Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

Citation :

Amelia a écrit:

Même les non croyants fêtent Noel et chrétien ou non on sait que ce n'est pas la naissance de JESUS , je me permettrais pas d'associer une fête païenne à JESUS maintenant que j'y pense.

Les disciples n'ont jamais fêté Noel d'ailleurs

Il y a pleins d'explications sur les origines de Noel un peu partout

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu sais bien ou tu veux point le savoir ,..mais si tu pousse plus a fond ce que dis ce site !(Je te cites un exemple) Ont as vus et très bien vus que en Israël part le TV que effectivement durant le temps de décembre se produit des journées donc les bergers sortes leurs troupeaux .
Moi ,même étant nées sur une ferme (Au Québec , et DIEU sais la température qu'il fait au Québec l'hiver )_j'ai vus de mes propres yeux le grand_père durant des journée d'hiver plus clémente sortir de l'étable les animaux !
De plus ,j’aime bien aller aux sources pour consulter ,je suis même aller sur un forum d' Israël consulter voila trois a quatre années de cela ,si effectivement eux les bergers durant le mois de décembre ,. ils étaient coutume de ne point sortir les animaux de l'étables au mois de décembre .La réponse fut de recevoir une image d'un berger en décembre dans les pâturages avec un commentaires que j'étais un niais .

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

Pourquoi tu réponds pas ? Donc n'a-t-on pas le droit de nous réjouir de la Bonne nouvelle qui est le sujet d'une grande joie ?

tu connais la reponse !

Ok en fait ce qui te gène c'est parce que les gens ont fêté des choses paiennes à la même date. OK, moi je n'en ai rien à faire de ce que le monde fait, au contraire s'il faut témoigner et que j'ai l'occasion je le fais.

Dans mon ancienne communauté, le jour de la fête nationale on organisait un culte d'intercession et d'action de grâce pour le pays. Ca doit sûrement être très mauvais

On organisait aussi un concert pour la fête de la musique. Ca doit également être très mauvais.

A la rentrée on organisait des journées de jeune et prière pour confier la nouvelle année scolaire au Seigneur. Ca doit être pas bien.

Et à la fin de la saison des pluies on organisait un culte d'action de grâce pour remercier DIEU pour ses bienfaits. Ca doit sûrement être très mauvais.

Bref, si pour toi c'est péché c'est bien. Moi je suis persuadée que ça ne l'est pas et surtout que je plais à YHWH quand je manifeste ma joie quand je célèbre la venue du CHrist.

Citation :

Amelia a écrit:

Parce que introduite pour plaire aux païens reconvertis, parce que ça n'a jamais été et ne sera jamais la naissance du christ , va voir , je lis depuis tout à l'heure, un peu partout et c'est toujours les mêmes origines

Oui ,ont sais que les paradigmes sont très encrez chez certains _Donc conseil _vas de toi même consulter aux sources .

* Pour ceux qui veulent plus approfondir _en fonctions des découvertes récentes sur ce sujet pourrons se procurez ce livre.
Les Colliers Évangéliques
(Évangiles de l'oral a l'écrit )
auteur :Pierre Perrier
Éditions du Jubilé .A partir de la page 167 .

grace2dieu a écrit:

Donc quel jour préconisez vous pour célébrer la naissance du Christ parce qu'il faut bien le faire ?

ah bon c'est ecris ou dans la Bible qu'il faut le faire ?
déjà personnes ici n'est capable de faire se que DIEU ordonne et vous voulez comme les hébreux faire un truc genre une fête pour le célébrer
franchement n'importe quoi !

grace2dieu a écrit:

Donc quel jour préconisez vous pour célébrer la naissance du Christ parce qu'il faut bien le faire ?

Je sais pas si il faut le faire , jamais vu un disciple (premiers concernés) le faire dans la Bible

Amelia a écrit:

ved a écrit:

mais en quoi cette fête est-elle païenne??? à cause de la date ou cela se déroule (25 décembre) ou la raison pour laquelle cela se déroule (la naissance du Christ)?

Parce que introduite pour plaire aux païens reconvertis, parce que ça n'a jamais été et ne sera jamais la naissance du christ , va voir , je lis depuis tout à l'heure, un peu partout et c'est toujours les mêmes origines

amélia ... je vous conseille de prendre le temps de lire aussi toutes les pages de cette ligne de discution...
vous verrez que toutes ces points ont déjà été débattu ...

savez-vous que personne ne prétend que JESUS est né un 25 décembre ???
même si une fête d'anniversaire s'organise généralement le jour de la naissance de la personne concernée ... ce n'est ni systématique ni obligatoire...
vous n'avez jamais vu une personne ne pouvant pour diverses raison organiser son anniversaire le jour de sa naissance le faire un autre jour ???
la date de naissance est une chose .. la célébration de la naissance en est une autre ...

la date de CÉLÉBRATION de la naissance du Christ a été fixé de manière arbitraire mais pas par hasard encore moins pour faire perdurer une fête païenne /

merci

Gilles a écrit:

Citation :

Oui ,ont sais que les paradigmes sont très encrez chez certains _Donc conseil _vas de toi même consulter aux sources .

Mais c'est ce qu'on fait cher Gilles on cherche

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc quel jour préconisez vous pour célébrer la naissance du Christ parce qu'il faut bien le faire ?

ah bon c'est ecris ou dans la Bible qu'il faut le faire ?
déjà personnes ici n'est capable de faire se que DIEU ordonne et vous voulez comme les hébreux faire un truc genre une fête pour le célébrer
franchement n'importe quoi !

Donc tu réfutes le message des anges concernant l'annonciation de la Bonne Nouvelle. OK, on ne peut pas faire mieux.

PS : les fêtes des hébreux ne sont pas une obligation pour les chrétiens, ni aucune célébration. Et on ne parle pas d'obligation, mais de ta proposition car tous chrétiens que nous sommes trouvons qu'il est important de mettre en valeur par un témoignage fort que le Christ est né dans une étable puante pour sauver l'homme.

Gilles a écrit:

Citation :

Oui ,ont sais que les paradigmes sont très encrez chez certains _Donc conseil _vas de toi même consulter aux sources .

C'est fait merci , si je ne dois plus fêté Noel ça va pas me manqué du tout , je vois ma famille tout les jours perso

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc quel jour préconisez vous pour célébrer la naissance du Christ parce qu'il faut bien le faire ?

Je sais pas si il faut le faire , jamais vu un disciple (premiers concernés) le faire dans la Bible

Moi même je n'ai jamais vu un disciple parler sur un forum aussi donc faut fermer ce forum.

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

ah bon c'est ecris ou dans la Bible qu'il faut le faire ?
déjà personnes ici n'est capable de faire se que DIEU ordonne et vous voulez comme les hébreux faire un truc genre une fête pour le célébrer
franchement n'importe quoi !

Donc tu réfutes le message des anges concernant l'annonciation de la Bonne Nouvelle. OK, on ne peut pas faire mieux.

PS : les fêtes des hébreux ne sont pas une obligation pour les chrétiens, ni aucune célébration. Et on ne parle pas d'obligation, mais de ta proposition car tous chrétiens que nous sommes trouvons qu'il est important de mettre en valeur par un témoignage fort que le Christ est né dans une étable puante pour sauver l'homme.

Il est mis dans la Bible de rependre la bonne nouvelle pas de la fêter

+1 mick ! tout est dit

arnica a écrit:

ved a écrit:

j'apporte une petite précision à ma question :

me réjouir de la naissance du Christ le 24 décembre est-ce du paganisme

répondez comme il vous conviendra...aucun soucis

pour moi oui le 24 ou 25 décembre c'est du paganisme .
Apres si tu le fait cela te regarde c'est ton probleme avec YAHWEH

et le 26 ???

Citation :

arnica a écrit:

Mais c'est ce qu'on fait cher Gilles on cherche

En tout cas )je suis bien content que les lions ne tais point bouffer .

_* Pour ceux qui veulent plus approfondir _en fonctions des découvertes récentes sur ce sujet pourrons se procurez ce livre.
Les Colliers Évangéliques
(Évangiles de l'oral a l'écrit )
auteur :Pierre Perrier
Éditions du Jubilé .A partir de la page 167 .

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

ah bon c'est ecris ou dans la Bible qu'il faut le faire ?
déjà personnes ici n'est capable de faire se que DIEU ordonne et vous voulez comme les hébreux faire un truc genre une fête pour le célébrer
franchement n'importe quoi !

Donc tu réfutes le message des anges concernant l'annonciation de la Bonne Nouvelle. OK, on ne peut pas faire mieux.

PS : les fêtes des hébreux ne sont pas une obligation pour les chrétiens, ni aucune célébration. Et on ne parle pas d'obligation, mais de ta proposition car tous chrétiens que nous sommes trouvons qu'il est important de mettre en valeur par un témoignage fort que le Christ est né dans une étable puante pour sauver l'homme.

PPPffff tu dit n'importe quoi pour changer je ne parle pas avec toi tu transforme mes dire a ta convenance
sa MA GAVE ça l'avantage d'etre claire non ?

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc tu réfutes le message des anges concernant l'annonciation de la Bonne Nouvelle. OK, on ne peut pas faire mieux.

PS : les fêtes des hébreux ne sont pas une obligation pour les chrétiens, ni aucune célébration. Et on ne parle pas d'obligation, mais de ta proposition car tous chrétiens que nous sommes trouvons qu'il est important de mettre en valeur par un témoignage fort que le Christ est né dans une étable puante pour sauver l'homme.

Il est mis dans la Bible de rependre la bonne nouvelle pas de la fêter

Bonne nouvelle sujet d'une GRANDE JOIE, ça évoque quoi pour toi ? Pour moi ça évoque manifestation d'une grande joie. A chacun sa façon de manifester cette grande joie. Je ne vois pas pourquoi la mienne par une célébration de réjouissance autour de cette bonne nouvelle serait mauvais.

Je comprends même pas l'amalgame entre fête du DIEU soleil et célébration de la naissance de DIEU parce que c'est le même jour, comme si c'est le même contenu... Enfin chacun sa conviction hein.

Gilles a écrit:

Citation :

En tout cas )je suis bien content que les lions ne tais point bouffer .

_* Pour ceux qui veulent plus approfondir _en fonctions des découvertes récentes sur ce sujet pourrons se procurez ce livre.
Les Colliers Évangéliques
(Évangiles de l'oral a l'écrit )
auteur :Pierre Perrier
Éditions du Jubilé .A partir de la page 167 .

:lol!: les lions non mais un loup ça m'etonnerais pas !

Citation :

sa MA GAVE ça l'avantage d'etre claire non

nous constatons en effet une forme d'énervement dans tes messages ...

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Je sais pas si il faut le faire , jamais vu un disciple (premiers concernés) le faire dans la Bible

Moi même je n'ai jamais vu un disciple parler sur un forum aussi donc faut fermer ce forum.

fermer ce forum? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Parce que introduite pour plaire aux païens reconvertis, parce que ça n'a jamais été et ne sera jamais la naissance du christ , va voir , je lis depuis tout à l'heure, un peu partout et c'est toujours les mêmes origines

amélia ... je vous conseille de prendre le temps de lire aussi toutes les pages de cette ligne de discution...
vous verrez que toutes ces points ont déjà été débattu ...

savez-vous que personne ne prétend que JESUS est né un 25 décembre ???
même si une fête d'anniversaire s'organise généralement le jour de la naissance de la personne concernée ... ce n'est ni systématique ni obligatoire...
vous n'avez jamais vu une personne ne pouvant pour diverses raison organiser son anniversaire le jour de sa naissance le faire un autre jour ???
la date de naissance est une chose .. la célébration de la naissance en est une autre ...

la date de CÉLÉBRATION de la naissance du Christ a été fixé de manière arbitraire mais pas par hasard encore moins pour faire perdurer une fête païenne /

merci

Je n'ai pas de religion je ne suis donc pas obligé de suivre une fête introduite par les hommes , surtout que on est d'accord ça n'a rien avoir avec JESUS et d'autant plus que je connais les vraies origines de cette fête.

Si un jour je décide d'arrêté de fêter Noel qui va me l'interdire ?

Concernant la naissance 'éventuelle' de JESUS et les berger de Bethléhem, nous faisons souvent une transposition "climatique" de notre région à celui de Judée !

C'est un peu comme ces tableaux de peintres du XVème siècle peignant des personnages bibliques du 1er siècle avec des costumes du XVème siècle.

Vous voyez ce que je veux dire ?

Eh bien, pour nous occidentaux, on commet la même erreur: parce qu'à Noel il fait entre 5° et - 10° voire plus on s'imagine que le climat de Judée est le même.

Parlant de climat, en 2000 ans il a beaucoup évolué: vers décembre, faisait-il plus froid ou moins froid ?

Avis de recherche !

Citation :

Amelia a écrit:

Il est mis dans la Bible de rependre la bonne nouvelle pas de la fêter

Sur les fêtes _ ont sais a même la Bible qu'ils ont fêtez la naissance de Jean Le Baptiste (veux tu les textes ?) Et la pour DIEU venant parmi nous _ malgré certains textes de joie sur sa naissance :notre cœur ne doit point être dans la joie de fêter sa naissance !O.K

* Pour ceux qui veulent plus approfondir _en fonctions des découvertes récentes sur ce sujet pourrons se procurez ce livre.
Les Colliers Évangéliques
(Évangiles de l'oral a l'écrit )
auteur :Pierre Perrier
Éditions du Jubilé .A partir de la page 167 .

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc tu réfutes le message des anges concernant l'annonciation de la Bonne Nouvelle. OK, on ne peut pas faire mieux.

PS : les fêtes des hébreux ne sont pas une obligation pour les chrétiens, ni aucune célébration. Et on ne parle pas d'obligation, mais de ta proposition car tous chrétiens que nous sommes trouvons qu'il est important de mettre en valeur par un témoignage fort que le Christ est né dans une étable puante pour sauver l'homme.

PPPffff tu dit n'importe quoi pour changer je ne parle pas avec toi tu transforme mes dire a ta convenance
sa MA GAVE ça l'avantage d'etre claire non ?

Ben écoute tout le monde lira avec plaisir ta réaction... Que dire ? Sois richement bénie.

Je ne dis pas n'importe quoi. Je n'ai pas dit que la Bible ordonne de faire les fêtes de noel, mais il faut savoir que la Bible n'ordonne au chrétien AUCUNE FETE. Donc partant de la ton référentiel est faussé.

Je ne transforme pas tes dires. Tu refuses volontairement de considérer le contenu de la célébration de Noel pour un chrétien pour prouver que c'est paien. Et ben non c'est pas la date qui compte c'est ce qu'on fait à cette date et dans quel but. DIEU n'est pas fétichiste.

Si je te gave je suis désolée de te gaver, mais bon au regard de ta façon de discuter sur ceux qui célèbrent noel (compte à rendre avec YHWH, je ne serai pas géné si vous faisiez ce que DIEU demande, etc etc...), j'essaie juste de comprendre ton dégout sur les personnes qui avec joie et conviction célèbrent la venue du Christ, ce qui n'est pas anodin en soi.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Je sais pas si il faut le faire , jamais vu un disciple (premiers concernés) le faire dans la Bible

Moi même je n'ai jamais vu un disciple parler sur un forum aussi donc faut fermer ce forum.

D' accord la Bible tu connais sinon ?

Je l'ai lu 4 fois et est en train de la lire une 5e... Donc voilà. Vu pourquoi et comment on a commencé à célébrer Noel, c'est exactement comme si tu disais un apôtre n'a jamais utilisé un forum pour parler de JESUS.

Citation :

BenJoseph a écrit:

Concernant la naissance 'éventuelle' de JESUS et les berger de Bethléhem, nous faisons souvent une transposition "climatique" de notre région à celui de Judée !

C'est un peu comme ces tableaux de peintres du XVème siècle peignant des personnages bibliques du 1er siècle avec des costumes du XVème siècle.

Vous voyez ce que je veux dire ?

Eh bien, pour nous occidentaux, on commet la même erreur: parce qu'à Noel il fait entre 5° et - 10° voire plus on s'imagine que le climat de Judée est le même.

Parlant de climat, en 2000 ans il a beaucoup évolué: vers décembre, faisait-il plus froid ou moins froid ?

Avis de recherche !

Oui ,en effet _ont as point d'info sur cela /j'en est même cherchez .
* Pour ceux qui veulent plus approfondir _en fonctions des découvertes récentes sur ce sujet pourrons se procurez ce livre.
Les Colliers Évangéliques
(Évangiles de l'oral a l'écrit )
auteur :Pierre Perrier
Éditions du Jubilé .A partir de la page 167 .

amélia a écrit:

Je n'ai pas de religion je ne suis donc pas obligé de suivre une fête introduite par les hommes

vrai / personne n'a prétendu le contraire

Citation :

surtout que on est d'accord ça n'a rien avoir avec JESUS

non on est pas d'accord du tout / si à l'image des anges je me réjouit de la naissance du Christ que cela se fasse un 24 ou 25 ou 26 décembre ou le 7 janvier (noel copte) ou encore un autre jour, en quoi cela aurait un quelconque rapport avec d'autres pratiques ???

Citation :

et d'autant plus que je connais les vraies origines de cette fête .

là non plus on est pas d'accord

Citation :

Si un jour je décide d'arrêté de fêter Noel qui va me l'interdire ?

vous faites ce que vous voulez un 25 comme un 24 comme un 26 décembre ... personne ne vous oblige en quoi que ce soit ...

grace2dieu a écrit:

Je l'ai lu 4 fois et est en train de la lire une 5e... Donc voilà. Vu pourquoi et comment on a commencé à célébrer Noel, c'est exactement comme si tu disais un apôtre n'a jamais utilisé un forum pour parler de JESUS.

maibiensur

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Parce que introduite pour plaire aux païens reconvertis, parce que ça n'a jamais été et ne sera jamais la naissance du christ , va voir , je lis depuis tout à l'heure, un peu partout et c'est toujours les mêmes origines

amélia ... je vous conseille de prendre le temps de lire aussi toutes les pages de cette ligne de discution...
vous verrez que toutes ces points ont déjà été débattu ...

savez-vous que personne ne prétend que JESUS est né un 25 décembre ???
même si une fête d'anniversaire s'organise généralement le jour de la naissance de la personne concernée ... ce n'est ni systématique ni obligatoire...
vous n'avez jamais vu une personne ne pouvant pour diverses raison organiser son anniversaire le jour de sa naissance le faire un autre jour ???
la date de naissance est une chose .. la célébration de la naissance en est une autre ...

la date de CÉLÉBRATION de la naissance du Christ a été fixé de manière arbitraire mais pas par hasard encore moins pour faire perdurer une fête païenne /

merci

Je suppose Ved, que tu sais que si les TJ ne fêtent pas les anniversaires et quels qu'ils soient d'ailleurs.

Ils ont tirés cette "doctrine" d'anniversaires malheureux dans la Bible !

Ils citent le cas de Job et celui d'Hérode.

Alors à plus forte raison pour Noël

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je l'ai lu 4 fois et est en train de la lire une 5e... Donc voilà. Vu pourquoi et comment on a commencé à célébrer Noel, c'est exactement comme si tu disais un apôtre n'a jamais utilisé un forum pour parler de JESUS.

maibiensur

Voila ce que tu me dis : un apôtre n'a jamais fêté noel. Bien soit. Mais si tu as étudié correctement les circonstances dans lesquelles Noel a été célébré, cet anachronisme n'a pas plus de sens que les apôtres n'ont jamais utilisé un forum sur internet pour témoigner de leur foi, parce que le choix de cette date a été aussi par souci de témoignage de la foi. Après si cela est un référentiel pour toi il y a 99% des choses que tu fais aujourd'hui que tu vas arrêter de faire parce que les apôtres ne faisaient point. On peut continuer dans ce débat, et on éteint internet et on casse notre ordi.