas des écritures dont j'ai parlé? Concrètement et avec précision?
En lisant ce genre de passage comme celui indiqué en Jean, Jésus parle toujours de son Père qui lui est supérieur.
Même si tout ce qu'il fait et dit est le reflet exact de son Père.
En tant que fils premier né et qui avait été associé toujours à l'œuvre créatrice, c’est normale qu'il ressente tout de la même manière que son Père.
Cela ne fait pas de notre Seigneur Jésus son Père qui est éternel, tandis que Jésus avait eu un commencement.

Salutation en Christ,

Salut Atrix, ma question était simplement sur ce que tu as pris en référence comme venant des salutations de Paul !
Ni plus ni moins.

Et de même lorsque tu dis de nouveau :

Citation:

En tant que fils premier né et qui avait été associé toujours à l'œuvre créatrice, c’est normale qu'il ressente tout de la même manière que son Père. Cela ne fait pas de notre Seigneur Jésus son Père qui est éternel, tandis que Jésus avait eu un commencement.

Tu vois Atrix, je sais que la divinité est un domaine très complexe pour tout raisonnement humain, voir impossible (Luc 10.22).

Mais de là à donner deux explications opposées dans la même phrase, c'est encore plus compliqué pour celui qui n'en a jamais eu la révélation.

Car comment "le Fils" pourrait-il être "associés" en tant que "Fils premier-né" à l'oeuvre de la création et d'un autre point de vu avoir eu "un commencement" sur terre, ce qui est scripturaire?

Où c'est l'un ou c'est l'autre, tu saisis ce que je veux dire ? !

Jude

Cher Jude!
Au début j'ai parlé des 14 lettres de Paul et avait mentionné que c'est au début de ses lettres que ces salutations avaient était utilisés par lui en faisant chaque fois une distinction bien nette entre Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus.
Il ne fait aucun doute que si Jésus et YHWH étaient une seule et même personne, Paul aurait salué qu'une des entités(ou trois)
Non! Jude, la notion de la trinité était absente dans le chef des Apôtres

Tous les textes que tu cites décrivent les deux entités bien distinctes, mais ce qui cause la confusion c'est la similitude de pensée qui émane du Dieu de Jésus.
Le nom que l'Elohim de l'AT s'est donné est bien YHWH et c'était normal que son fils premier né de toute création nous rappel le nom de son Père.
Yehosshouah( le SAUVEUR de YHWH) car en Jésus l'AMEN est dit concernant le dessein de YHWH.
Jésus est venu accomplir la volonté de son Père YHWH et selon Lui même il ne pouvait rien faire de sa propre iniciative,car mon Père qui m'a envoyé est plus grand que moi sic...
Le problème réside dans le fait qu'avant d'avoir étét instruit de la connaissance des écritures par vos professeurs de religion, la doctrine païenne de la trinité avait déja souillée leurs pensées.
Il était de ce fait normale que tout ce qu'ils allaient lire et dire soit également souillée par cette même doctrine inexistante dans le chef des Apôtres.
Pense-y Jude!!! si cette doctrine avait été vraie, nous aurions des écrits autrement clairs où la confusion ne serait point possible!!
De toute façon, après notre résurrection dans le très saint, nous n'aurons plus de doute sur ce sujet. C'est pourquoi je trouve assez stérile d'en discuter avec véhémence, car ce faisant nous risquons seulement de nuire à l'autre alors que c'est de la volonté de YHWH et de son divin Fils que nous devrions plus tôt disserter.
Comme il n'y a qu'un seul Dieu et créateur qui s'est donné le nom YHWH pour l'éternité, nous devons assez facilement comprendre qu'avant de tout créer il ai voulu créer son premier né avec qui il s'est plu à réaliser tout le reste.
C'est pour cela qu'en Genèse il est dit Faisons l'homme à notre image.
Jésus et YHWH collaboraient ensemble en créant tout, comme Jésus nous propose également de nous associer avec lui dans l'œuvre de la rédemption.
Comme son Père qu'il imite naturellement, lui aussi veut partager la joie en créant le nouveau système avec des nouvelles données.
Tout ce que j'espère Jude c'est que tu sois également présent avec les autres saints.