Rappel du premier message :

okdidou arlito je vais répondre ici.

Christ a ses disciples et eux ne mentent pas!!! le diable ce fait prendre a son propre pièges d'une facon ou d'une autre!!! il va pourtant séparé le blé et l'ivrai!une pluie prévue.remarquer quand la vérité sort, le diable aime pas alors il va intimidé,va menacé,va accusé,va manipulé mais sa passe pas avec tous le monde ce genre de manipulation et d'intimidation!quand ont ce dit être pour le Christ bah ont ment pas d'habitude.tout pêcher sera pardonné sauf de pêcher contre l'esprit saint..autrement dit malheur a celui qui prend le mal pour le bien et le bien pour le mal.le mensonge pour une vérité et la vérité pour le mensonge.

Gilles a écrit:

Dis moi :desquestions
Est-ce que tes grands-parents était content d'avoir été libérer du régime Nazis ?
ou ils aurais préférez l'indifférence de certains qui leurs aurais soumis /ont vous défends point _ont a point le droit sous le couvert de textes religieux /en sommes qui leurs aurais dis :crevez .

Tu veux faire quoi, Gilles ?
Tenter de m'intimider en titillant la corde sensible de pépé et mémé ?
Contrairement à ce que tu penses, la vie sous l'Occupation n'était pas automatiquement un calvaire digne du pire des films d'horreur.
Ma grand-mère m'en a beaucoup appris là-dessus.
Et je sais que la Résistance n'était pas toute propre non plus de son côté.
Il est arrivé qu'elle se trompe de cible à cause de certaines rumeurs non vérifiées.

Dis-moi Gilles : as-tu connu la guerre ?

Moi pas. Alors je vais éviter de faire mon faux témoin tranquillement installé devant un ordinateur.

Mes grands-parents étaient contents d'assister à la fin de la guerre.
Mais de ce que j'en sais, ils n'ont pratiquement jamais croisé les nazis durant cette période.
Et pourtant, dans le Pas-de-Calais, on pourrait croire le contraire...

Mes grands-parents maternels ont connu les bombardements, les rares passages de troupes allemandes, les exactions des FFI.
Le père de ma grand-mère était résistant des FFI et c'est pour cela que je connais un peu l'envers du décors.
Ma grand-mère a assisté à des réunions dans la cave de sa maison, a vu son père et ses hommes de main débouler dans des maisons de collabos soupçonnés. C'était pas beau à voir ni à entendre de ce que j'en sais.

Tout ce que je peux en dire, c'est que ni mon grand-père, ni ma grand-mère n'ont été plus meurtris par la guerre que par leurs propres tragédies personnelles et familiales.

C'était dur, certes. Mais pas plus qu'être abandonné à la naissance ou être balancée sans raison et de force dans un couvent.

Du côté de mon père, mon "papi" fut prisonnier de guerre en Allemagne. Il était militaire de Saint-Cyr.
Je ne l'ai jamais connu.
De retour en France, il avait tellement souffert qu'il est mort peu de temps après.
On m'a raconté qu'il avait la peau sur les os, qu'il était maigre comme un clou, qu'il avait perdu son sourire.
Bref, qu'il était devenu un vrai zombi.

Evidemment que tous ces gens ont été ravis, émus, fous de joie à l'idée que la guerre soit terminée.
Je ne vois pas où tu veux en venir avec tes insinuations moralisatrices à peine déguisées.

T'en veux des questions chiantes ?

Dis-moi, mon grand : des nazis pénètrent chez toi et te promettent la vie sauve, sans torture interminable, seulement si tu les autorises à violer ta mère devant toi.
Que fais-tu ?

Ca t'emmerde comme question ?
Pourtant t'as l'air d'aimer ça les mises en situation...

Citation :

Dis-moi, mon grand : des nazis pénètrent chez toi et te promettent la vie sauve, sans torture interminable, seulement si tu les autorises à violer ta mère devant toi.
Que fais-tu ?

et toi? ET TIM?

desquestions
Je tais écrit non dans un optique de provocation mais dans un optique comme quoi si parfois ont est face a des constatations tristes :il faut agir non passer a l'esprit de l'indifférence .
Tu finit en disant ceci :

Citation :

T'en veux des questions chiantes ?

Pour moi aucune questions n'est chiantes _une question demeures une question .

Citation :

Dis-moi, mon grand : des nazis pénètrent chez toi et te promettent la vie sauve, sans torture interminable, seulement si tu les autorises à violer ta mère devant toi.Que fais-tu ?

J'essaies de faire en sorte que je puisse les défendre _au risque de ma vie.

Citation :

Ca t'emmerde comme question ?

Non pourquoi !

Citation :

Pourtant t'as l'air d'aimer ça les mises en situation...

Bien sur que oui _çà permet de réfléchir _part contre, je vais te dires ceci entre les paroles ,les désirs et les faits comme il en arrives et que cela se produit parfois dans notre vie _ce n'est plus la raison qui prédomines mais l’instinct de survie .
_Lorsque en l'an 2000 j'aie parcourut la France _ les Français âgés , nous décrivait comme les fils de leur libérateur et avait une fierté a nous accueillir .je pense que leurs témoignages a notre endroit / valent miles mots .
_
Pour moi l'indifférence devant certains malheurs que l'humanité as a faire face sous le couvert de l'Évangile ou de n'importes quoi _ ne viens point de Dieu .
_
En sommes nous avons a travailler a un monde meilleur .

agecanonix (pardon Timothée) a écrit:

Et enfin, petit calomniateur, qui te permet d'affirmer que nous crachons sur les tombes au motif qu'il y a des croix dessus.

Fournis les preuves !! les documents !! les photos !!! les écrits !!!

Tu es immonde Ved, et ta haine ferme ton coeur..

QUE VOICI QUE VOILA LA PREUVE (PROPOS TENU PAR UN TJ SUR CE FORUM MÊME) JE N'INVENTE RIEN :

Citation :

on peut voir que les deux guerres mondiales se sont passé dans les pays de la chrétienté et que les croix sur les tombes signent leurs méfaits diaboliques

QUE DIRE DE PLUS?

JE préfère dire la vérité quitte à me faire insulter par vous Monsieur que de mentir comme vous le faites!

PRENEZ ACTE DE LA PREUVE APPORTé MONSIEUR TIMOTHÉE.

Comme ont dis au Québec ,si c'est le même personnage qui a écrit cela :il se plante royalement .

voici la preuve de la haine en action d'un TJ.
J'ai écrit plusieurs fois ceci : Que les tj n'aient pas pris les armes pendant la seconde guerre mondiale,
qu'ils aient refusé de prendre les armes pendant des décennies, c'est une attitude HONORABLE.

et voici ce que deviennent mes propos sous la plume de Monsieur Timothé :

Timothé a écrit:

les choses ne sont pas toujours toutes blanches et toutes noires comme le monde bisounours que nous dépeint Ved.

Les déportés TJ ne voulaient pas participer à la guerre. Non pas par idée politique, mais parce qu'ils suivaient les ordres du Christ. "Aimer ses ennemis, ne pas prendre l'épée"

Aux Usa, au Canada comme au Japon, les TJ n'ont pas accepté de prendre les armes, et l'ont souvent payé très cher.

Et Ved voudrait qu'ils renient leur combat, celui du pacifisme en reconnaissant le bien fondé de cette guerre ?? Mais ce monde est le votre, débrouillez vous avec.

POurquoi Monsieur agit-il ainsi? Simplement parce que je dis : c'est inqualifiable que les TJ n'aient aucune reconnaissance envers les soldats américains qui sont venu les libérer des camps nazis.

Qu'à part les tj il y a les crépuscules néo-nazis qui ne montrent aucun respect envers ces soldats morts.

Surtout TIM ne viens pas me demander des références de cette citation

Citation :

on peut voir que les deux guerres mondiales se sont passé dans les pays de la chrétienté et que les croix sur les tombes signent leurs méfaits diaboliques

car ma réponse sera du même ordre que celle que tu m'as faite il y a qq jours de ça :

Timothée a écrit:

ved a écrit:

quelle traduction? Référence? j'aimerais vérifier.

Non Ved. C'est à toi de vérifier.. Tu as autant de possibilité que moi pour vérifier, alors bouge toi un peu le popotin !!! Tu verras, c'est facile de trouver. Moi j'ai la reponse car j''en ai fait l'effort. Ca me suffit et nos lecteurs auront vite fait de le trouver aussi..

et si il te viens à l'idée de me faire passer pour menteur voici ma réponse qui est à nouveau un copié collé de tes propos contre moi :

Timothée a écrit:

ved a écrit:

quels manuscrits? Référence? j'aimerais vérifier.

Même punition. Bouge toi un peu. Moi j'ai trouvé et je sais donc que tu vas t'agiter pour rien. la aussi c'est amusant.. Et à la fin, quand tu auras bien developpé ta théorie du mensonge, je produirai mes preuves. Alors patience !!!

amuses-toi avec la récolte de ta semence!
Et bon appétit bien sur!

PS : Et surtout ne t'excuses pas de tes insultes répétées !

Citation :

Citation :

Compromis suisse de 1943

Accusés durant la Seconde Guerre mondiale d'interdire le service militaire à leurs adeptes, les dirigeants des TJ de Suisse firent rédiger une "déclaration" par un avocat, qu'il signèrent. Adressée aux autorités suisses, elle affirmait notamment ceci : « à aucun moment, ils n'avaient vu l'accomplissement des obligations militaires comme une offense contre les principes et les aspirations de l'association des Témoins de Jéhovah », et « des centaines de nos membres et de nos sympathisants ont accomplis leur obligation militaire et continuent à le faire » ; apparemment, le but de ce mensonge était de protéger le dernier bureau européen encore en activité à ce moment-là. La communication avec Brooklyn était alors rompue. Bien que Knorr critiqua cette déclaration lors d'un congrès à Zurich en 1947, les publications ultérieures de la WT donnèrent une autre version de cet épisode.[3]
Mensonge, langage volontairement destiné à tromper
Déclaration des TJ suisses; Lettre embarrassée de la WT; Les Bibleforshers et le Nazisme -1933-1945, Sylvie Graffard & Léo Tristan, 6ème éd., pp. 53,54

sans commentaires ...

Citation :

Actions dans une entreprise liée à l'armement .

La Société Watch Tower a été propriétaire à hauteur de 50% de l'entreprise privée Rand Cam Engine Corp., laquelle était spécialisée dans la fabrication de moteurs pour les avions de chasse de l'armée des États-Unis. Il s'agissait d'un don qu'elle avait reçu, et qu'elle n'a pas refusé. Pour se défendre, la Watch Tower dit n'avoir pas été au courant et avoir été victime d'une erreur.
1/ La société Watchtower interdit à ses membres le métier des armes, de faire la guerre même face à une dictature, et même de travailler pour l'armée quelque soit le métier exercé.[5] Elle permet une entorse : si l'armée n'est pas le principal client + 2/ Elle dénonce les placements des Églises de la chrétienté dans les industries d'armement ou de tabac[6], alors qu'elle-même fait la même chose sans que les fidèles soient au courant.
"Securities and Exchange Commission", document de 1996; "Securities and Exchange Commission", document de 2002; Lettre TJ, 11/11/02

sans commentaires ....

ved a écrit:

agecanonix (pardon Timothée) a écrit:

Et enfin, petit calomniateur, qui te permet d'affirmer que nous crachons sur les tombes au motif qu'il y a des croix dessus.

Fournis les preuves !! les documents !! les photos !!! les écrits !!!

Tu es immonde Ved, et ta haine ferme ton coeur..

QUE VOICI QUE VOILA LA PREUVE (PROPOS TENU PAR UN TJ SUR CE FORUM MÊME) JE N'INVENTE RIEN :

Citation :

on peut voir que les deux guerres mondiales se sont passé dans les pays de la chrétienté et que les croix sur les tombes signent leurs méfaits diaboliques

QUE DIRE DE PLUS?

JE préfère dire la vérité quitte à me faire insulter par vous Monsieur que de mentir comme vous le faites!

PRENEZ ACTE DE LA PREUVE APPORTé MONSIEUR TIMOTHÉE.

Quand tu sauras lire un texte, tu pourras un jour peut-être parler en connaissance.

Les croix des tombes signent les mefaits diaboliques de qui ???

Relis bien ( mais il y a longtemps que tu as compris, tu joues ici hypocritement) c'est de la chrétienté dont il est question.



Tous les pauvres bougres qui sont morts étaient de la même religion que ceux d'en face.

Ils priaient le même Dieu avant de sortir des tranchées.

les évêques qui les envoyaient se faire trucider avaient été ordonnés par le même pape..



mais où as tu lu que nous crachions sur les tombes, petit calomniateur à deux balles..

Citation :

mais où as tu lu que nous crachions sur les tombes, petit calomniateur à deux balles..

apprends à lire et continues à insulter.

à lire les TJ c'est la papauté qui aurait déclenché la seconde guerre mondiale.

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si les soldats qui sont mort durant le seconde guerre mondiale sont des victimes de la chrétienté alors ils méritent autant de respect de votre part que vous en avez envers vos martyrs des camps nazis.

Voir plus parce que leur sacrifice a abrégé la souffrance des prisonniers du nazisme.

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Tu as écris nombres de messages mais
pas un mot de reconnaissance du sacrifice des soldats ayant mis fin à la souffrance des prisonniers.

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C'est comme cette femme TJ à qui des médecins ont sauvé la vie

Une femme TJ enceinte durant son accouchement perd beaucoup de sang, sa vie ainsi que celle du bébé est compromis.

Les médecins sont obligé de la transfuser.

Sortie de l’hôpital, remercie-t-elle les médecins de l'avoir préservée elle et son enfant? NON

Elle porte plainte et obtient quelques dizaines de milliers d'euros.

Remercie-t-elle les tribunaux? NON

Gilles a écrit:

Citation :

Citation :

Compromis suisse de 1943

Accusés durant la Seconde Guerre mondiale d'interdire le service militaire à leurs adeptes, les dirigeants des TJ de Suisse firent rédiger une "déclaration" par un avocat, qu'il signèrent. Adressée aux autorités suisses, elle affirmait notamment ceci : « à aucun moment, ils n'avaient vu l'accomplissement des obligations militaires comme une offense contre les principes et les aspirations de l'association des Témoins de Jéhovah », et « des centaines de nos membres et de nos sympathisants ont accomplis leur obligation militaire et continuent à le faire » ; apparemment, le but de ce mensonge était de protéger le dernier bureau européen encore en activité à ce moment-là. La communication avec Brooklyn était alors rompue. Bien que Knorr critiqua cette déclaration lors d'un congrès à Zurich en 1947, les publications ultérieures de la WT donnèrent une autre version de cet épisode.[3]
Mensonge, langage volontairement destiné à tromper
Déclaration des TJ suisses; Lettre embarrassée de la WT; Les Bibleforshers et le Nazisme -1933-1945, Sylvie Graffard & Léo Tristan, 6ème éd., pp. 53,54

sans commentaires ...

En effet, ce fac-similé a été présenté sur ce forum; si je le retrouve, je le remettrai afin que tous puissent voir les manipulations et mensonges de la Watchtower ainsi que de ses filiales !

ved a écrit:

Citation :

Dis-moi, mon grand : des nazis pénètrent chez toi et te promettent la vie sauve, sans torture interminable, seulement si tu les autorises à violer ta mère devant toi.
Que fais-tu ?

et toi? ET TIM?

Ma mère à 73 ans, il faut vraiment être en manque pour vouloir la violer

Timothée a écrit:

FY a écrit:

Qui sont venus délivrer les témoins de Jéhovah prisonnier des camps de concentration ? Les objecteurs à la conscription TJ planqués dans leur maisons ? surement pas

Heureusement les GI étaient là

Et justement, quand les GI ont appris pourquoi les TJ étaient dans les camps de concentrations, par refus de servir dans l'armée allemande, que crois tu qu'ils ont pensé..??? Alors, ne parle pas pour eux, SVP.

Et au fait, les objecteurs de consciences TJ étaient aussi dans des camps aux USA et ailleurs, qu'est ce que tu crois ? .



Les gardiens SS étaient pour la plupart Catholiques ou protestants, tu n'as rien à dire sur ce sujet ?? Allez ! un peu de courage, au lieu de t'en prendre aux seuls qui ont eu le courage de dire NON la guerre..



Alors, parce qu'une Europe essentiellement catho et prostestante décide de remettre le couvert en 1939, les quelques milliers de TJ deviennent responsables de cette boucherie. Bien sur qu'ils étaient heureux d'être délivrés des camps, mais crois moi, s'ils avaient eu à choisir en sachant que leur libération couterait des vies, ils auraient préféré la mort.. car ils étaient près, le sacrifice de leur vie était déjà acté dans leur tête.

As tu connu des rescapés des camps TJ. Moi si ! Et crois moi tu ne serais pas fier de penser cela d'eux ...

N'importe quoi...

S'il n'y avaient eu que des objecteur de conscience, aujourd'hui Hitler dominerait le monde

Timothée a écrit:

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu !!!!

Celle là je la ressortirais le jour ou vous viendrez me rendre visite

La preuve de la "neutralité" de TJ face à la politique allemande d'extermination des juifs

Citation :

"florence_yvonne
Ma mère à 73 ans, il faut vraiment être en manque pour vouloir la violer

:fourire: :fourire: :fourire:

Timothée a écrit:

Gilles

sais tu ce qu'est un cell-saver ???

J'insiste !!!!!!!!!

TIM insiste! Gilles sur la question de la transfusion connais-tu ce qu'un cell-saver?

Il insiste oui, il insiste! Que lui reste-t-il après les insultes? Dévier le sujet bien sur!

Cher Timothée, dans certaines opérations, il y a une perte de sang de huit litres, alors le cell-saver, tu me fais doucement rigoler, le corps ne contient que cinq litres de sang alors comment veux-tu en prélever huit ? pratiquerais-tu la multiplication des litres de sang ?

Bon au final aux yeux des tj :

nazis et anti-nazis tous des alliés de satan!

Quand des hommes font la guerre c'est : satan
Quand les hommes fondent l'ONU pour tenter de préserver la paix c'est : une organisation de satan

QUEL QUE SOIT TON CAMPS TU ES AUX YEUX DE LA WATCHTOWER DANS LE MAUVAIS CAMPS : DANS LE CAMPS DE sATAN!
DE FAITE TU NE MÉRITES AUCUN RESPECT MÊME SI TU PERD LA VIE EN TENTANT DE SAUVER MÊME UN TJ !

Normal, il n'y a que deux mondes, celui des témoins de Jéhovah et celui de Satan, alors tu dois choisir ton camps

eh oui avec les tj, hormis eux tout le monde dans le même sac

J'ai rertouvé leur "Déclaration de neutralité" :
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et leur cachoterie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

florence_yvonne a écrit:

Cher Timothée, dans certaines opérations, il y a une perte de sang de huit litres, alors le cell-saver, tu me fais doucement rigoler, le corps ne contient que cinq litres de sang alors comment veux-tu en prélever huit ? pratiquerais-tu la multiplication des litres de sang ?

les maths n'ont jamais été ton fort apparemment.

On perte 8 litres de sang dans une opération, et le corps n'en a que 5. Fortiche ton corps.

Au fait, il a fait boucherie première année ton chirurgien, car 8 litres, ça doit gicler dans tous les sens !!

Alors, le cell-saver est une machine bien connue des Tj puisqu'ils l'utilisent très souvent dans les cliniques ou hospitaux qui ont signé avec eux des protocoles de soins.

Dans le champ opératoire, un système d'aspiration des pertes sanguines est installé pendant l'opération, un peu comme le tuyau que le dentiste vous met dans la bouche pour aspirer votre salive. Ce sang perdu va être purifié en circuit fermé pour être immédiatement réintroduit dans le corps du patient. Ce type de procédé est laissé à la conscience du TJ.



Connais tu l'hémodilution ??

allez, j'insiste !!!

laisses tombé ta machine TIM la transfusion du sang n'est plus une interdiction imposé.

La watchtower a fait machine arrière au même titre que sur la question du service militaire.

Ah oui au fait.

Je n'ai pas entendu Ved remercier les TJ allemands pour les GI qu'ils n'ont pas tués pendant la guerre...

C'est la moindre des choses, non ???

Aucun TJ ne fera jamais son service militaire.

Si un service vraiment civil est proposé, sans que le TJ conserve un statut militaire, alors il acceptera.

mais si c'est en tant que militaire (même en civil) que ce service de substitution lui est proposé, il refusera..

De mon temps, le peu de service civil proposé conservait le statut militaire. J'ai donc fait de la prison..

Ce ne sont pas les TJ qui ont changé mais le legislateur qui a adapté le service civil pour qu'il soit accepté par les TJ.



au fait j'attends tes remerciements pour les victimes militaires ou civiles que les TJ n'ont pas fait ...

Citation :

les maths n'ont jamais été ton fort apparemment.

On perte 8 litres de sang dans une opération, et le corps n'en a que 5. Fortiche ton corps.

Au fait, il a fait boucherie première année ton chirurgien, car 8 litres, ça doit gicler dans tous les sens !!

et banane, le corps produit du sang dans un bref délai pour compenser la perte. Une opération qui dure une dizaine d'heure
avec une hémorragie permanente pas besoin d'imaginer le sang gicler pour arriver à 8 litres de perte.

Je ne sais pas dans quelle brousse tu habites, ou si dans ma région nous disposons de meilleurs chirurgiens que chez toi, mais un "boucher" qui ne sait pas éviter une perte de 8 litres de sang est à renvoyer à ses chers études.

Et la banane te répond que si le corps produit du sang dans un bref delai pour compenser les pertes, alors plus besoin de transfusion...lol

y a des moments où j'me demande de quelle planète tu descends !!!

Timothée a écrit:

Ah oui au fait.

Je n'ai pas entendu Ved remercier les TJ allemands pour les GI qu'ils n'ont pas tués pendant la guerre...

C'est la moindre des choses, non ???

Citation :

au fait j'attends tes remerciements pour les victimes militaires ou civiles que les TJ n'ont pas fait ...

Aucun soucis. Tu crois, t'en tirer comme ça. MON PAUVRE

Voila mes remerciements :

Merci à tous ceux n'ont pas pris les armes (quelle qu'en soit leur raison : religieuses, philosophique etc...)que ce soit durant la seconde guerre mondiale ou durant tout autre conflit.


Mais je n'oublie pas non plus de dire ceux-ci :

MERCI aussi à tous ceux qui ont sacrifié leur vie pour épargner la vie d'autrui (particulièrement de ceux qui n'ont pas prit les armes)

A ton tour TIMOTHÉE de remercier ceux qui au prix de leur vie ont fait cesser l'injustice faites aux tj allemands, par le régime nazi, durant la seconde de guerre mondiale!

Citation :

Et la banane te répond que si le corps produit du sang dans un bref delai pour compenser les pertes, alors plus besoin de transfusion...lol

et le broussard te répond

1. Il n'y a aucun poroblème de maths à affirmer qu'un corps peut perdre 8litres de sang alors qu'il en contient 5litre. ça dépend de la vitesse et de la durée de saignement

2. si la production de sang ne suffit pas à compenser car perte trop importante, alors il faut transfuser.

3. si le patient perd du sang durant des heures sur le billard c'est peut-être qu'il a de multiples fractures et hémorragies internes suite à un accident de la route (par exemple). Tout de suite la faute au médecin (Banane)