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 Noël : fête païenne ou pas ?

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ved
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ved

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MessageSujet: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedSam 25 Déc 2010, 10:40 am

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Jude
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 12:25 am

Salutation en Christ,

Et si ce n'est pas "une fête païenne" c'est quoi alors ?

Nous aurions donc une explication biblique du pourquoi "pratiquer et reconnaître cette fête du solstice d'hiver " qui pour finir ne parle que d'un "saint nicolas" devenu " le père noêl" ?


Jude
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 1:12 am

Selon les renseignements que je possède, la fête de Noël est effectivement issue du paganisme. Elle représente comme on l'a dit le solstice d'hiver, c'est à dire le passage d'un cycle de l'année à l'autre. Sur le plan astronomique, en étudiant le mouvement apparent du soleil de part et d'autre de l'est, en été, le soleil se lève proche du nord-est puis il s'approche de l'est qu'il franchit en automne. Passé l'automne, il se décale de plus en plus vers le sud-est jusqu'en hiver. A ce moment là, il va rebrousser chemin pour repartir vers l'est qu'il franchit au printemps, puis se dirige vers le nord-est d'où il rebroussera chemin en été, et ainsi de suite...
Aux époques où le soleil "rebrousse chemin", et ce pendant 3 jours, il semble se lever sur le même point d'horizon; c'est le solstice, le "soleil arrêté" (sol-sticere). Aux solstices, le soleil se situe sur les cercles tropiques (du grec trepein= tourner). Ce solstice d'hiver, Noël, se produit au moment le plus noir de l'année, à un moment de passage, c'est à dire à la fin dans un cycle précédent et au début du cycle suivant. De même, la lumière spirituelle, issue du Logos, le Verbe, prend naissance au plus noir de la nuit comme au plus froid de l'année et elle n'est perceptible qu'au sein du silence intérieur que nous aurons su installer en nous.
Le solstice d'hiver est la fête d'une lumière plus subtile, que seule peut révéler une connaisance intérieure, lorsque nous aurons appris à entrer dans le silence et à écouter notre petite voix intérieure. Voilà ce que je souhaitais partager avec vous. Quant aux dérives commerciales, n'en imputons pas les abus au christianisme. Que cette fête soit pour chacun l'occasion d'une plus grande intériorisation et d'un meilleur contact encore avec le divin, quel qu'il puisse être pour lui. Le reste n'est que broutilles.
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Man
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 1:51 am

Noël n'a rien de biblique et n'est pas cité dans la Bible, et rien n'indique que la naissance du Christ tombe un 25 décembre et je dirais même que les éléments nous indiquent que sa naissance tombe n'importe quand mais pas en période hivernale.

Il faut voir quand est né noël, certains éléments ont été cités par Bernard Amyr et Jude. Il faut aller chercher du coté de l'empereur de Rome Constantin, qui voulais allié sous une même joute les chrétiens et les païens. Il a donc pris la croyance chrétienne en mélangeant avec les rituels païens pour que tout le monde soit content. De toute façon Jésus avait prévenu que le culte chrétien allait subir une altération et que peu resteront dans le vrai culte.
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Jude
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 2:23 am

Salutation en Christ,

Citation :
Man :
Il faut voir quand est né noël, certains éléments ont été cités par Bernard Amyr et Jude.
Il faut aller chercher du coté de l'empereur de Rome Constantin, qui voulais allié sous une même joute les chrétiens et les païens.
Il a donc pris la croyance chrétienne en mélangeant avec les rituels païens pour que tout le monde soit content.
De toute façon Jésus avait prévenu que le culte chrétien allait subir une altération et que peu resteront dans le vrai culte.
L'origine de ce date païenne devenue "fête catholique" est très intéressante, et si vous avez la possibilité de lire ce que Alexandre Hislop a écrit sur ce sujet vous serez surpris de son origine et de son sens maintenant récupéré et déclaré sournoisement : "biblique".

Jude
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 2:47 am



1 - MOI...J'ai appris que les chretiens etant persecutes par ROME ont fait coincider la fete de la naissance de JESUS avec la fete de MITHRA LE DIEU-SOLEIL ROMAIN....

2 - Ainsi ils pouvaient celebrer la naissance de JESUS et de passer inapercus des romains

3 - Les chretiens se rendaient dans une grotte pour celebrer leurs fetes et faire leurs rassemblements en les coincidants aux fetes des romains....

4 - C'est la raison pour laquelle cette date a ete choisi

5 - Je trouve que cette definition est encore la plus plausible a date..


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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 3:08 am

pour répondre au topo

pour moi oui elle est fête paienne le mot a lui seul le dit..sans Dieu..et bien cela que c'est aussi..et en plus avant tu recevais une orange tu sautais de joie aujourd'hui achete leur une bmw ils vont chialer..alors ils en ont trop ils sont égoistes et on peine a donné a ceux qui en aurais besoin..certain dans ce monde aimerait bien avoir leurs pain quotidien et malheureusement dans certain coin de Pays les denrées sont rare..ici cette année nous avons distribuer 25000 panier et ils s'en rajoutent d'année en année, mais la distribution et les dons ce font rares..alors, pas sans vous dire que quand j'ai vue que un centre de distribution d'aide en afganistan a été détruit, des hôpitaux ou encore des orphelinats ou des récoltes toute entières bah..j'aimerais vous dire a ces malfaiteurs vous ne savez pas que vous offencé Dieu quand vous enlevé le pain de ses gens dans le besoin??.a celui qui a on donnera a celui qui a pas on lui enlèvera même ce qu'il a? tu vrai? oui vous ôté le pain a l'affamé le toit a l'orphelin et les soins aux malades!

bibliquement parlant! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jude
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 4:24 am

Salutation en Christ,

Origine historique d'une "tradition païenne" tirée de différentes anciennes cultures qui est devenue par la force des choses "une fête religieuse" au milieu de la Grande Babylone :

Noël en décembre (extrait tiré de "Les deux Babylone" d'Alexandre Hislop)

Prenons d'abord la fête en l'honneur de la naissance du Christ ou Noël.
Comment se fait-il que cette fête ait été établie le 25 décembre?
Il n'y a pas dans l'Écriture, un seul mot sur le jour précis de sa naissance, ou sur l'époque de l'année où il naquit.
Ce qui y est rapporté montre que quelle que soit l'époque de sa naissance, ce ne peut avoir été le 25 décembre.
Lorsque l'ange annonça la naissance aux bergers de Bethléem, ils paissaient leurs troupeaux pendant la nuit au milieu des champs.
Sans doute, le climat de la Palestine n'est pas si rigoureux que le nôtre, mais bien que la chaleur du jour soit considérable, le froid de la nuit, de décembre à février, est très vif, et les bergers n'avaient pas l'habitude de garder les troupeaux dans les champs après la fin d'octobre. Il est donc absolument incroyable que Christ soit né à la fin de décembre. Les commentateurs sont unanimes sur cette question. Sans parler de Barnes, Doddridge, Lightfoot, Joseph Scaliger, et Jennings, dans ses "Antiquités Juives", qui sont tous d'avis que le 25 décembre ne peut pas être l'époque de la naissance du Seigneur, le célèbre Joseph Mède énonce une opinion décisive dans le même sens.
Après avoir longuement et minutieusement examiné le sujet, il donne entre autres l'argument suivant: lors de la naissance de Christ, chaque femme, chaque enfant dut aller se faire enregistrer à la ville à laquelle ils appartenaient, et plusieurs avaient à faire de longues marches; mais le milieu de l'hiver n'était pas propre à une pareille besogne, surtout pour les femmes et les enfants. Christ ne peut donc pas être né au milieu de l'hiver.
De plus, à l'époque de sa naissance, les bergers veillaient avec leurs troupeaux pendant la nuit, et cela ne pouvait se faire au milieu de l'hiver. Et si quelqu'un pense que l'hiver n'est pas rigoureux dans ce pays, qu'il se rappelle les paroles de Christ dans l'Évangile: "Priez que votre fuite n'arrive pas en hiver." (Matthieu XXIV, 20).
Or, si l'hiver était une mauvaise saison pour fuir, ce n'était assurément pas une saison où les bergers pouvaient demeurer dans les champs, où les femmes et les enfants pouvaient voyager.
Les écrivains les plus instruits et les plus sincères de tous les partis reconnaissent que l'on ne peut pas déterminer le jour de naissance de notre Seigneur, que dans l'église chrétienne on n'entendit d'une fête pareille avant le IIIe siècle, et qu'elle ne fut guère observée que bien avant dans le IVe siècle.
Comment donc l'Église Romaine a-t-elle fixé au 25 décembre la fête de Noël?
En voici la raison: longtemps avant le IVe siècle, et même bien avant l'ère chrétienne, les païens célébraient une fête à cette même époque de Tannée, en l'honneur de la naissance du fils de la reine Babylonienne; or on peut présumer que pour se concilier les païens, et augmenter le nombre de ceux qui adhéraient de nom au christianisme, la même fête
fut adoptée par l'Église Romaine qui se contenta de lui donner le nom de Christ.
Cette tendance de la part des chrétiens à faire des concessions au paganisme se développa de bonne heure; et nous voyons Tertullien lui-même, vers l'an 230, déplorer amèrement la faiblesse des chrétiens à cet égard, et l'opposer à la stricte fidélité des païens à leur propre superstition:
"C'est nous, dit-il, nous qui sommes étrangers aux sabbats, aux nouvelles lunes, et aux fêtes, nous qui étions autrefois agréables à Dieu, c'est nous qui fréquentons maintenant les Saturnales, les fêtes du solstice d'hiver, les Matronales; on porte ça et là des présents, les cadeaux du nouvel an se font avec fracas, les jeux, les banquets se célèbrent avec des cris; oh! comme les païens sont plus fidèles à leur 140 religion; comme ils prennent soin de n'adopter aucune solennité chrétienne!"
Des hommes vertueux s'efforcèrent d'arrêter le flot, mais en dépit de tous leurs efforts, l'apostasie se développa, jusqu'à ce que l'Église, à l'exception d'un petit reste, fut engloutie sous la superstition païenne.
Il est hors de doute que Noël était à l'origine une fête païenne.
Ce qui le prouve, c'est l'époque de l'année où on la célèbre et les cérémonies qui l'accompagnent.
En Égypte, le fils d'Isis, titre égyptien de la reine des cieux, naquit à cette même époque, au moment du solstice d'hiver.
Le nom même sous lequel Noël est populairement connu en Angleterre, le jour d'Yule, prouve tout de suite son origine païenne. Yule est le nom chaldéen pour "enfant, ou petit enfant"; et comme le 25 décembre était appelé par les anciens païens saxons le jour "d'Yule" ou "le jour de l'Enfant" et la nuit qui le précédait "la nuit de la Mère", et cela longtemps avant qu'ils ne fussent en contact avec le christianisme, cela prouve suffisamment son véritable caractère.
Ce jour de naissance était observé bien loin dans les contrées païennes.
On a généralement cru que cette fête avait seulement un caractère astronomique, et qu'elle rappelait simplement la fin de la course annuelle du soleil et le commencement d'un nouveau cycle.
Mais il est hors de doute que la fête en question avait une bien plus haute portée; elle rappelait non seulement le symbole de la naissance du soleil au renouvellement de sa carrière, mais le jour de naissance du grand libérateur.
Les Sabéens d'Arabie, qui regardaient la lune et non le soleil comme le symbole visible de l'objet favori de leur culte, observaient la même époque comme la fête de la naissance. Nous lisons dans la "Philosophie Sabéenne" de Stanley: "Le 24e jour du 10e mois, c'est-à-dire décembre, selon notre manière de compter, les Arabes célébraient le jour de la naissance du Seigneur, c'est-à-dire, la Lune."
Le Seigneur Lune était le grand objet de culte des Arabes, et ce Seigneur Lune était né, disaient-ils, le 24 décembre, ce qui montre clairement que la naissance qu'ils célébraient n'avait aucun rapport nécessaire avec le cours du soleil.
Il importe de remarquer aussi que si le jour de Noël chez les anciens Saxons d'Angleterre était observé pour la célébration de la naissance d'un Seigneur de l'armée des cieux, le cas doit avoir été précisément le même ici qu'en Arabie.
Les Saxons, on le sait, regardaient le soleil comme une divinité femelle, et la Lune comme une divinité mâle.
C'est donc sans doute le jour de naissance du Seigneur Lune, et non celui du soleil qu'ils célébraient le 25 décembre, comme les Arabes observaient le 24 décembre parce que c'était le jour de naissance de ce même
Seigneur Lune.
En Orient, il paraît que le nom de ce Dieu Lune était "Meni"; c'est là en effet croyons-nous l'interprétation la plus naturelle de la déclaration divine faite dans Ésaïe:
"Mais vous avez abandonné ma sainte montagne, vous qui préparez une table pour Gad, et vous remplissez une coupe pour Meni." (Ésaïe LXV, 11).
On a des raisons de croire que Gad se rapporte à la divinité du Soleil, et Meni à la divinité de la Lune.
Meni, ou Manai, signifie celui qui compte, et ce sont les changements de la lune qui aident à compter les
mois: "Il a fait la lune pour marquer les temps, et le soleil sait quand il doit se coucher." (Psaumes CIV, 19).

Le nom d'homme de la lune ou du dieu qui présidait à ce luminaire chez les Saxons était Mané, comme on le voit dans l'Edda, et Mani, dans le Voluspa.
Ce qui prouve bien que c'était la naissance de ce dieu Lune que célébraient à Noël les anciens Saxons, c'est le nom donné encore dans les pays bas d'Écosse à la fête du dernier jour de l'année, et qui parait être un reste de l'ancienne fête de la naissance; en effet, les gâteaux qu'on fait à cette occasion s'appellent gâteaux de Nûr, ou de naissance. Ce nom, c'est Hog-manay.
Or, Hogmanay en Chaldéen veut dire "la fête de celui qui compte" – en d'autres termes, la fête de deus Lunus ou de l'homme de la Lune.

Jude
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 4:42 am

Pour ceux qui s'intéresse a cette question et désires approfondir .Tout l'exposé Biblique et chrétienne se trouves a cet endroit :
Re: Dieu Un en 3 Personnes distinctes
Message par info Hier à 9:06
Et si Jésus était vraiment né en décembre ?

Bonne lecture
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 4:44 am

en tk si ils ont été capable de nous inventé la fete de Noel nous pouvons en inventé une... celle du.. un mois de salaire pour tout les ministères... faisais longtemps que je l'avais pas dis celle là lolllll payable a? vous vous en rappelé? a aide humanitaire.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 4:45 am

Salutation en Christ,

Citation :
info :
Pour ceux qui s'intéresse a cette question et désires approfondir .
Tout l'exposé Biblique et chrétienne se trouves a cet endroit :
Re: Dieu Un en 3 Personnes distinctes
Message par info Hier à 9:06
Et si Jésus était vraiment né en décembre ?
Bonne lecture
Contrairement à toi, VED a prit la peine d'ouvrir un post sur ce sujet et cela est nettement plus clair pour savoir de quoi on parle et ce que l'on est sensé répondre.

Jude
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 5:01 am

SPIRITANGEL a écrit:


1 - MOI...J'ai appris que les chretiens etant persecutes par ROME ont fait coincider la fete de la naissance de JESUS avec la fete de MITHRA LE DIEU-SOLEIL ROMAIN....

2 - Ainsi ils pouvaient celebrer la naissance de JESUS et de passer inapercus des romains

3 - Les chretiens se rendaient dans une grotte pour celebrer leurs fetes et faire leurs rassemblements en les coincidants aux fetes des romains....

4 - C'est la raison pour laquelle cette date a ete choisi

5 - Je trouve que cette definition est encore la plus plausible a date..


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Pour continuer sur ce sujet, j'ai retrouvé dans mes archives un article qui fait un tour d'horizon de la signification du 25 décembre dans les traditions "païennes", écrit par le Dr H.S.Lewis, 1er dirigeant de l'Amorc, il y a bien longtemps et que je résumerai ainsi:
-Bouddha, le fils de la vierge Maya, est né un 25 décembre selon la tradition chinoise et ce jour fut célébré par les chinois comme un jour saint bien avant l'époque chrétienne.
- Les anciens Perses célébraient l'anniversaire de Mithra par des réjouissances, de la musique et des chants sacrés, des fêtes et l'offre de cadeaux à cette même date.
- Les Druides célébraient la naisance de leurs dieux, en Grande Bretagne et en Irlande, en allumant de grands feux sur le sommet des montagnes.
- Krishna serait lui aussi né le 25 décembre, mais par la suite, la date de sa naissance aurait été déplacée en juillet-août.
- Chez les anciens égyptiens, le 25 décembre était une date particulière pour la naissance des dieux et la tradition rapporte qu'Isis, la "Reine du ciel et la Vierge Mère du Sauveur Horus", accoucha à cette date. Osiris lui-même se voit attribuer cette date.
- Les anciens Grecs fêtaient à cette date la naissance d'Héraclès. Dionysos, né aussi d'une vierge, naquit le 25 décembre, en Thrace, tandis qu'Adonis vit le jour à cette date dans une grotte.
- Les Romains fêtaient le 25 décembre la naisance de Sol Invictus, et suspendaient pendant cette période toutes les affaires civiles, judiciaires et militaires.
- Les anciens Germains, des siècles auparavant célébraient annuellement la fête de Yule. Les contrats étaient renouvelés, les dieux étaient consultés sur l'avenir et il était de coutume de brûler une bûche.
- Les anciens Scandinaves avaient eux aussi leur fête, la fête de Jul, nuit où le dieu Freyr, le fils du dieu et de la déesse suprême naquit.
- Dans l'ancien Mexique, on célébrait également la dernière semaine de décembre la naissance d'un dieu.
Et le Dr H.S.Lewis conclut ainsi:
" Ainsi, nous voyons que le 25 décembre est, par un commun accord de la conscience religieuse et sacrée des anciens peuples, un jour reconnu comme saint et donc un jour mystique. Toutes les fois que l'esprit universel de l'homme est en accord avec un trait, un principe, une loi ou une doctrine, c'est une chose mystique."..."En admettant que le 25 décembre est un jour associé au solstice d'hiver et qu'au cours des âges il est devenu un jour saint universel et donc un jour ayant une signification et une importance mystique, nous devons noter les caractéristiques importantes qui y sont liées. D'abord c'est le jour où sont nés -du moins dans l'esprit des gens- les grands sauveurs de l'humanité, les grands rédempteurs et les messagers de Dieu. Dans chaque cas, le Sauveur est né d'une Vierge-Mère, il a été conçu par Dieu dans la pure pensée et il est venu dans le monde comme son divin représentant."... et plus loin: "Avec Noël et ses congés, tous ceux qui comprennent, sans égard pour les croyances et les dogmes sectaires, peuvent entrer dans l'esprit mystique de Noël. Ils peuvent se réjouir du fait que Dieu a, de temps en temps, envoyé un messager, un seigneur et un sauveur pour apporter la Vie, la Lumière et l'Amour à tous les peuples et enseigner la grandeur de l'humilité et la richesse du don."
Le fait donc que de nombreuses traditions aient eu à un même moment de l'année les mêmes rites devrait donc nous en apprendre beaucoup sur la signification de Noël.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 5:36 am

Salut Bernard Amyr
C'est intéressant ce que, il (Dr H.S.Lewis )exprime en conclusion .Mais étant chrétien pour moi, c'est a la lumière de la Parole de Dieu que je regardes la naissance du Rédempteur des hommes .D'ailleurs ,je m'étais rendu compte que quelle que sois le jour qu'il (Jésus)aurais utilisé pour s'incarner ,ont aurais put trouver une fête païennes ou événements correspondance a cette naissance dans le monde païens .[i]
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 5:45 am

info a écrit:
Salut Bernard Amyr
C'est intéressant ce que, il (Dr H.S.Lewis )exprime en conclusion .Mais étant chrétien pour moi, c'est à la lumière de la Parole de Dieu que je regarde la naissance du Rédempteur des hommes .D'ailleurs ,je m'étais rendu compte que quel que sois le jour qu'il (Jésus)aurait utilisé pour s'incarner ,on aurait pu trouver une fête païenne ou événement correspondant a cette naissance dans le monde païen.[i]
Effectivement, on aurait pu le faire. Et ce que dit Jude est tout aussi intéressant.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 6:22 am

Citation :
Effectivement, on aurait pu le faire. Et ce que dit Jude est tout aussi intéressant.
Jude ,utilise le livre de chevet des T-J (Alexandre Hislop) Donc celui-ci ,son but est l'attaque a l'endroit de l'Église Romaine .Pour ce qui est de l'auteur que tu me cites( Dr H.S.Lewis)cela me sembles plutôt pour informer les lecteurs .
Quoi qu'il en sois _ S'il aurais fallut que le Sauveur se dise ,je choisirait un jour dans le monde d' ou ont ne trouveras point aucun événements de jour de joie (fêtes)dans aucun peuple ,peuplades ,clans ,familles etc...sur terre . IL (Jésus) serais encore point venue pour prendre chair et apporter le salut aux hommes de bonnes volontés .
Donc,pour moi OUI ,IL est venu tel que Jean l'exprime dans son évangile ,Il a fait fit des fêtes païennes de son époque .Et la vraie question est celle-la .Un chrétien as t'il le droit de se mémoriser ce qu'il considère un heureux évènements ? Pour moi SI ,ont fêtes bien des choses banale parfois :,une augmentation de salaire ,une rencontre ,une amitiés durable, une amoureuse ,etc... et la notre joie chrétienne faudrait la refouler tel que des constipés ,Moi ,je dis n'ayons point honte de démontrez nos jours de joies Christique .De même que les anges sont venue chanter la joie de cette naissance ,les bergers (pauvres )les mages (riches) ont été unis dans la joie . Marie et Joseph comme parents ,ici la joie de notre Rédempteur et Sauveur dois etre exprimer .
Évidement ,il y certains qui vont y trouver de l'abus _ comme au noces de Cana _mais la joie ,y était .
Amitiés a toi _et merci du respect dans tes échanges
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 7:31 am

Je ne savais pas que A. Hislop était un auteur de référence chez les témoins de jéhovah. Je ne pense pas qu'il le soit lui-même; et puis faut-il le rejeter en bloc? Les arguments me semblaient bien structurés mais pour le ton, je sens effectivement une remise en cause des rites du catholicisme. Pour ce qui est de Jésus, j'ai plutôt le souvenir qu'il avait le respect des fêtes juives en vigueur à l'époque, et sa volonté de se rattacher à l'A.T. Et on ne l'a pas vu bouder les fêtes et les coutumes de ses contemporains, notamment aux noces de Cana? Tout ceci pour dire que la façon importe moins que le fond. Qu'importe la façon de procéder pourvu que le coeur y soit. Les rites sont après tout une aide utile pour qui s'y adonne pourvu qu'ils mènent à la rencontre du fidèle avec le divin, tout comme la réflexion intellectuelle, si elle est soutenue par un désir réel de rencontre avec Dieu, en est une autre.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 7:39 am

Citation :
petite fleur: certain dans ce monde aimerait bien avoir leurs pain quotidien et malheureusement dans certain coin de Pays les denrées sont rare..ici cette année nous avons distribuer 25000 panier et ils s'en rajoutent d'année en année, mais la distribution et les dons ce font rares..alors, pas sans vous dire que quand j'ai vue que un centre de distribution d'aide en afganistan a été détruit, des hôpitaux ou encore des orphelinats ou des récoltes toute entières bah..j'aimerais vous dire a ces malfaiteurs vous ne savez pas que vous offencé Dieu quand vous enlevé le pain de ses gens dans le besoin??.a celui qui a on donnera a celui qui a pas on lui enlèvera même ce qu'il a? tu vrai? oui vous ôté le pain a l'affamé le toit a l'orphelin et les soins aux malades!

bibliquement parlant! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 8:51 am

pour ceux qui disent : c'est faux le Christ n'est pas né un 25 décembre

Qui prétend le contraire? Qui s'arc-boute à dire que le Christ est né le 25 décembre?

Nul n'ignore que la date de naissance du Christ n'est pas connu avec exactitude.
Le 25 décembre n'est pas la date de naissance du Christ mais la date de célébration de sa naissance (il y a une nuance de taille).

je vais prendre un exemple hypothétique simple pour expliquer la nuance.

une femme ayant un enfant rentre chez elle et découvre devant sa porte un nourrisson abandonné. Elle l'adopte. Elle fête chaque année la naissance de son enfant de chair et voudrait bien en faire de même avec son enfant adoptive. Problème, elle ne connais pas le jour de sa naissance. Que faire? Elle décide de célébrer à une date arbitraire et naturellement elle décide de prendre comme jour de célébration de cet enfant le jour où elle l'a trouvé devant sa porte.

pour ceux qui disent : selon la Bible, le Christ est né en période doux, conclusion le Christ ne peut pas avoir vu le jour un mois de décembre :

Je leur suggère d'aller faire un tour sur un site météo voir le temps qu'il y fait à bethléem actuellement.

pour ceux qui disent : mais le 25 décembre était un jour de célébration de culte pré-chrétienne :

quand il vont au resto, pensent-ils manger ce qu'il ont commandé ou bien le plat du précédant client qui a été servi avec ce même assiette?

Il se pourrait bien que le jour de comémoration du sacrifice du Christ corresponde à un jour particulier dans un culte autre. Dans ce cas doit-on penser que le Christ ait voulu créer un association avec un autre culte?

Ca et là il a était construit des lieux de cultes voué au Christ sur des édifices pré-chrétiennes. Doit-on considérer que ces lieux revêtent encore un caractère pré-chrétien.
Doit-on considérer que les batisseurs d'églises aient voulu préserver ces lieux.

La basilique sainte Sophie a était transformé en mosqué par les ottomans.
Les individus (musulmans) qui se rendent dans ce lieux pour prier, associent-ils leur prière au culte d'avant la transformation de ce lieu? Associez-vous la prière des musulmans qui se rendent dans ce lieu au Christ sous prétexte que ce lieu était précédemment Chrétien?

Mais alors pourquoi le 25 décembre et pas un autre jour pour célébrer la naissance du Christ?

Les premiers évangélisateurs ont instauré le 25 décembre comme jour de célébration du Christ Tout simplement parce avant ce jour était un jour de célébration pour les cultes précédents et qu'il fallait éviter que ne persistent chez les nouveaux converti les pratiques anciens (païens)

Tout comme les églises ont surplombé les lieux de cultes païens, Noël a surplombé la pratique païenne existante pour la faire disparaitre et non la faire perdurer.

Au sens propre comme au sens figuré le Christianisme est un culte qui a littéralement piétiné, mit en ruine les cultes précédent.

Le 25 décembre fut associé au Christ par les Chrétiens et ne fut jamais associé à autre chose.

Noël n'est pas une fête païenne mais bien Chrétienne. Elle fut non seulement instaurer pour célébrer la venu du Saint Sauveur mais aussi pour mettre en pièce les cultes précédents.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 9:38 am

C'est bien Ved ,il est bon de lire tes écrits qui remet les pendules a l'heure Noël : fête païenne ou pas ? 307887 Et comme le dit l'Évangile Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: Amen
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 9:45 am

Ved

Oui,je trouve que ton raisonnement tient la route,exemple à l'appui.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 9:49 am

Bien dit, tous les deux; c'est une bonne synthèse et une bonne conclusion.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 10:03 am

Salutation en Christ,


Lorsque l'on veut manipuler un texte, il n'y a pas mieux que de le sortir de son contexte !

Voici donc ce que déclare l'écriture et cela dans un contexte bien précis :

"Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire,
ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats:
c’était l’ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ
." Col 2.16-17

Paul avertit les croyants en Christ qui ont reconnu la loi et les ordonnances accomplies par leur Seigneur Jésus de ne pas retomber sous la condamnation des non convertis qui ne se reposaient que sur les pratiques et les fêtes de l’ancienne alliance, et non comme tu cherches à le faire ici de justifier une nouvelle fête païenne qui aurait une quelconque signification.

Jude
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 10:13 am

L'important n'est t'il pas de tout faire au Nom de Christ,que ce soit en paroles ou en oeuvres,en rendant par lui des actions de Graces à Dieu le Père,et ce quelque soit la date effective de la naissance de Christ?
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 10:36 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
L'important n'est t'il pas de tout faire au Nom de Christ, que ce soit en paroles ou en oeuvres, en rendant par lui des actions de Graces à Dieu le Père, et ce quelque soit la date effective de la naissance de Christ?
L'important est surtout qu'un enfants de Dieu sait ce qui est juste et ce qui ne l'est pas, et cela sans chercher à faire des compromis sans chercher à se justifier bêtement avec les écritures !

"Ne vous mettez pas sous un même joug avec les infidèles;
car qu’y a-t-il de commun entre la justice et l’iniquité?
et quelle union y a-t-il entre la lumière et les ténèbres?
Quel accord entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle?
Et quel rapport entre le temple de Dieu et les idoles?
Car vous êtes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit:
J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, sortez du milieu d’eux, et vous séparez, dit le Seigneur,
et ne touchez point à ce qui est impur, et je vous recevrai;
Et je serai votre Père, et vous serez mes fils et mes filles, dit le Seigneur tout-puissant
." 2 Corin 6.14-18

Il y a des réalités qui ne peuvent être comprissent que lorsqu'elles sont vécues poussé par le St-Esprit !


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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 10:40 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
L'important n'est t'il pas de tout faire au Nom de Christ, que ce soit en paroles ou en oeuvres, en rendant par lui des actions de Graces à Dieu le Père, et ce quelque soit la date effective de la naissance de Christ?
L'important est surtout qu'un enfants de Dieu sait ce qui est juste et ce qui ne l'est pas, et cela sans chercher à faire des compromis sans chercher à se justifier bêtement avec les écritures !

"Ne vous mettez pas sous un même joug avec les infidèles;
car qu’y a-t-il de commun entre la justice et l’iniquité?
et quelle union y a-t-il entre la lumière et les ténèbres?
Quel accord entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle?
Et quel rapport entre le temple de Dieu et les idoles?
Car vous êtes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit:
J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, sortez du milieu d’eux, et vous séparez, dit le Seigneur,
et ne touchez point à ce qui est impur, et je vous recevrai;
Et je serai votre Père, et vous serez mes fils et mes filles, dit le Seigneur tout-puissant
." 2 Corin 6.14-18

Il y a des réalités qui ne peuvent être comprissent que lorsqu'elles sont vécues poussé par le St-Esprit !


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Si sa naissance est célébrée en son Nom,pense tu que nous puissions ètre jugez pour nous ètre trompé de date?
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 10:53 am

Laisses tomber Hossanna que tu ailles a droite ou a gauche ! La condamnation BA te poursuivras et nous sommes présentement dans les fêtes annuel de la réjouissance de cette divine naissance .
Dis nous plutôt ,comment cela sais passé chez toi ,malgré le froid. Chez nous a la maison ont a accueillis des personnes qui ont des problèmes de boissons ! Sans jugement ,sans reproches et la table était bien garnies ,..ont as réciter une prière de bénédiction, avant le repas et nous les avons remercier d'être venue a la maison mettre de la gaité.
Que Dieu les bénisses et les protèges dans Son Amour.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 11:09 am

il n'y a en effet aucune indication biblique instituant ou interdisant la célébration la naissance du Christ.

Mais n'est-elle pas une bonne chose que de se réjouir de la naissance de l'enfant Roi?

Quelle mal y a-t-il à choisir un jour de l'année à consacrer à sa venu.

Quel mal y a-t-il de le fixer à une date précise qui permettra de faire obstacle à la percistance de pratique païenne.

Mettez vous à la place d'une personne qui veut célebrer sa propre naissance. Que doit-il faire s'il est n'est un 25 décembre?
Et une personne qui est né le même jour que hitler. Doit-il pleurer ou rire ce jour-là?

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Il y avaient des cultes pré-chrétiennes qui considéraient ce jour de 25 décembre comme étant marquant soite.

Les Chrétiens ont consacré le 25 décembre comme jour de célebration de la naissance de celui en qui ils mettent leur fois.

ceux sont deux fêtes parallèles. Il ne se croisent pas ne s'enchevetrent pas.



Dernière édition par ved le Dim 26 Déc 2010, 11:16 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 11:11 am

info a écrit:
Laisses tomber Hossanna que tu ailles a droite ou a gauche ! La condamnation BA te poursuivras et nous sommes présentement dans les fêtes annuel de la réjouissance de cette divine naissance .
Dis nous plutôt ,comment cela sais passé chez toi ,malgré le froid. Chez nous a la maison ont a accueillis des personnes qui ont des problèmes de boissons ! Sans jugement ,sans reproches et la table était bien garnies ,..ont as réciter une prière de bénédiction, avant le repas et nous les avons remercier d'être venue a la maison mettre de la gaité.
Que Dieu les bénisses et les protèges dans Son Amour.

En famille,mais il est bon comme vous l'avez fait de s'ouvrir au autres dans la charité chrétienne ,pensez et aider ceux qui subissent les mauvaises conditions climatiques sans tout le confort dont nous disposons,ceux qui sont en difficulté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,pour moi,la date de Noel,à défaut d'ètre certain que ce soit la bonne,permet d'ètre en communion avec tout les chrétiens dans le monde qui la célèbre au mème moment.


Dernière édition par HOSANNA le Dim 26 Déc 2010, 11:22 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 11:14 am

ved a écrit:
il n'y a en effet aucune indication biblique instituant ou interdisant la célébration la naissance du Christ.

Mais n'est-elle pas une bonne chose que de se réjouir de la naissance de l'enfant Roi?

Quelle mal y a-t-il à choisir un jour de l'année à consacrer à sa venu.

Quel mal y a-t-il de le fixer à une date précise qui permettra de faire obstacle à la percistance de pratique païenne.

Mettez vous à la place d'une personne qui veut célebrer sa propre naissance. Que doit-il faire s'il est n'est un 25 décembre?
Et une personne qui est né le même jour que hitler. Doit-il pleurer ou rire ce jour-là?

Un chrétien se marie et organise une fête pour cette événement.
Se doit-il dire pour le choix de la date :
"non pas ce jour-ci car il y a au perou un culte qui organise une fête au même temps"
"non pas ce jour-là car au moyen age il y se menait tel pratique à ce moment de l'année"

doit-on se cacher du soleil sous prétexte qu'il y avait des cultes voué au soleil?
doit-on arreter de cultiver la terre sous prétexte que d'autres personifie et vouent culte à la terre?

Il y avaient des cultes pré-chrétiennes qui considéraient ce jour de 25 décembre comme étant marquant.

et les Chrétiens ont consacré le 25 décembre comme jour de célebration de la naissance de celui en qui ils mettent leur fois.

ceux sont deux fêtes parallèles. Il ne se croisent pas ne s'enchevetrent pas.


Daccord avec toi,tout pareil.
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Déc 2010, 11:19 am

Erreur de manip,désolé. What a Face
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MessageSujet: Re: Noël : fête païenne ou pas ?   Noël : fête païenne ou pas ? Icon_miniposted

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