Rappel du premier message :

toujours d actualite en 2010, ou devrais je dire en l an 1431

La theorie

Citation :

-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)

La pratique

Indonésie.

http://www.amnesty.org/fr/library/asset/ASA21/016/2009/fr/fc48d8e7-2e71-4ef7-a5d0-fd47bc872dd6/asa210162009spa.html


Lapidation en Iran

http://www.iran-resist.org/media1126
http://www.iran-resist.org/article2300


Lapidations en Somalie, Irak, Pakistan

http://femmes.blogs.courrierinternational.com/archive/2008/10/29/en-somalie-mais-aussi-en-irak-et-au-pakistan-on-lapide-les-f.html
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1235763/Pictured-Islamic-militants-stone-man-death-adultery-Somalia-villagers-forced-watch.html
http://www.ffq.qc.ca/actions/lapidation.html


Arabie Saoudite Une princesse saoudienne risque la lapidation (Edit)

http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/362846


Nigeria , des homosexuels condames a mort par lapidation (Edit)

http://www.revoltes.org/nigeria-executi ... exuels.htm

ahmedjebli a écrit:

gabriel a écrit:

la religion n'a rien a voir avec la race,qui t'empeche de se deneficier de cette benidiction?!!

ah bon et c'est quoi cette bénédiction ?? vu que c'est allah qui égare quand il veut

et un enfant quand il meurt si il et chrétien il part en enfer ou au paradis ??

il t'a donné un verveau pour distinguer entre le mal et le bien,donc tu n'a aucune preuve le jour de jugement ,Allah egare ceux qui sont orgeilleux sur ses enseigenement comme toi.
contre au sujet des enfants le prophéte Mohammad pbsl dis que tout le monde et né musulman et se sont ses paraents qui lui rend juif ou bien chrétien.

Pas d'accord!

Ce sont les enseignements musulmans qui te font dire que tout le monde né musulman ;-)
L'enseignement Chrétien nous dit l'inverse...
DONC pourquoi esque tu aurais raison et nous tord?

Ensuite, tu dis que ton dieu ecarte les orgeilleux... faudrai aller voir la définition de miséricordieux hein, si ton dieu l'était, il n'écarterait pas ceux qui sont orgeilleux mais leur montrerai le chemin du de la vérité ;-)
En clair... va reviser ton coran...

Citation :

PAR CONSÉQUENT ETANT DONNE CE QUI PRÉCÈDE LA LAPIDATION EST UNE ARME DE DISSUASION POUR FREINER LA SOCIÉTÉ D'UNE VIE DE CHAIR ET L'EMPECHER DE SOMBRER DANS L'IRRESPECT AVEC TOUTE IMPUNITE. LA DISPERSION DES FAMILLES DES ENFANTS DOIT ETRE COMBATTU CETTE ARME DISSUASIVES DOIT ETRE BRANDEE A CHAQUE OCCASION IL NE FAUT JAMAIS BAISSER LA GARDE ET LAISSER LE TERRAIN LIBRE AUX MALFAITEURS DESTRUCTEURS D'ENFANTS A L'ABRI DES PEINES ET CHATIMENTS CORPORELS MAIS NE L'APPLIQUER QUE SUR LES CONDITIONS PRÉVUES OU LORSQUE L'ADULTERE EST COMMIS EN PLEIN PUBLIC BRAVANT LA SOCIÉTÉ .À QUELQUE CHOSE MALHEUR EST BON signifie qu’un événement AUSSI pénible SOIT IL peut comporter certaines PROTECTIONS ET EVITER PAS MAL DE DEPASSEMENTS.

Expliqué comme ca... la lapidation a du bon MAIS la lapidation est un acte barbare et comme l'a dit jésus... que ceux qui n'ont jamais pêché jettent la 1er pièrre...
L'adultère ne mérite en aucun cas la lapidation, elle mérite d'etre sanctionné mais uniquement par DIEU et pas par l'homme, jésus l'a dit, et celui qui n'a jamais pêché est DIEU et aucune sanction n'a été fait a cette femme car elle s'est repenti et que DIEU lui a pardonné...

Le pardon est une chose inconnue chez les musulmans... dommage =)

florence_yvonne a écrit:

Je ne peux croire que Dieu demande à l'homme de tuer son semblable à coups de pierres.

Oui c'est affreux alors que Jésus indique :

"que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle". (jean 8 v 7 à 11)



http://chrysalidebleue.centerblog.net/3717556-QUE-CELUI-DE-VOUS-QUI-EST-SANS-PECHE-JETTE-LE-PREMIER-LA-PIERRE

Le Messager de Dieu nous enseigne que : « Chaque enfant qui vient au monde naît dans la Fitra (l'Islam)( الفطرة), ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un adorateur du feu. » (rapporté par Muslim dans son Sahîh (authentique))

et les enfants avant que l'islam existe ils partaient ou ??

Samha a écrit:

Citation :

croi moi, ABRAHAM alla sacrifié son fils juste parceque sa vener de DIEU.

lorsqu'on a foi en DIEU, nous croirons alors que cette loi qui nous parait répugnante est en faite un bien pour nous, et DIEU sais et nous ne savons pas.

mais comme je l'avait dit, pour accépté qqchose, il vaut avoir la foi, et ABRAHAM l'avait, et tout les prophetes enseignent dabord la foi leur disciples, apres ceci viennent l'enseignement des peines et autres choses.

Il y a foi et foi =)
Dieu testa la foi de A. et quand celui ci alla sacrifier son fils, Dieu envoya un ange stopper son acte car il avait convaincu Dieu de sa Foi
C'était simplement une mise à l'épreuve et rien d'autre
Ce n'était pas une loi divine de tuer son fils mais un test de foi, et des tests, Dieu nous en fait tout les jours pour prouver notre foi

oui, mais ABRAHAM ça foi la poussé a allé commettre ceci, car il ne sais pas, mais DIEU sais.
en plus DIEU n'a t-il pas ordonné a moise de tué les MEDIANITES???

la encor, on ne sais pas, mais DIEU sais ET MOISE a obeit a DIEU.

Citation :

Donc comme dit le coran, tuer les mécréant si ils ne se soumettent pas, ca c'est une loi et par ce que tu viens de me dire, tu es d'accord avec elle... je te les cite, pour ne pas que tu dises que c'est pur invention

oui, mais toujours si elle est appliqué convenablement, et comme l'histoire de la lapidation, elle est loin d'etre appliqué et comment doit-elle etre appliqué?

sourate AL-BAKARA
2.190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

nous combattons, mais qui?????
ceux qui nous combattent, et c'est tout a fait logique, meme vous les chrétiens vous avez combattu les musulmans pour sauvé votre foi, sinon croi moi vous seriez tous des musulmans qui pour vous est une chose horrible.
puis le verset rajoute : ne transgressez pas, et comme la lapidation, ceci n'est plus appliqué , il n y'a que des transgresseurs, et DIEU continu PAR :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

on n'est pas tenu a exagéré, celui qui exagere et fait plus ce que l'énnemi lui a affligé , alors c'est un transgresseur, et DIEU n'est pas inatentif et il recevera alors son jugement envers DIEU.

voici le vrai combat en islam comment il doit etre entamé, en plus jamais nous ne devrions allez fait des attaque kamikazes, c'est un suicide, et le suicide est un meurtre, et le meurtre est un grave péché.
et jamais nous ne devrions attaqué un pays qui ne nous concerne pas , comme l'histoire du 11 décembre aux états unis.
c'est un véritable crime.
le vrai combatt prescrit, et parexemple comme lorsque la france a combattu l'algerie, alors nous devrions la repoussé de meme que vous chrétiens ont repoussé les musulmans.
et pourquoi vous avez repoussé les musulmans?????

relis les versets en haut et tu lira éffectivement :
l'association est plus grave que le meurtre

les chrétiens pratiquants, savent que commettre un meurtre est un péché moindre que de commettre une mécreance, et s'il faut poussé l'énnemi en le combattant afin de préservé la foi qui elle seul nous sauvera pour la vie eternelle, alors on le combat.
c'est le raisonnement chrétiens et musulmans et qui est un raisonnemment tres juste.
autre chose a rajouté.
nous avons des hadiths qui montrent que nous ne devons tué les femmes et les enfants et ceux qui n'ont pas fait de guerres, mais ou est encor cette pratique aujourhui?????
combien de femme et d'enfant sont mort dans les 2 tours jumelles du 11 décembre?

j'éssai de te montré le vrai islam, mais toi tu me montre les transgresseurs, et sache que contrairement a ce que vous montre les médias, ces transgresseurs tuent plus de musulmans qu'ils tuent les chrétiens, et une certaines gabriel qui est chrétiennes pourra témoigné des évenement tragique qu'a subit l'algerie et qui a vue la mort de 200000 musulman en une décénni, ce qui est égale a 20000 musulmans par ans, dans un seul pays.
croit tu que l'europe tout entiere avec ces centaines de millions d'habittant a subit le dixieme de ce chiffre, soit 2000 mort par ans?????
JAMAIS, et vous croyez que nous ne somme pas contre le térroriste, or notre quotidien nous pousse a les hair plus que vous les haissé vous meme.

Citation :

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

j'ai affiché les textes qui donnent les conditions, et je sais que puisque le coran ne se contredit pas, je vais alors expliqué ce texte :

lis dabord le verset qui le précede :

88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).

ce texte parle des hypocrites, et qui sont les hypocrites??

1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager de Dieu"; Dieu sait que tu es vraiment Son messager; et Dieu atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.
2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin de Dieu. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient !

sourate AL-MOUNAFIQUOUNE

un HYPOCRITE dans le langage du coran, et celui qui atteste qu'il est musulman, alors qu'il ment, c'est en quelque sorte un ESPRION, et son but et de nuir a l'islam comme le décrit le coran.
comment allons nous les prendres comme allié?

prendriez vous qq'un pour alliez si vous avez une preuve qu'ils vous ment et qu'il veut vous anéantir????
maintenant voici le verset que t'a écrit avec celui que je vient de mettre, et tu comrendra le sens :

88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

puis le prochain verset continu par :

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

alors tu voi bien comment les chrétiens agissent, tu n'a affiché que le verset 89, alors que les verset 88 et 90 on donné des condictions précises, et ces conditions sont toutes les memes que celles que j'ai donné précédemment, et croi moi, le coran ne se contredit pas.

Citation :

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

encor une foi, on va montré les versets qui précedent ce verset :

15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche, ne leur tournez point le dos.
16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère de Dieu et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Dieu qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Dieu qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Dieu est Audient et Omniscient.

encor une foi, tu voit bien l'utilisation du terme : MECREANT EN MARCHE sa veut dire leur armé qui avance pour nous combattre.

et pourquoi DIEU dit que c'est lui qui les a tué en réalité???
étant donné que c'est un ordre divin et comme on l'a vu, le ut du combat est surtout de préservé la religion, alors c'est comme-ci cc'est DIEU qui est entraine de les comabattres, mais encor une foi, la meme condition s'affiche ici, a savoir lors d'une attaque qui est commencé par eux.

Citation :

[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[/quote]

ce verset n'a rien avoir avec le combat, il nous met juste en garde des chrétiens et juifs qui ont une seul intention comme l'a prouvé l'histoire tout entiere, a savoir nous anéantir.
mais sa ne parle nullement de guerre, et sa ne veut pas dire que nous ne devrions vous traité convenablement, comment allons nous transgresser alors que le coran nous ordonne :

DIEU a dit "Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
§ Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes."
(versets 60:8-9)

en plus ce dernier verset donne encor une condition, a savoir que ceux qui ne sont pas pris comme allié et exactement ceux parmi les juifs et chrétiens qui : ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion

et le coran nous ordonne de :
8. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

sourate AL-MAYDA

Citation :

T'es d'accord avec cela non?

NON, clairement NON, et j'ai affiché les textes dans leur contextes et ce que tu a affiché est dit sans aucune conditions, alors que tout est conditionné dans le coran , la lapidation, la guerre, ainsi que toutes les pratiques religieuse ont des conditions qui sans elles n'auront aucune valeur.

Citation :

Si votre dieu sait et que vous non, que ses paroles sont pour votre bien, tu es en accord avec ces paroles que j'ai cité, non?

de la maniere que tu les expose, NON, je ne suis pas daccord, et cette maniere est exactement la maniere de pensé des terrorristes tel que ben laden.

Citation :

Donc j'te le redit, si la Chrétienté avait de telle principe, j'en serai contre mais ca ne s'appellerai plus la Chrétienté...

je ne pense pas que tu serai contre, et croi moi, tu est daccord avec ce que j'ai exposé, mais je sais bien que tu ne peut montré ton accord.

ou est la religion qui nous ordonne de ne pas transgresser face a l'armé???
le christianniseme vous ordonne de ne pas combattre, or ceci a failli a nuir aux christianniseme, en plus, jamais on ne peut pratiqué ceci.
l'islam est la seul religion qui est pratiquable par les gens, et qui donne des conditions afin de ne pas etre injuste.

Citation :

Citation :

et c'est quoi le bonheur?

Quelque chose de subjectif et toi seul peut savoir ce qu'est ton bonheur ;-)

le bonheur , le vrai bonheur dans toute religion est de regagné la vrai vie qui est le paradis.

Citation :

Citation :

oui, l'islam ordonne d'obeir au gouverneur sauf s'il nous ordonne de commettre un peche, alors point d'obeissance.
et a ma connaissance cet enseignement est écrit dans la bible aussi, mais ou sont les pays qui appliquent la bible?

Il n'existe plus de pays Chrétiens... des pays Laïques au patrimoine Chrétien oui...

tu vient de le dire, il n y'a plus de pays chrétiens.

Citation :

Les Chrétiens se soumettent a la loi Laïque, la seule loi qui puisse accepté tout le monde (même si les chrétiens acceuillent toute les religions, ils y a des choses comme l'avortement que l'eglise n'accepte pas, interdiction de bosser le dimanche et tout des p'tits truc comme ca qui font que la chrétienté n'avait plus sa place comme "dirigeante")

byzzarer, pourtant l'islam accépte bien l'avortement , mais dans le cas ou le bébé peut nuir a la santé de la mere.

Citation :

Je precise que je suis pour la laïcité mais je n'apprecie pas que cette même laïcité mette la chrétienté au mm rang que l'islam dans nos pays, ce n'est pas du racisme mais notre patrimoine est chrétien... et il ne faut pas oublier d'ou nous venons sous peine de ne plus savoir ou aller =)

c'est ton opinion, mais l'islam en europe est présenté d'une maniere négative, d'ou tes commentaires.

Citation :

Tu PEUX tres bien prier chez toi, faut arreter là... tu me prend pour un pancake a tenter de me prendre pour un con =/

je ne te prend pas pour ce que tu dit, mais je sais que tu ne sais pas beaucoup sur l'islam, est la priere du vendredi est une obligation dans la mosqué.

Citation :

Les Chrétiens ne bloquent pas les rues toutes les semaines pour prier hors de l'église...

combien d'églises avaient vous, et combien de gens fréquentent l'église????

Citation :

La Laïcité INTERDIT que l'on s'approprie la voix PUBLIQUE pour un culte... et 30min est intolérable, même 30sec le serait... agir comme ca, bafouer la laïcité, c'est imposer sa religion dans le publique, au gens, aux non-musulmans... et c'est pas acceptable...
L'état vous donne la main et vous bouffer tout jusque l'épaule...

et donc, ces 30 minute ne sont plus tolérable, que dire alors de la suite???

Citation :

Citation :

1-ceux qui assassinent sans avoir le droit, et qui n'ont aucune autorité a le fair sont generalement les freres musulmans fondé par HASSAN AL-BANNA, les ancetres des terrorristes comme BENLADEN et TALIBANS.
un vrai sunnite ne va pas dans le pays qui ne le concerne pas juste pour tué qq'un, et aucun musulman de la période du prophete ne ce déplacé juste pour tué qq'un.
on se déplacé pour préché comme le faisaient les chrétiens, mais pas pour tué, mais si l'énnemi se présente, alors on le repousse.

faux... ces personnes respectent le Coran a 100% ;-)
de plus, les caricaturiste sont tué par des gens venant en général du même pays (le danemark)
Donc même en territoire laïque, la liberté d'expression est baffoué... t'as vu des chrétiens tué des gens parce qu'on se moquait de jesus toi? Si des gens se moque de lui, on leur pardonne car il ne savent pas ce qu'ils font...

Citation :

2-si celui qui fait ça est présent dans le pay musulman, alors la il sera exécuté, soit sur.

mais répond moi honnettement, imagine que qq'un se moqué de moise parmi sa tribut, comment va t-il réagir????

et pense tu que JESUS accepte ceci????????

a la base aucune religion n'accépte ceci, et je dit ça afin que tu soit obligé de critiquer la bible, mais tant qu'elle est délaissé par vos pays, personne ne risque de mourir pour avoir insulté JESUS.

Voilà, être tuer pour un dessin... quelle belle tolérence, preuve d'amour et de charité, de compassion et de pardon...
Au temps de Moise... heu... tu compare la reaction des musulmans d'aujourd hui aux croyant du temps de Moise, tu trouve pas que y a un truc qui cloche? Faut evoluer, on est plus des barbares hein...

et donc selon toi MOISE et ces disciples étaient des barbares.

Citation :

Critiquer la biblie? LOL
Y a tellement de chose a critiquer dans la bible xD
Mais en même temps, ce qui est dit dans la bible doit etre prit comme symbolique, elle doit etre comprise pour sois même et non pour l'imposer aux autres, elle est faite pour nourrir sa foi et en AUCUN cas justifié des actes barbares
Notre Foi n'a pas besoin de bible pour exister... et jesus accepte TOUT car n'est que bonté et pardon et pardonnera a ses enfants même si ils ont prit un mauvais chemin quand ceux-ci viendront lui demander son pardon.

JESUS accépte t-il les mariages gay??

je te prévient de ne pas me retourné la question concernant le voile ou autre chose, puisque c'est toi qui a commencé a dire cette phrase concernant JESUS.

et JESUS autorise t-il la nudité imposé a la femme???
et JESUS autorise t-il la fornication???
.
..
.
.
.

Citation :

L'état a delaissé la chrétienté car justement elle empechait l'evolution de la société, malheureusement,

merci, et c'est ce que j'attendais, depuis le début j'aurais aimé fair une comparaison entre l'état islamique s'il est bien pratiqué et l'état chrétien s'il est bien pratiqué, et ainsi nous fairons une comparaison sur une base solide, mais dans ce forum rien n'y fait, car tout les chrétiens compare la laicité a l'islam.
ont-ils peur de fair une comparaison face au christianniseme???

dans le fond OUI.

Citation :

la laïcité actuelle oublie que notre patrimoine est la chrétienté et c'est ce qui va causer sa perte... et heu... la derniere fois que quelqu'un est mort en insultant les chrétiens, c'était aux croisade... tu voie le decalage par rapport a vous?

je ne croi pas, et relis ton histoire, et pourquoi GALILEO fut DECAPITTE????

Citation :

Citation :

3-toi meme tu dit : LA LIBERTE D'EXPRESSION, et ben tu voit pourquoi je dit que je ne croi plus a la tolerance???

qu'elle est le but de ces carricatures????
je vais fair une carricature insultant un JUIF
va tu l'accépté????
je jure par DIEU que tu va crié au rasciseme, et donc vous l'appliqué envers une population mais pas pour l'autre?????????

celui qui a déssiné ces carricatures provocantes l'a fait expres, et s'il n'était pas rasciste, il ne l'aurait pas fait,

caricatures:

[b]Une caricature est un genre de dessin humoristique qui charge certains traits de caractère souvent ridicules ou déplaisants dans la représentation d'un sujet (individu, organisation, pensée…).

Les caricatures, notamment dans la presse écrite sont à visée sociale, politique, toujours critique.

quel est le vrai but de cette carricature, et stp ne me donne pas la définition.

Citation :

Citation :

Dans le cas d'un portrait-charge, le caricaturiste rendra plus importants certains traits du visage selon ce qu'il cherche à montrer.

et qu'on t-il montré ces caricaturiste????

Citation :

C'est de la provoque, un simulacre de la vérité, c'est humouristique...
j'ai lut sur le forum, venant d'un musulman, qu'on aimait prier notre dieu shampoin 3 en 1, bah persos, ca m'a fait rire (cf: trinité), c'était pas mal trouvé et j'ai trouvé ca marrant... (même si c'était dans le but d'insulter)
Tuer pour ca... faut vraiment être STUPIDE et etroit d'esprit ;-)

d'autre non, il n'ont pas aimé et il fut banni et tu le sait.

Citation :

Citation :

qu'elle sont les lois qui sont en cours?

Remplacement de viande non-hallal dans nos supermarchés par de la viande hallal

ou est le probleme??
ça va vous empéché de manger de la viande??
la viande du porc restera dans vos étalage soit sur, seulement les autres viandes seront abbatu suivant le rites musulman et juif, afin de proclamé la vrai laicité .

Citation :

Priere dans les rue publiques toute les semaine

30 minutes une foi par semains c'est largement tolérable, en plus sa ne touche pas les heurs de POINTES.

Citation :

autorisation de faire l'appel a la priere avec haut-parleur via les minarets

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Citation :

Remplacement du mot "joyeux noel" par la "fete de la lumiere" car joyeux noel c'est trop chretien LOOOOOL

ça n'a rien avoir avec les musulmans, mais c'est votre gouverneur qui a proposé ça, alors parler lui, car si je vivait chez vous, ceci ne me concerne point, et je ne proposerai meme pas au gouverneur de changé NOEL ou autre chose.

Citation :

On a viré des sapin de noel dans quelques batiment publique... au nom de la laicité LOOOOOL (enorme les homme politique hein, la laicité est bien quand ca les arrange)
etc

donc se sont vos hommes politiques.

Citation :

C'est pas des loi, mais des concessions qui baffouent la laicité et notre patrimoine ;-)

non, je dirai plutot que ce que tu propose qui concerne l'islam (pas ceux de noel...) est contre la laicité.
j'ai cru que tu va me dire des lois de lapidations......., mais ce que je voit est tout a fait normal.
est l'algerie n'est elle pas entraine de restauré les églises??????
pourtant l'algerie n'est pas un pays laic, mais elle fait un énorme pas , et si un pays laic ne fait plus ce que tu propose, ou est alors ça laicité????

je sais que tu va me donné des contre exemple pour l'algerie, mais j'ai bien dit que l'algerie n'est plus un pays laic mais musulman, elle ne tolere pas par exemple qu'on preche une autre religion, et ceci est normal pour un pays musulman, mais elle restaure a ses frais les églises, et si c'etait alors un pays laic, que faira t-elle en plus????

Citation :

]quote]de quel loi et sache bien que je suis algerien et je vie en algerie, donc je ne sais pas ce qui ce passe,
donne moi des éclaircissement stp

Loi? tu me dis que nous devons accepté la charia pour qu'elle s'applique a tous[/quote]

j'ai jamais dit ça, fait moi le copié collé de ce que j'ai dit.

Citation :

En terre d'islam, les non-musulmans ne sont pas vos egaux, si?

je l'avais dit, nous somme un pays musulmans de constitution, que dir alors de vous un pays laic qui acceptent tout sauf l'islam.
pour la belgique, vous etes bien obligé car deja le pourcentage des musulmans est élévé.

Citation :

Alors que ici, en europe, muslim and co sont nos egaux et bénéficient des mêmes droit que chaque citoyens...

ce qu'on voit dans la télé est tout autre chose.

Citation :

Ce que je dit, c'est que sous votre "joug" les non musulmans n'ont pas le choix, vous leur imposez la charia et ils n'auront que 3 choix =)

je coir savoir le mal entendu.

j'ai jamais dit que vous devriez appliqué la charia, mais j'ai dit que chacun doit respecté la loi de son pays.

Citation :

Citation :

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Votre dieu est pardonneur uniquement si on devient musulman =) autrement, c'est un dieu conquérant qui n'a que méprit pour les "infideles"... religion d'amour ca?

j'ai montré le contexte , inutil d'y revenir.

Citation :

Regarde ce qui se passe dans ton pays avant de vouloir savoir ce qui se passe ici =)

http://www.elwatan.com/Des-citoyens-victimes-d

C'est ca la TOLERENCE de l'islam? Et dire que ca se passe en Algérie... c'est triste...

nous lisons la meme chose dans vos pays, et jamais je n'ai donné raison a de tel actes , meme ceux venant des musulmansn et comme toute pratique, lapidation, guerre..... elle ne doit etre ordonné que par le gouverneur, et si on applique le vrai islam, jamais on vérra ce genre de chose.



les transgresseurs existent partout, qu'ils soit musulmans, chrétiens, laics............ils y'en apartout.

mais doit on jugé une religion par ces transgresseurs??????

Nicodème a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne peux croire que Dieu demande à l'homme de tuer son semblable à coups de pierres.

Oui c'est affreux alors que Jésus indique :

"que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle". (jean 8 v 7 à 11)



http://chrysalidebleue.centerblog.net/3717556-QUE-CELUI-DE-VOUS-QUI-EST-SANS-PECHE-JETTE-LE-PREMIER-LA-PIERRE

pourquoi vous repondez sans cesse des mensonges?!!cette histoire est une pur invention il n'existe plus dans les manuscrites les plus ancienne!!

Samha a écrit:

[Pas d'accord!

Ce sont les enseignements musulmans qui te font dire que tout le monde né musulman ;-)
L'enseignement Chrétien nous dit l'inverse...
DONC pourquoi esque tu aurais raison et nous tord?

Ensuite, tu dis que ton dieu ecarte les orgeilleux... faudrai aller voir la définition de miséricordieux hein, si ton dieu l'était, il n'écarterait pas ceux qui sont orgeilleux mais leur montrerai le chemin du de la vérité ;-)
En clair... va reviser ton coran...


Le pardon est une chose inconnue chez les musulmans... dommage =)

matthieu
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

c'est la bible n'est ce pas ?!!
pourquoi n'a t-il pas guidé les scribles et pharisiens?!!!

Je pense que deux personnes seulement ont le droit de vie et de mort sur moi : Dieu et moi.

Et ne me demandez pas dans quel passage de la Bible j'ai trouvé cela, cela n'y est pas.

C'est dans mon coeur et dans mon âme que je l'ai trouvé.

ahmedjebli a écrit:

Samha a écrit:

[Pas d'accord!

Ce sont les enseignements musulmans qui te font dire que tout le monde né musulman ;-)
L'enseignement Chrétien nous dit l'inverse...
DONC pourquoi esque tu aurais raison et nous tord?

Ensuite, tu dis que ton dieu ecarte les orgeilleux... faudrai aller voir la définition de miséricordieux hein, si ton dieu l'était, il n'écarterait pas ceux qui sont orgeilleux mais leur montrerai le chemin du de la vérité ;-)
En clair... va reviser ton coran...


Le pardon est une chose inconnue chez les musulmans... dommage =)

matthieu
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

c'est la bible n'est ce pas ?!!
pourquoi n'a t-il pas guidé les scribles et pharisiens?!!!

Dieu le fait toujours c'est la dureter de notre cœur (les humains ) qui empêche Dieu d'agir et qui fait que nous lui résistons .Tu ne connais pas bien les écritures sinon tu serais cela .

arnica a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Samha a écrit:

[Pas d'accord!

Ce sont les enseignements musulmans qui te font dire que tout le monde né musulman ;-)
L'enseignement Chrétien nous dit l'inverse...
DONC pourquoi esque tu aurais raison et nous tord?

Ensuite, tu dis que ton dieu ecarte les orgeilleux... faudrai aller voir la définition de miséricordieux hein, si ton dieu l'était, il n'écarterait pas ceux qui sont orgeilleux mais leur montrerai le chemin du de la vérité ;-)
En clair... va reviser ton coran...


Le pardon est une chose inconnue chez les musulmans... dommage =)

matthieu
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

c'est la bible n'est ce pas ?!!
pourquoi n'a t-il pas guidé les scribles et pharisiens?!!!

Dieu le fait toujours c'est la dureter de notre cœur (les humains ) qui empêche Dieu d'agir et qui fait que nous lui résistons .Tu ne connais pas bien les écritures sinon tu serais cela .

et bien je crois kel faut s'adresser a samha et non pas a moi.

Bon, avant de poursuivre, je tien a dire que même si je défend la chrétienté, je défend avant tout la laïcité...
J'ai des valeurs chrétiennes, une croyance catholique et des principes laïques.

Je n'ai jamais lut la biblie sauf le livre de l'apo., ni le coran ni la tohra et je n'en ai ni l'envie ni le besoin pour "savourer" ma religion =)

Je me base sur mon vécu et ce que je voie et ceux qui argumente a coup de citations (a chaque argumentation, on lache des citations, une fois, ok... mais apres la 100eme fois... les citations = théorie... je met en avant la pratique moi)

bref, reprennons donc...

Citation :

Les Chrétiens ne bloquent pas les rues toutes les semaines pour prier hors de l'église...


combien d'églises avaient vous, et combien de gens fréquentent l'église????

Dans un pays au patrimoine Chrétien, il est normal d'avoir baucoups d'églises hein...
Ne met compare pas la chrétienté d'europe à l'islam
l'europe est terre chrétienne
en territoire islamique, les chrétiens doivent se faire tout petit contrairement au musulmans en térritoire chrétiens ;-)

Citation :

je ne te prend pas pour ce que tu dit, mais je sais que tu ne sais pas beaucoup sur l'islam, est la priere du vendredi est une obligation dans la mosqué.

Montre moi dans le coran ou c'est OBLIGATOIRE d'être dans une mosqué le vendredi pour la prière stp =)

Citation :

La Laïcité INTERDIT que l'on s'approprie la voix PUBLIQUE pour un culte... et 30min est intolérable, même 30sec le serait... agir comme ca, bafouer la laïcité, c'est imposer sa religion dans le publique, au gens, aux non-musulmans... et c'est pas acceptable...
L'état vous donne la main et vous bouffer tout jusque l'épaule...



et donc, ces 30 minute ne sont plus tolérable, que dire alors de la suite???

Donc tu peux te permettre de bafouer les lois laïques pendant 30min pour un culte? humhum

Citation :

et donc selon toi MOISE et ces disciples étaient des barbares.

OUI =) tout comme ceux qui agissent encore de la sorte aujourd hui!

Citation :

merci, et c'est ce que j'attendais, depuis le début j'aurais aimé fair une comparaison entre l'état islamique s'il est bien pratiqué et l'état chrétien s'il est bien pratiqué, et ainsi nous fairons une comparaison sur une base solide, mais dans ce forum rien n'y fait, car tout les chrétiens compare la laicité a l'islam.
ont-ils peur de fair une comparaison face au christianniseme???

heu... les chrétiens qui veulent une théocratie chrétienne... j'y serait TOTALEMENT contre =)
La théocratie n'a plus sa place, quelle soit islamiste ou chrétienne...
Les principes laïques d'aujourd hui ont fait une erreur, celle d'oublié leur patrimoine et au nom de la laïcité DETRUIRE le patrimoine chrétien... alors qu'elle en fait légitiment partit.
pourquoi être contre une théocracie? Simplement parce que les athé seraient alors rejeté... comme des étrangers et c'est absolument pas acceptable...
La laïcité accepte les chrétiens comme les non-croyants... malheureusement la chrétienté est mise au même rang que tout autre religion etrangere ici... voilà l'erreur...

Donc comparé l'islam a la chrétienté n'aurai aucun aboutissement... il suffit de voir les république islamique actuelle pour voir que ce systeme est... sanguinaire ;-) (ose dire que la population y est heureuse -_-)
Tu dis si elle est BIEN pratiqué hors les hommes ne sont pas parfait, si on devait suivre a la lettre ce que nos religion demande, a ce moment là nous le serions... mais ce n'est pas le cas et cela ne le sera jamais sauf quand Il reviendra pour rêgner sur son royaume ;-)

Citation :

la laïcité actuelle oublie que notre patrimoine est la chrétienté et c'est ce qui va causer sa perte... et heu... la derniere fois que quelqu'un est mort en insultant les chrétiens, c'était aux croisade... tu voie le decalage par rapport a vous?



je ne croi pas, et relis ton histoire, et pourquoi GALILEO fut DECAPITTE????

Dawrwin aussi fut persécuté pour sa théorie de l'évolution ( à laquelle j'adhere)
C'est vrai, j'ai parlé trop vite mais heu... tu compares des personnages mort depuis des siecles, hors moi, je te parle des gens de notre temps, qui vivent actuellement (dont certain ont été tué... 2005/2010)

Citation :

quel est le vrai but de cette carricature, et stp ne me donne pas la définition.

Le vrai but? J'te redonne pas la définition d'une satyre, tu veux y comprendre autre chose, c'est ton droit...
Vous avez tué des personnes pour leur "creation" qui ne vous combataient pas mais votre intolerence a montré son visage
crois que tu que si cela avait été des caricature sur les chrétiens, on en aurait autent parlé? Crois que tu que certaines de ces personnes aurai été tué? NON
C'est pas escusable, c'est barbare, que tu le veuille ou non

Citation :

d'autre non, il n'ont pas aimé et il fut banni et tu le sait.

Ch'ui nouveau donc non je savais pas =)
Bah tu sais, y a aussi des chrétiens qui ne se base que sur la bible pour argumenter leur foi comme toi tu le fais, c'est pas reserver aux musulmans ;-)

ou est le probleme??

Citation :

ça va vous empéché de manger de la viande??
la viande du porc restera dans vos étalage soit sur, seulement les autres viandes seront abbatu suivant le rites musulman et juif, afin de proclamé la vrai laicité .

"PAN"
T'es dans en terre chrétienne, nos animaux sont tué "humainement" et on ne veut pas qu'elle soit égorgé en direction de la mecque et les laisser mourrir en se vidant de leur sang...
La laïcité accepte tout le monde et comme je te l'ai déja dit, elle rejete le christanisme et vous favorise sous pretexte de laïcité... mais crois moi, le peuple n'apprecie pas qu'on nous impose de la viande hallal qui est contraire a notre moral et aux respect des animaux...
Tout comme une theocratie JUSTE n'existe pas, la laïcité parfaite n'existe pas non plus...

Citation :

30 minutes une foi par semains c'est largement tolérable, en plus sa ne touche pas les heurs de POINTES.

Pendant 30min on a le droit de bafouer les lois laïques et donc les lois du pays...
Bah ouai, normal quoi...
J'vais voir si pendant 30min on m'autorise a bloquer ma rue avec des barrieres et chanter "un canard au bord de l'eau" tout les vendredi...
N'importe quoi... c'est pas tolérable...

Citation :

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Ils font comment là ou c'est interdit?????????????

Citation :

ça n'a rien avoir avec les musulmans, mais c'est votre gouverneur qui a proposé ça, alors parler lui, car si je vivait chez vous, ceci ne me concerne point, et je ne proposerai meme pas au gouverneur de changé NOEL ou autre chose.

Exacte, notre gouvernement, dite leur MERCI d'ailleur... sans eux, ca ferai pareille que chez les hélvetiques ;-)

Citation :

je l'avais dit, nous somme un pays musulmans de constitution, que dir alors de vous un pays laic qui acceptent tout sauf l'islam.
pour la belgique, vous etes bien obligé car deja le pourcentage des musulmans est élévé.

L'europe n'accepte pas l'islam? T'es hypocrite, je te répond pas...
Y a pas que en belgique ou le pourcentage est elevé... trop élevé ;-)

Citation :

ce qu'on voit dans la télé est tout autre chose.

LOOOOOOOOOOOOOOL
*Un tag sur une mosqué = La une au journal
*Une insulte "sale arabe" = la une au journal
*Un documentaire contre l'islam = prison
*Caricature contre l'islam = Boycot des produits du pays des caricaturistes autorisé...
*Sondage et vote DEMOCRATIQUE contre les minarets (et certains chrétiens qui pensent que tout est beau et tout le monde gentil vont nous sortir que ces gens avaient peur... passé votre chemin...) = débat sur la suisse pays de raciste

C'est sur on doit pas voir la même chose a la tv... sauf si tu mates aljazira ;-)

Citation :

j'ai jamais dit que vous devriez appliqué la charia, mais j'ai dit que chacun doit respecté la loi de son pays.

bah non, t'as dit qu'on pouvait la baffouer pendant 30min...

Citation :

les transgresseurs existent partout, qu'ils soit musulmans, chrétiens, laics............ils y'en apartout.

mais doit on jugé une religion par ces transgresseurs??????

J'avais lut une phrase que j'aimais bien et je la cite:
Les musulmans ne sont pas tous des térroristes mais presque tout les térroristes sont musulmans...

Ch'ui dsl Chrise mais ton VRAI islam n'existe pas... elle est peut être dans le coran mais pratiquement aucun musulmans n'applique le vrai islam, dsl pour toi, tu ne vis pas dans le même monde que nous...

Samha a écrit:

Bon, avant de poursuivre, je tien a dire que même si je défend la chrétienté, je défend avant tout la laïcité...
J'ai des valeurs chrétiennes, une croyance catholique et des principes laïques.

je ne vais étre long, mais au moin tu fait une chose que les autres n'ose jamais le fair, a savoir que tu avoue clairement la laicité, et donc avec toi, tout est claire, je prefere donc fair avec toi un débat ISLAMO-LAIC.

Citation :

Ch'ui dsl Chrise mais ton VRAI islam n'existe pas... elle est peut être dans le coran mais pratiquement aucun musulmans n'applique le vrai islam, dsl pour toi, tu ne vis pas dans le même monde que nous...

oui, pour le moment, il n'existe aucun pays qui applique le vrai islam.

soit on transgresse largement, soit on altere l'islam et on le présente comme l'islam.
mais pour le moment aucun pays n'applique le vrai islam avec des conditions pour chaque culte.
ça n'empeche pas les gens d'embrassé l'islam et de cherché le vrai islam.

remarque qu'en ALGERIE des terrorristes tuent les musulmans, pourtant sa ne nous a pas empéché de rester musulman, au contraire, sa nous a poussé a fair des recherches sur le vrai islam, et nous savons que pratiquement le vrai islam ne naitra qu'avec la venue de JESUS, et il sera alors comme l'a enseigné le prophete MOHAMAD.

ahmedjebli a écrit:

Nicodème a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne peux croire que Dieu demande à l'homme de tuer son semblable à coups de pierres.

Oui c'est affreux alors que Jésus indique :

"que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle". (jean 8 v 7 à 11)



http://chrysalidebleue.centerblog.net/3717556-QUE-CELUI-DE-VOUS-QUI-EST-SANS-PECHE-JETTE-LE-PREMIER-LA-PIERRE

pourquoi vous repondez sans cesse des mensonges?!!cette histoire est une pur invention il n'existe plus dans les manuscrites les plus ancienne!!

C'est dans les Evangiles donc c'est crédible !

message a samha:
c'est un debat inter religion ,tu n'a plus de place parmi nous,tu dis que tu n'a pas lu la bible ni le saint coran et tu insulte les prophétes et tu traite Moise pbsl de barbarie,je demande gentiment a mr le moderateur d'intervenir car t'est mal eduqué et tu ne respecte pas la charité de forum.

oui cet un acte de barbarie d'ailleurs c'est pour sa que jésus a interdit sa parce que tout le monde commet des péchers

ok, c'est un ACTE de barbarie ordonné par DIEU lui meme par sa parole elle meme que vous dites etre JESUS.


NOMBRES
25.16
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17
Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;

et la suite , tu la connais tres bien.

les femmes, les enfants, enfin tout le monde.

DIEU est-il barbare?

chrisredfeild a écrit:

ok, c'est un ACTE de barbarie ordonné par DIEU lui meme par sa parole elle meme que vous dites etre JESUS.


NOMBRES
25.16
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17
Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;

et la suite , tu la connais tres bien.

les femmes, les enfants, enfin tout le monde.

DIEU est-il barbare?

Bonjour à tous,


Genèse 1:27
Dieu créa l`homme à son image, il le créa à l`image de Dieu, il créa l`homme et la femme.

Donc DIEU comme nous peut changer être plus miséricordieux d'où :

"que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle". (jean 8 v 7 à 11)

On parlant de lapidation dans son horreur nous critiquons la civilisation judeo-chrétienne et les chrétiens doivent se sentir responsables il n y a pour eux aucune échappatoire. L' islam étant la conclusion du verbe divin il complète les écrits bibliques, les reconnait, mais a chacun sa responsabilité.Alors pour ceux a qui la lapidation est une horreur il y a lieu de chercher ses origines chez les gens du livre. La lapidation était monnaie courante dans la Bible. On retrouve souvent que ce châtiment était ordonné par l'éternel. Comment est-ce possible puisque Dieu est amour? (Serge)
Dieu n’est-il qu’« amour »? N’est-il pas beaucoup plus que cela? N’est-il pas le préalable constitutif de chaque être humain sans exception? Quel lien établir alors entre ce préalable, entre Dieu qui donne la vie et cette sanction de mort qu’est la lapidation?
Pourquoi lapider? On n’avait pas, à cette époque, une conception individuelle du péché. La faute d’un individu était vue comme une maladie qui était venue se loger au cœur de la communauté et qui risquait, si elle n'était pas enlevée, de contaminer le corps tout entier. On devait donc s’en débarrasser au plus vite. Il fallait retrancher, de son sein, le fautif : « Tu ôteras le mal du milieu de toi » (Dt 21,21)!

De plus un individu qui transgressait la Loi attirait sur les autres membres de sa communauté, le malheur [5]. La communauté avait donc peur que Dieu n’exerce sa colère contre elle. En lapidant le membre fautif, elle signifiait clairement devant Dieu et devant les hommes, le rejet du péché dont il était coupable et espérait l’indulgence de Dieu à son égard. La lapidation réparait l’offense et purgeait la communauté toute entière.

La Loi exigeait le témoignage d’au moins deux personnes pour toute condamnation à mort (Nb 35,30; Dt 17,6). Ces témoins endossaient la responsabilité de la sentence et ils devaient jeter les premières pierres si le coupable était lapidé (Dt 17,7).

Poussé aux portes de la ville (1 R 21,10.13; Lc 24,14), l’individu était rejeté non seulement de l’espace où il habitait, mais également de la communauté à laquelle il appartenait. Son corps était parfois exposé après sa mort « suspendu au bois », mais il devait être détaché avant la nuit (Dt 21,22-23).

Déjà des prémices pour la lapidation ressurgissent en Europe a cause des maladies du sida etc.... pour sauver des centaines de milliers d'êtres humains, des enfants, des femmes en ceintes,des bébés,des vieux ,une punition exemplaire avec conditions contre l'adultère serait la bienvenue. mais peut être faudrait il que la moitié du globe soit terrassée pour que l'humain reconnaisse la justesse du divin énoncé par les prophètes. Quel cynisme que d'attendre la foudre s'abattre sur la ville pour enfin installer un paratonnerre. Mais peut être qu'a la vision limitée de l'humain ce temps d'arret est necessaire pour mieux comprendre pourquoi MOISE JESUS et MAHOMET ONT ETE OBLIGE A CONTRE COEUR DE COMBATTRE CE MAL QU'EST L'ADULTERE AVEC AUTANT DE HAINE DE FORCE ET DE VIOLENCE POUR PRESERVER LA VIE HUMAINE A TITRE DE COMPASSION qui est le sentiment le plus noble par lequel il ont ete porté à percevoir et ressentir la souffrance des autres, et poussés à y remédier

Nicodème a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ok, c'est un ACTE de barbarie ordonné par DIEU lui meme par sa parole elle meme que vous dites etre JESUS.


NOMBRES
25.16
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17
Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;

et la suite , tu la connais tres bien.

les femmes, les enfants, enfin tout le monde.

DIEU est-il barbare?

Bonjour à tous,


Genèse 1:27
Dieu créa l`homme à son image, il le créa à l`image de Dieu, il créa l`homme et la femme.

Donc DIEU comme nous peut changer être plus miséricordieux d'où :

"que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle". (jean 8 v 7 à 11)

donc DIEU n'était pas miséricordieux avant, et c'est la foi de tout les chrétiens , c'est pour cela que nous disons toujours que DIEU a toujours était miséricordieu.

remarque nico, qu'a chaque foi que nous vous répondant sur le sujet de la crucification, en vous disant que DIEU a toujours était miséricordieu, vous nous dites que OUI, il l'a toujours était.
puis alors nous vous posons la question suivante ; pourquoi ce crucifit-il pour nous racheté nos péché alors qu'il l'a toujours était miséricordieux???

alors, vous nous donné des explications que je les prennes comme échapatoire, car vous pensé réelement que DIEU n'a pas était miséricordieu, et nous l'avons toujours su, et c'est pour cela que nous insistons a vous dire que : DIEU A TOUJOURS ETAIT MISERICORDIEU

ton commentaire, vient de prouvé nos pensés, et vous avez réelement un manque de respect envers DIEU le tout miséricordieu le tres miséricordieu, et vous voyez la miséricorde chez JESUS beaucoup plus que vous la voyez chez le PERE qui est le véritable DIEU.

la reponse dit:

Citation :

Mais peut être qu'a la vision limitée de l'humain ce temps d'arret est necessaire pour mieux comprendre pourquoi MOISE JESUS et MAHOMET ONT ETE OBLIGE A CONTRE COEUR DE COMBATTRE CE MAL QU'EST L'ADULTERE AVEC AUTANT DE HAINE DE FORCE ET DE VIOLENCE POUR PRESERVER LA VIE HUMAINE A TITRE DE COMPASSION

Tu rigoles ou quoi?
Muhammad combattre l'adultère "avec autant de haine de force et de violence" à contre-coeur ? :mdr:

Il était lui-même adultère. "Faites comme je dis mais pas comme je fais" :lol!:

Quant à Jésus, Lui, était vraiment irréprochable, et en cela vous ne pouvez apporter aucune critique. Ou plutôt vous le diminuez

BenJoseph a écrit:

la reponse dit:

Citation :

Mais peut être qu'a la vision limitée de l'humain ce temps d'arret est necessaire pour mieux comprendre pourquoi MOISE JESUS et MAHOMET ONT ETE OBLIGE A CONTRE COEUR DE COMBATTRE CE MAL QU'EST L'ADULTERE AVEC AUTANT DE HAINE DE FORCE ET DE VIOLENCE POUR PRESERVER LA VIE HUMAINE A TITRE DE COMPASSION

Tu rigoles ou quoi?
Muhammad combattre l'adultère "avec autant de haine de force et de violence" à contre-coeur ? :mdr:

Il était lui-même adultère. "Faites comme je dis mais pas comme je fais" :lol!:

Quant à Jésus, Lui, était vraiment irréprochable, et en cela vous ne pouvez apporter aucune critique. Ou plutôt vous le diminuez

les 2 étaient irréprochable, le premier (JESUS) sa mission est surtout d'annoncé la bonne nouvelle qui est l'islam et ainsi préparé le térrain a MOHAMAD, le deuxieme MOHAMAD est le PROPHETE comme MOISE et l'histoire prouve ceci, et la prophetie comme tu le sais prouve ceci.

Jésus a abolie la lapidation car avec la loi de la grâce elle devenait inutile.

Nous vivons sous la loi du pardon et non de la vengeance.

Le Christ lui-même a abolie cette loi avec la femme adultère, or si Dieu abolit une loi, comment un homme peut-il la maintenir?

La lapidation est encore une chose courante de nos jours. Cela est intolérable.

BenJoseph a écrit:

Il était lui-même adultère. "Faites comme je dis mais pas comme je fais"

preuve censuré par florence_yvonne.

combien de fois je dois repeter que cette histoire de femme adultére n'est qu'une invention!!!
est ce que vous comprenez ou non,c'est une invention,jésus a dis ne croyez pas que je suis venu pour demolir la loi de moise mais pour accomplir.

ahmedjebli a écrit:

combien de fois je dois repeter que cette histoire de femme adultére n'est qu'une invention!!!
est ce que vous comprenez ou non,c'est une invention,jésus a dis ne croyez pas que je suis venu pour demolir la loi de moise mais pour accomplir.

L'invention n'est que dans votre tête; c'est pourquoi vous prenez la défense de la lapidation. Point final .

BenJoseph a écrit:

ahmedjebli a écrit:

combien de fois je dois repeter que cette histoire de femme adultére n'est qu'une invention!!!
est ce que vous comprenez ou non,c'est une invention,jésus a dis ne croyez pas que je suis venu pour demolir la loi de moise mais pour accomplir.

L'invention n'est que dans votre tête; c'est pourquoi vous prenez la défense de la lapidation. Point final .

au contraire il se trouve dans ta bible falsifié actuelle par contre il ne trouve ni dans le codex vaticanus ni le codex sinaiticus,est ce que tu veux mes arguments?!!

ahmedjebli a écrit:

combien de fois je dois repeter que cette histoire de femme adultére n'est qu'une invention!!!
est ce que vous comprenez ou non,c'est une invention,jésus a dis ne croyez pas que je suis venu pour demolir la loi de moise mais pour accomplir.

Lui répond pas à BenJoseph, je lui ait dit de fournir des preuves, mais il pète plus haut que son cul.
Comment est-ce qu'un homme qui dirige toute une nation, en leur prêchant qu'il ne faut pas commettre l'adultère et le punissant sévèrement, puisse commettre lui-même l'adultère, il perdrait toute sa crédibilité, et toi en le pensant tu parait être censuré par florence_yvonne. Tu y croit (BenJoseph) et tu le prend comme argument parce qu'il t'arrange, sans même en être sûr. Honte à toi!!

Akari1 a écrit:

ahmedjebli a écrit:

combien de fois je dois repeter que cette histoire de femme adultére n'est qu'une invention!!!
est ce que vous comprenez ou non,c'est une invention,jésus a dis ne croyez pas que je suis venu pour demolir la loi de moise mais pour accomplir.

Lui répond pas à BenJoseph, je lui ait dit de fournir des preuves, mais il pète plus haut que son cul.
Comment est-ce qu'un homme qui dirige toute une nation, en leur prêchant qu'il ne faut pas commettre l'adultère et le punissant sévèrement, puisse commettre lui-même l'adultère, il perdrait toute sa crédibilité, et toi en le pensant tu parait être extrêmement débile. Tu y croit (BenJoseph) et tu le prend comme argument parce qu'il t'arrange, sans même en être sûr. Honte à toi!!

désolé j'ai pas vu ton message mm ton avatar je le vois pour la premier fois!!!
voila c'est deja debatu sur d'autre forum avec des theoligiens et des intelectuelles chrétiens!!
http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/temoin-sur-la-falsification-de-la-bible-t7693.htm

j'espére que vous cessez durinavant de parler de cette comedie inventer par les imposteur ecrivain de la bible.

akari parle avec plus de respect elle n'a pas ton age c'es toi qui n'a pas honte en croient a la bible comme vous vous croyez au coran

BenJoseph a écrit:

ahmedjebli a écrit:

combien de fois je dois repeter que cette histoire de femme adultére n'est qu'une invention!!!
est ce que vous comprenez ou non,c'est une invention,jésus a dis ne croyez pas que je suis venu pour demolir la loi de moise mais pour accomplir.

L'invention n'est que dans votre tête; c'est pourquoi vous prenez la défense de la lapidation. Point final .

je pense que tu comprend l'anglais, et dans ce lien :

http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%207&version=NIV

qui est un lien chrétien et tres sérieux et qui rassemble presque toutes les traductions disponible a ce jours, tu peut lire concernant cette HISTOIRE :

((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))


tu sais éffectivement que veut dire : THE EARLIEST = les plus anciens
tu sais aussi que veut dire : THE MOST RELIABLE MANUSCRIPTS= les manuscrits les plus FIABLES

other ancient witnesses = d'autres anciens témoignages


do not have JOHN 7:53-8:11= n'ont pas jean ......


soit:

les manuscrits les plus anciens et les plus fiables ainsi que d'autres témoignages n'ont pas jean....

en d'autres terme :.

les manuscrit TARDIVE et peu FIABLE ont JEAN.... et aucun témoignage ancien n'en parle


alors nous attendons l'explications convaincantes, en plus la chance a voulu que ça ne concerne que l'histoire de l'adultere,

montrant le texte tel qu'il se présente actuellement :

7.50
Nicodème, qui était venu de nuit vers Jésus, et qui était l'un d'entre eux, leur dit:
7.51
Notre loi condamne-t-elle un homme avant qu'on l'entende et qu'on sache ce qu'il a fait?
7.52
Ils lui répondirent: Es-tu aussi Galiléen? Examine, et tu verras que de la Galilée il ne sort point de prophète.
7.53
Et chacun s'en retourna dans sa maison.

Jean 8

8.1
Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
8.2
Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.


d'apres le lien, toute la parti enbleu est concerné, et donc, avant, nous lisions JEAN de cette façon :


7.50
Nicodème, qui était venu de nuit vers Jésus, et qui était l'un d'entre eux, leur dit:
7.51
Notre loi condamne-t-elle un homme avant qu'on l'entende et qu'on sache ce qu'il a fait?
7.52
Ils lui répondirent: Es-tu aussi Galiléen? Examine, et tu verras que de la Galilée il ne sort point de prophète.

Jean 8

8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.


ce n'est pas ma une partie de l'histoire de la lapidation qui manquait au premier texte, mais l'histoire tout entiere n'etait pas existante, en plus la parole de JESUS juste apres cette histoire, soit JEAN 8-12 n'a rien avoir avec l'histoire, et cette histoire est tout a fait indépendante de l'évangile, et si elle aurait était véridique, alors son manque influencera sur la compréhension de l'évangile, et ce n'est vraiment pas le cas.


expliquez nous cheres chrétiens comment et quand et par qui cette histoire fut rajouté???

afin de permettre aux chrétiens de commettre l'adultere librement????

donc la femme n'ai jamais exister c'est ce qu'il veut dire ?? pourquoi inventer cette histoire ??

gabriel a écrit:

donc la femme n'ai jamais exister c'est ce qu'il veut dire ?? pourquoi inventer cette histoire ??

puisque tu a trouvé ta voie, c'est a toi de nous répondre.

un ajout est un ajout, et un ajout tardive montre que l'auteur n'a jamais écit ceci.

Citation :

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Je ne comprends pas cette phrase

florence_yvonne a écrit:

Citation :

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Je ne comprends pas cette phrase

cette phrase est cité juste apres la citation de samha, peut tu la réecrir?