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 qu'est ce que Babylone la grande ?

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MessageSujet: qu'est ce que Babylone la grande ?   Ven Oct 03, 2008 11:27 pm

Rappel du premier message :

[spoiler]d'après vous que signifie ce terme et a qui s'adresse t'elle et quand ?[/spoiler]
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 6:30 pm

gen a écrit:
...........................................
pour les catholique ça n'a pas été le cas car qu'y a t'il d"e plus méchant que de tuer ses frères et son prochain ?


Méconnaissance totale du problème en insinuant que les Catholiques étaient du côté des Nazis, ce qui est historiquement faux !!!
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 6:48 pm

je n'ai pas dit cela etr je parle pas des nazis , je parle du catholique normal qui a une famille et qui est parti a la guerre pour sauver césar
peu importe de quel camp il soit

mais je sais que cette pensée gène ceux qui sont dans cette religion et les dévoilent
mais mon but est simplement de faire prendre conscience qu'une religion criminelle est un danger pour la vie éternelle

on est pas obligé d'adhérer a une église qui tue ses frères , même si certains disent c'est du passé

car , pour ce qui est de notre époque, c'est la même chose et il n'y a pas de repentance
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 9:20 pm

gen a écrit:
je n'ai pas dit cela etr je parle pas des nazis , je parle du catholique normal qui a une famille et qui est parti a la guerre pour sauver césar
peu importe de quel camp il soit

mais je sais que cette pensée gène ceux qui sont dans cette religion et les dévoilent
mais mon but est simplement de faire prendre conscience qu'une religion criminelle est un danger pour la vie éternelle

on est pas obligé d'adhérer a une église qui tue ses frères , même si certains disent c'est du passé

car , pour ce qui est de notre époque, c'est la même chose et il n'y a pas de repentance



Bon !!! Tu fais allusion à la non-violence des Témoins de Jéhovah. Elle est réelle, et elle a été admirable pendant la dernière guerre, car nombreux sont ceux qui ont été emmenés en camp d'extermination parce qu'ils refusaient de porter les armes..


Mais, imagine que pendant cette même guerre, tous les Américains aient été Témoins de Jéhovah , dis-moi, qui nous aurait délivrés du Nazisme ?????
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Julienne
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 9:24 pm

Eh bien alors là Mario si personne ne voulait prendre les armes , les armes de la légitime défense où en serions nous ?

Sous le joug d'un fou, d'un gourou ??? ou peut-être notre civilisation aurait été détruite.

je respecte les convictions des TJ mais heureusement tout le monde n'est pas pareil,

Connais tu le dicton :

Il faut de tout pour faire un monde. Je ne sais plus le nom de l'auteur ! Very Happy

J'ai la mémoire qui flanche comme disait Jeanne Moreau dans une chanson lol!
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 10:43 pm

je ne sais pas si vous comprenez bien , mais le tier de l'humanité se dit chrétien , et ce que je veut dire , c'est que si comme les témoins de Jéhovah la chrétienté avait respecté les lois d'amour il n'y aurait pas eu de guerre

le tier de l'humanité chrétienne se trouve dans les pays de la chrétienté autant en Europe qu'en Russie qu'en Amérique et Afrique

donc il s'agit là pour la chrétienté de transgresser délibérément les lois de Dieu et comme vous le dites les témoins de Jéhovah eux ont respecté ces lois de Dieu

il n'y a pas photos et vos exemple ne sont pas bon car il y avait a cette époque plus de catholique en France et Allemagne que partout ailleurs et s'il avait respecté la neutralité il n'y aurait pas eu de combattant

c'est donc volontairement qu'ils ont eu cette attitude qui déplait fortement a Dieu et qui classe la chrétienté dans la partie la plus répréhensible de Babylone la grande , en fait c'est une prostitution car au lieu de servir Dieu ils ont servi césar :

(Révélation 17:1-2) [...] : " Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornication. "

(Révélation 17:5-6) [...] : " Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. " 6 Et j'ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. [...]

car par la même occasion ils ont tué des saint étant donné qu'ils n'ont pas hésité a faire couler le sang innocent

je me demande si vous faites semblant de pas comprendre ou si vraiment vous ne comprenez pas, mais sachez que vous avez intèrêt a comprendre car votre vie future en dépend
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Dim Aoû 09, 2009 8:55 pm

gen a écrit:
je ne sais pas si vous comprenez bien , mais le tier de l'humanité se dit chrétien , et ce que je veut dire , c'est que si comme les témoins de Jéhovah la chrétienté avait respecté les lois d'amour il n'y aurait pas eu de guerre
..................................................................;



T'inquiète, si les Chrétiens avaient refusé, donc depuis Constantin, de faire la guerre, nous serions tous Musulmans, c'est clair, et donc le problème ne se poserait pas... Et les Témoins de Jéhovah n'existeraient pas !!!


Cordialement.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun Aoû 10, 2009 1:47 pm

peu importe , car le chrétien a pour devoir d'obéir a Dieu avant toutes considération car être chrétien c'est aimer son prochain et même aimer ses ennemis
celui qui fait le contraire ne peut être chrétien et ne peut obtenir la vie éternelle

Jésus aussi aurait pu se défendre mais il est mort sur le poteau , il a dit :
(Matthieu 26:52-54) [...] " Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu'il me fournisse à l'instant plus de douze légions d'anges ? 54 Dans ce cas, comment s'accompliraient les Écritures : que cela doit se passer ainsi ? "

donc le fait de changer l'avenir en désobéissant a Dieu ne peut qu'engendrer du malheur, et ces guerres n'ont rien apporté de plus sinon quelle se sont perpétué et se perpétuent encore

vous pouvez chercher des arguments mais les vrais chrétiens obéissent a Jésus qui dit de s'aimer les uns les autres et d'aimer ses ennemi

laarole de Dieu qu'il a transmis doit être respecté
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun Aoû 10, 2009 1:50 pm

gen a écrit:
peu importe , car le chrétien a pour devoir d'obéir a Dieu avant toutes considération car être chrétien c'est aimer son prochain et même aimer ses ennemis
celui qui fait le contraire ne peut être chrétien et ne peut obtenir la vie éternelle

Jésus aussi aurait pu se défendre mais il est mort sur le poteau , il a dit :
(Matthieu 26:52-54) [...] " Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu'il me fournisse à l'instant plus de douze légions d'anges ? 54 Dans ce cas, comment s'accompliraient les Écritures : que cela doit se passer ainsi ? "

donc le fait de changer l'avenir en désobéissant a Dieu ne peut qu'engendrer du malheur, et ces guerres n'ont rien apporté de plus sinon quelle se sont perpétué et se perpétuent encore

vous pouvez chercher des arguments mais les vrais chrétiens obéissent a Jésus qui dit de s'aimer les uns les autres et d'aimer ses ennemi

laarole de Dieu qu'il a transmis doit être respecté


Oui en effet, et justement il a accepté que ses apôtres soient armés. Et alors , pour quoi faire ???
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun Aoû 10, 2009 9:59 pm

pour donner cette leçon de neutralité car si on a confiance en Dieu on ne va pas chercher a faire notre propre justice et encore moins écouter un supo du diable nous donner le commandement de tuer

ou on a confiance en Dieu ou on l'a pas et les paroles de Jésus sont claire , on doit aimer nos ennemi :
(Matthieu 5:43-45) 43 " Vous avez entendu qu'il a été dit : ' Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ' 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d'aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injust [...]

voilà le bon point de vue du chrétien ..
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 4:58 pm

gen a écrit:
pour donner cette leçon de neutralité car si on a confiance en Dieu on ne va pas chercher a faire notre propre justice et encore moins écouter un supo du diable nous donner le commandement de tuer

ou on a confiance en Dieu ou on l'a pas et les paroles de Jésus sont claire , on doit aimer nos ennemi :
(Matthieu 5:43-45) 43 " Vous avez entendu qu'il a été dit : ' Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ' 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d'aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injust [...]

voilà le bon point de vue du chrétien ..



Je te répète que ces excellents principes ne nous em$pechent pas de nous défendre, contre des terroristes (pour prendre un exemple) ne chercheras-tu pas à protéger ta femme et tes enfants ???

Et toi qui lis la Bible, n'as-tu pas remarqué combien YHWH était fier d'aider militairement Son Peuple ???
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 5:57 pm

quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 8:47 pm

gen a écrit:
quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste


Notre roi n'a pas dit que nous devions être neutres dans les affaires du monde ; il a dit qu'il fallait s&éparer le profane du religieux ... Nuance!

Quant aux autorités du monde, tu voudrais les remplacer par quoi ???
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 11:03 pm

bien sur qu'il a dit d'être neutre dans les affaires u monde , il a même dit que les gouvernements étaient dirigé par satan, en fait c'est même le diable qui l'a dit :
(Matthieu 4:8-9) 8 Le Diable l'emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : " Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi. "

si le diable ne posédait pas les gouvernement il ne les aurait pas proposé a Jésus

et encore on peut lire :
(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant [...]

obéir aux gouvernement plutôt que Dieu revient a adorer le diable

n'avez vous pas remarqué le gouffre qui existe entre aimer son prochain et le tuer ?

par là on peut voir une nette séparation du bon et du méchant
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer Aoû 12, 2009 6:17 pm

gen a écrit:
bien sur qu'il a dit d'être neutre dans les affaires u monde , il a même dit que les gouvernements étaient dirigé par satan, en fait c'est même le diable qui l'a dit :
(Matthieu 4:8-9) 8 Le Diable l'emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : " Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi. "

si le diable ne posédait pas les gouvernement il ne les aurait pas proposé a Jésus


Ce ne sont pas les gouvernements que Satan peut donner, mais les Royaumes, symbole de l'orgeuil et de l'arrogance .

Mais des politiciens chrétiens peuvent faire évoluer les choses positivement. Un seul exemple : après la guerre en 44, regarde l'influence bénéfique en Europe de 3 grands Chrétiens : Robert Schuman, Gaspéri,et Adenauer.


Gen a écrit:
et encore on peut lire :
(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant [...]

obéir aux gouvernement plutôt que Dieu revient a adorer le diable


Tu confonds "le monde" au sens biblique du mot, et les gouvenements des sociétés humaines ....

[/quote]
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer Aoû 12, 2009 6:59 pm

non car les agissements des gouvernement prouvent en eux même a qui ils obéissent , les grandes guerres et pollution ont été l'œuvre de l'incapacité de ces gouvernement a gérer la terre parce qu'ils n'ont pas obéi au commandement de Dieu

n'oubliez pas que Dieu a laissé a satan un temps pour gouverner la terre car il faut qu'il prouve ses dires étant donné qu'il a accusé Dieu sur certains point

donc ce n'est pas qu'un verset pris pour faire dire ce que l'on veut mais nous pouvons voir que l'homme a rejeté la domination de Dieu et bien sur c'est celle du diable qui est en place depuis Adam

c'est pour cette raison que Jésus a demandé que le royaume vienne car ce royaume ou gouvernement va détruire tout les autres gouvernement :

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

est ce assez clair ?
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Jeu Aoû 13, 2009 4:43 pm

gen a écrit:
non car les agissements des gouvernement prouvent en eux même a qui ils obéissent , les grandes guerres et pollution ont été l'œuvre de l'incapacité de ces gouvernement a gérer la terre parce qu'ils n'ont pas obéi au commandement de Dieu


Justement, si les Témoins de Jéhovah acceptaient de s'occuper des affaires de ce monde, les choses iraient peut-être mieux !?!


gen a écrit:
n'oubliez pas que Dieu a laissé a satan un temps pour gouverner la terre car il faut qu'il prouve ses dires étant donné qu'il a accusé Dieu sur certains point


Le "temps biblique" n'est pas le temps humain !

Dieu laisse Satan tromper ceux qui veulent bien se laisser tromper, mais il ne laisse pas Satan gouverner le monde !


Gen a écrit:
donc ce n'est pas qu'un verset pris pour faire dire ce que l'on veut mais nous pouvons voir que l'homme a rejeté la domination de Dieu et bien sur c'est celle du diable qui est en place depuis Adam


Si ce que tu affirmes ici était vrai, on pourrait se lamenter et dire : Quel échec de Dieu...!!! Même Jésus n'a pas pu renverser la vapeur !!!

Heureusement ton affirmation ne repose sur rien, à part une vue pessimiste du monde et des humains...


Gen a écrit:
c'est pour cette raison que Jésus a demandé que le royaume vienne car ce royaume ou gouvernement va détruire tout les autres gouvernement :

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

est ce assez clair ?


Très clair : il s'agit du Royaume de Dieu annoncé par Jésus et qui se trouve dans l'Au-delà !!!
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Ven Aoû 14, 2009 10:31 pm

mario
Jésus a dit ce que l'on devait faire ou pas et il nous a demandé de ne pas se mêler des affaires du monde , un chrétien sert Dieu

beaucoup de récit nous font comprendre que le choix de l'homme s'est porté sur le rejet de la loi de Dieu et aucun gouvernement n'applique ce que le christ a enseigné

dans le passé comme a notre époque c'est la même chose si bien que les preuves concernant la domination du diable se voit clairement et il faudrait être aveugle pour ne pas le voir

de plus les œuvres du diable sont contre la loi de Dieu et on peut voir que dans les médias et films, livres etc ...ce qui prime est le sexe ,le meurtre et le spiritisme etc..en fait un enseignement contre la loi de Dieu

résultat : divorces avortement mensonges adultère fornication ont envahi le monde et comme il est dit ceux là n'hériteront pas du royaume de Dieu

(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n'hériteront du royaume de Dieu [...]

la bible est assez claire pour savoir qui héritera le paradis et qui ne l'héritera pas et on peut voir qu'a notre époque peu de monde rempli les condition requise pour entrer dans le paradis
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MessageSujet: qu'est ce que Babylone la grande ?   Ven Oct 03, 2008 11:27 pm

Rappel du premier message :

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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 6:30 pm

gen a écrit:
...........................................
pour les catholique ça n'a pas été le cas car qu'y a t'il d"e plus méchant que de tuer ses frères et son prochain ?


Méconnaissance totale du problème en insinuant que les Catholiques étaient du côté des Nazis, ce qui est historiquement faux !!!
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 6:48 pm

je n'ai pas dit cela etr je parle pas des nazis , je parle du catholique normal qui a une famille et qui est parti a la guerre pour sauver césar
peu importe de quel camp il soit

mais je sais que cette pensée gène ceux qui sont dans cette religion et les dévoilent
mais mon but est simplement de faire prendre conscience qu'une religion criminelle est un danger pour la vie éternelle

on est pas obligé d'adhérer a une église qui tue ses frères , même si certains disent c'est du passé

car , pour ce qui est de notre époque, c'est la même chose et il n'y a pas de repentance
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 9:20 pm

gen a écrit:
je n'ai pas dit cela etr je parle pas des nazis , je parle du catholique normal qui a une famille et qui est parti a la guerre pour sauver césar
peu importe de quel camp il soit

mais je sais que cette pensée gène ceux qui sont dans cette religion et les dévoilent
mais mon but est simplement de faire prendre conscience qu'une religion criminelle est un danger pour la vie éternelle

on est pas obligé d'adhérer a une église qui tue ses frères , même si certains disent c'est du passé

car , pour ce qui est de notre époque, c'est la même chose et il n'y a pas de repentance



Bon !!! Tu fais allusion à la non-violence des Témoins de Jéhovah. Elle est réelle, et elle a été admirable pendant la dernière guerre, car nombreux sont ceux qui ont été emmenés en camp d'extermination parce qu'ils refusaient de porter les armes..


Mais, imagine que pendant cette même guerre, tous les Américains aient été Témoins de Jéhovah , dis-moi, qui nous aurait délivrés du Nazisme ?????
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Julienne
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 9:24 pm

Eh bien alors là Mario si personne ne voulait prendre les armes , les armes de la légitime défense où en serions nous ?

Sous le joug d'un fou, d'un gourou ??? ou peut-être notre civilisation aurait été détruite.

je respecte les convictions des TJ mais heureusement tout le monde n'est pas pareil,

Connais tu le dicton :

Il faut de tout pour faire un monde. Je ne sais plus le nom de l'auteur ! Very Happy

J'ai la mémoire qui flanche comme disait Jeanne Moreau dans une chanson lol!
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Sam Aoû 08, 2009 10:43 pm

je ne sais pas si vous comprenez bien , mais le tier de l'humanité se dit chrétien , et ce que je veut dire , c'est que si comme les témoins de Jéhovah la chrétienté avait respecté les lois d'amour il n'y aurait pas eu de guerre

le tier de l'humanité chrétienne se trouve dans les pays de la chrétienté autant en Europe qu'en Russie qu'en Amérique et Afrique

donc il s'agit là pour la chrétienté de transgresser délibérément les lois de Dieu et comme vous le dites les témoins de Jéhovah eux ont respecté ces lois de Dieu

il n'y a pas photos et vos exemple ne sont pas bon car il y avait a cette époque plus de catholique en France et Allemagne que partout ailleurs et s'il avait respecté la neutralité il n'y aurait pas eu de combattant

c'est donc volontairement qu'ils ont eu cette attitude qui déplait fortement a Dieu et qui classe la chrétienté dans la partie la plus répréhensible de Babylone la grande , en fait c'est une prostitution car au lieu de servir Dieu ils ont servi césar :

(Révélation 17:1-2) [...] : " Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornication. "

(Révélation 17:5-6) [...] : " Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. " 6 Et j'ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. [...]

car par la même occasion ils ont tué des saint étant donné qu'ils n'ont pas hésité a faire couler le sang innocent

je me demande si vous faites semblant de pas comprendre ou si vraiment vous ne comprenez pas, mais sachez que vous avez intèrêt a comprendre car votre vie future en dépend
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Dim Aoû 09, 2009 8:55 pm

gen a écrit:
je ne sais pas si vous comprenez bien , mais le tier de l'humanité se dit chrétien , et ce que je veut dire , c'est que si comme les témoins de Jéhovah la chrétienté avait respecté les lois d'amour il n'y aurait pas eu de guerre
..................................................................;



T'inquiète, si les Chrétiens avaient refusé, donc depuis Constantin, de faire la guerre, nous serions tous Musulmans, c'est clair, et donc le problème ne se poserait pas... Et les Témoins de Jéhovah n'existeraient pas !!!


Cordialement.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun Aoû 10, 2009 1:47 pm

peu importe , car le chrétien a pour devoir d'obéir a Dieu avant toutes considération car être chrétien c'est aimer son prochain et même aimer ses ennemis
celui qui fait le contraire ne peut être chrétien et ne peut obtenir la vie éternelle

Jésus aussi aurait pu se défendre mais il est mort sur le poteau , il a dit :
(Matthieu 26:52-54) [...] " Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu'il me fournisse à l'instant plus de douze légions d'anges ? 54 Dans ce cas, comment s'accompliraient les Écritures : que cela doit se passer ainsi ? "

donc le fait de changer l'avenir en désobéissant a Dieu ne peut qu'engendrer du malheur, et ces guerres n'ont rien apporté de plus sinon quelle se sont perpétué et se perpétuent encore

vous pouvez chercher des arguments mais les vrais chrétiens obéissent a Jésus qui dit de s'aimer les uns les autres et d'aimer ses ennemi

laarole de Dieu qu'il a transmis doit être respecté
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun Aoû 10, 2009 1:50 pm

gen a écrit:
peu importe , car le chrétien a pour devoir d'obéir a Dieu avant toutes considération car être chrétien c'est aimer son prochain et même aimer ses ennemis
celui qui fait le contraire ne peut être chrétien et ne peut obtenir la vie éternelle

Jésus aussi aurait pu se défendre mais il est mort sur le poteau , il a dit :
(Matthieu 26:52-54) [...] " Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu'il me fournisse à l'instant plus de douze légions d'anges ? 54 Dans ce cas, comment s'accompliraient les Écritures : que cela doit se passer ainsi ? "

donc le fait de changer l'avenir en désobéissant a Dieu ne peut qu'engendrer du malheur, et ces guerres n'ont rien apporté de plus sinon quelle se sont perpétué et se perpétuent encore

vous pouvez chercher des arguments mais les vrais chrétiens obéissent a Jésus qui dit de s'aimer les uns les autres et d'aimer ses ennemi

laarole de Dieu qu'il a transmis doit être respecté


Oui en effet, et justement il a accepté que ses apôtres soient armés. Et alors , pour quoi faire ???
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun Aoû 10, 2009 9:59 pm

pour donner cette leçon de neutralité car si on a confiance en Dieu on ne va pas chercher a faire notre propre justice et encore moins écouter un supo du diable nous donner le commandement de tuer

ou on a confiance en Dieu ou on l'a pas et les paroles de Jésus sont claire , on doit aimer nos ennemi :
(Matthieu 5:43-45) 43 " Vous avez entendu qu'il a été dit : ' Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ' 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d'aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injust [...]

voilà le bon point de vue du chrétien ..
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 4:58 pm

gen a écrit:
pour donner cette leçon de neutralité car si on a confiance en Dieu on ne va pas chercher a faire notre propre justice et encore moins écouter un supo du diable nous donner le commandement de tuer

ou on a confiance en Dieu ou on l'a pas et les paroles de Jésus sont claire , on doit aimer nos ennemi :
(Matthieu 5:43-45) 43 " Vous avez entendu qu'il a été dit : ' Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ' 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d'aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injust [...]

voilà le bon point de vue du chrétien ..



Je te répète que ces excellents principes ne nous em$pechent pas de nous défendre, contre des terroristes (pour prendre un exemple) ne chercheras-tu pas à protéger ta femme et tes enfants ???

Et toi qui lis la Bible, n'as-tu pas remarqué combien YHWH était fier d'aider militairement Son Peuple ???
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 5:57 pm

quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 8:47 pm

gen a écrit:
quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste


Notre roi n'a pas dit que nous devions être neutres dans les affaires du monde ; il a dit qu'il fallait s&éparer le profane du religieux ... Nuance!

Quant aux autorités du monde, tu voudrais les remplacer par quoi ???
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar Aoû 11, 2009 11:03 pm

bien sur qu'il a dit d'être neutre dans les affaires u monde , il a même dit que les gouvernements étaient dirigé par satan, en fait c'est même le diable qui l'a dit :
(Matthieu 4:8-9) 8 Le Diable l'emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : " Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi. "

si le diable ne posédait pas les gouvernement il ne les aurait pas proposé a Jésus

et encore on peut lire :
(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant [...]

obéir aux gouvernement plutôt que Dieu revient a adorer le diable

n'avez vous pas remarqué le gouffre qui existe entre aimer son prochain et le tuer ?

par là on peut voir une nette séparation du bon et du méchant
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer Aoû 12, 2009 6:17 pm

gen a écrit:
bien sur qu'il a dit d'être neutre dans les affaires u monde , il a même dit que les gouvernements étaient dirigé par satan, en fait c'est même le diable qui l'a dit :
(Matthieu 4:8-9) 8 Le Diable l'emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : " Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi. "

si le diable ne posédait pas les gouvernement il ne les aurait pas proposé a Jésus


Ce ne sont pas les gouvernements que Satan peut donner, mais les Royaumes, symbole de l'orgeuil et de l'arrogance .

Mais des politiciens chrétiens peuvent faire évoluer les choses positivement. Un seul exemple : après la guerre en 44, regarde l'influence bénéfique en Europe de 3 grands Chrétiens : Robert Schuman, Gaspéri,et Adenauer.


Gen a écrit:
et encore on peut lire :
(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant [...]

obéir aux gouvernement plutôt que Dieu revient a adorer le diable


Tu confonds "le monde" au sens biblique du mot, et les gouvenements des sociétés humaines ....

[/quote]
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer Aoû 12, 2009 6:59 pm

non car les agissements des gouvernement prouvent en eux même a qui ils obéissent , les grandes guerres et pollution ont été l'œuvre de l'incapacité de ces gouvernement a gérer la terre parce qu'ils n'ont pas obéi au commandement de Dieu

n'oubliez pas que Dieu a laissé a satan un temps pour gouverner la terre car il faut qu'il prouve ses dires étant donné qu'il a accusé Dieu sur certains point

donc ce n'est pas qu'un verset pris pour faire dire ce que l'on veut mais nous pouvons voir que l'homme a rejeté la domination de Dieu et bien sur c'est celle du diable qui est en place depuis Adam

c'est pour cette raison que Jésus a demandé que le royaume vienne car ce royaume ou gouvernement va détruire tout les autres gouvernement :

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

est ce assez clair ?
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Jeu Aoû 13, 2009 4:43 pm

gen a écrit:
non car les agissements des gouvernement prouvent en eux même a qui ils obéissent , les grandes guerres et pollution ont été l'œuvre de l'incapacité de ces gouvernement a gérer la terre parce qu'ils n'ont pas obéi au commandement de Dieu


Justement, si les Témoins de Jéhovah acceptaient de s'occuper des affaires de ce monde, les choses iraient peut-être mieux !?!


gen a écrit:
n'oubliez pas que Dieu a laissé a satan un temps pour gouverner la terre car il faut qu'il prouve ses dires étant donné qu'il a accusé Dieu sur certains point


Le "temps biblique" n'est pas le temps humain !

Dieu laisse Satan tromper ceux qui veulent bien se laisser tromper, mais il ne laisse pas Satan gouverner le monde !


Gen a écrit:
donc ce n'est pas qu'un verset pris pour faire dire ce que l'on veut mais nous pouvons voir que l'homme a rejeté la domination de Dieu et bien sur c'est celle du diable qui est en place depuis Adam


Si ce que tu affirmes ici était vrai, on pourrait se lamenter et dire : Quel échec de Dieu...!!! Même Jésus n'a pas pu renverser la vapeur !!!

Heureusement ton affirmation ne repose sur rien, à part une vue pessimiste du monde et des humains...


Gen a écrit:
c'est pour cette raison que Jésus a demandé que le royaume vienne car ce royaume ou gouvernement va détruire tout les autres gouvernement :

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

est ce assez clair ?


Très clair : il s'agit du Royaume de Dieu annoncé par Jésus et qui se trouve dans l'Au-delà !!!
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Ven Aoû 14, 2009 10:31 pm

mario
Jésus a dit ce que l'on devait faire ou pas et il nous a demandé de ne pas se mêler des affaires du monde , un chrétien sert Dieu

beaucoup de récit nous font comprendre que le choix de l'homme s'est porté sur le rejet de la loi de Dieu et aucun gouvernement n'applique ce que le christ a enseigné

dans le passé comme a notre époque c'est la même chose si bien que les preuves concernant la domination du diable se voit clairement et il faudrait être aveugle pour ne pas le voir

de plus les œuvres du diable sont contre la loi de Dieu et on peut voir que dans les médias et films, livres etc ...ce qui prime est le sexe ,le meurtre et le spiritisme etc..en fait un enseignement contre la loi de Dieu

résultat : divorces avortement mensonges adultère fornication ont envahi le monde et comme il est dit ceux là n'hériteront pas du royaume de Dieu

(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n'hériteront du royaume de Dieu [...]

la bible est assez claire pour savoir qui héritera le paradis et qui ne l'héritera pas et on peut voir qu'a notre époque peu de monde rempli les condition requise pour entrer dans le paradis
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