1914 on en reparlera exusez l'erreur

7 X 360= 2520.. le diable s'en mêle !!

Nicodème a écrit:

Qui est ce Hénoch ?

Hénoch le premier prophète que Dieu utilisa pour condamner les anges venu sur terre..
*** Rbi8 Jude 14-15 ***

14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”

Les 10 semaines de 700 ans = 7000 ans
les 70 générations de 100 ans= 7000 ans
Le règne sabbatique de Jésus 7 ièm 1000 = 7000 ans..

La cohérence des prophéties témoigne l'un envers les autres

bertrand pépin a écrit:

Hénoch le premier prophète que Dieu utilisa pour condamner les anges venu sur terre..
*** Rbi8 Jude 14-15 ***

14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”

Les 10 semaines de 700 ans = 7000 ans
les 70 générations de 100 ans= 7000 ans
Le règne sabbatique de Jésus 7 ièm 1000 = 7000 ans..

La cohérence des prophéties témoigne l'un envers les autres

A quel endroit de la Bible " Hénoch " est il indiqué ?

Jude 14-15 ***

14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”

*** Rbi8 Hébreux 11:5-6 ***

5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.

*** Rbi8 Genèse 5:21-24 ***

21 Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah. 22 Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec le [vrai] Dieu trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 23 Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans. 24 Et Hénok marchait avec le [vrai] Dieu. Puis il ne fut plus, car Dieu le prit.

Citation :

bertrand pépin a écrit:

Nicodème ;; porte bien attention a ce message-ci;;; LA PROPHÉTIE D'hÉNOCH ch: 92...DONNE DES BON TÉTAILS,, CAR ELLE EXPLIQUE CE QUI SE PASSERA DANS CE DERNIER 7000 ANS
IL LE DIVISE EN 10 PARTIES DE 700 ANS..

jÉSUS ÉTANT MAÎTRE DU DERNIER 1000 ANS... ET COMME UNE SEMAINE DURE 700 ANS... IL Y A DONC 300 ANS DANS LA 9 IÈM SEMAINE..CE QUI PERMET DE TROUVER DES DÉTAILLES SUR LA RÉSURRECTION...
et si je te demande de m'expliquer ca```je risquerait d'attendre ;;;;; si tu considères ces énigmes pour des contes d'enfants.. Qui aurait pû inventer ca ???

les 300 premières années du règne de Jésus !!la dernière semaine dure 700 ans... les anges rebelles seront jugé durant ce dernier 100 ans...

Hénoch 92; 16..16. Puis, dans la septième partie de la dixième semaine, sera le jugement éternel, qui sera exercé contre les vigilants, et le ciel tout entier germera au milieu des anges… Rév 20; 7

Je me demande bien où tu veux en venir avec tout ce galimatias, excuse moi c'est totalement incompréhensible , on a l'impression que tu te démènes dans une soupe théologique totalement indigeste. Pourrais tu te calmer, et revenir a des propos plus clairs ? . Merci. J'ai souligné et mis en gras tout ce qui ne veut strictement rien dire !!! Tu remarqueras donc qu'il ne reste plus rien de bien clair dans ta démonstration . Pour expérience va déclamer de telles choses dans un hopital psy!!J'ai peur que tu ais de la peine à ressortir !!! Fais attention à toi tout de meme .
Amicalement

Citation :

bertrand pépin a écrit:

Jude 14-15 ***

14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”

*** Rbi8 Hébreux 11:5-6 ***

5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.

*** Rbi8 Genèse 5:21-24 ***

21 Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah. 22 Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec le [vrai] Dieu trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 23 Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans. 24 Et Hénok marchait avec le [vrai] Dieu. Puis il ne fut plus, car Dieu le prit.

Un peu de Jude, refusé par les protestant, un peu d'epitre aux hebreux dont on sait que ce texte n'est pas de Paul, un peu de Genèse ce conte pour enfants, tu nous fais un vrai puzzle . C'est eff'rayant une telle methode, ces textes n'ont strictement rien à voir entr'eux et tu essayes d'en sortir un message cohérant , il y a de quoi se poser de sérieuses questions, sur ce type de methode.
amicalement

Citation :

bertrand pépin a écrit:

*** Rbi8 2 Pierre 3:8 ***

8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant le Seigneur est comme mille ans et mille ans comme un jour..
Math 12; 8 Car Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme. ”

Jésus Maître du 7 ièm 1000 ans== conte d'enfant ????

Ca veut dire quoi en français cette phrase!!! ? Peux tu essayer d'etre clair ?
Merci

Que Jésus est maître du 7 ièm 1000 ans..

Un peu de Jude, refusé par les protestant, un peu d'epitre aux hebreux dont on sait que ce texte n'est pas de Paul, un peu de Genèse ce conte pour enfants, tu nous fais un vrai puzzle . C'est eff'rayant une telle methode, ces textes n'ont strictement rien à voir entr'eux et tu essayes d'en sortir un message cohérant , il y a de quoi se poser de sérieuses questions, sur ce type de methode.
amicalement

si tu ne crois pas aux écrits ????? il falllait vivre a cette époque...

Je ne ressuciterai pas Hénoch pour te el confirmer;; Jésus adit;; comm eont étét au jours de Noé; ainsi sera-t-il !!!
un coup parti; pourquoi pas nier le déluge !!!

*** Rbi8 2 Pierre 3:3-6 ***

3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau

Citation :

bertrand pépin a écrit:

Un peu de Jude, refusé par les protestant, un peu d'epitre aux hebreux dont on sait que ce texte n'est pas de Paul, un peu de Genèse ce conte pour enfants, tu nous fais un vrai puzzle . C'est eff'rayant une telle methode, ces textes n'ont strictement rien à voir entr'eux et tu essayes d'en sortir un message cohérant , il y a de quoi se poser de sérieuses questions, sur ce type de methode.
amicalement

si tu ne crois pas aux écrits ?????

Je te rappelle que je suis athée de raison, apres avoir été croyant comme toi pendant 30 ans!!

Citation :

il falllait vivre a cette époque...

Une epoque avec des anges qui s'accouplaient avec les humains !!!! tu es en train de melanger les mythes , les histoires pour enfants, et le réel c'est grave Bertrand.

Citation :

Je ne ressuciterai pas Hénoch pour te el confirmer;; Jésus adit;; comm eont étét au jours de Noé; ainsi sera-t-il !!!
un coup parti; pourquoi pas nier le déluge !!!

Car tu crois que le déluge a véritéblement existé !!! Mais Bertrand il s'agit d'un conte imaginé en partant des innondations qu'il y avait à l'époque entre le Tibre et l'Euphrate!!! Que dis tu là ? . Une innondation qui recouvre la terre entière est techniquement totalement impossible , reflechis il n'y a jamais pu avoir un tel volume d'eau sur notre terre . Je te rappelle que le volume d'eau reste constant !!!

Citation :

*** Rbi8 2 Pierre 3:3-6 ***

3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau

Mais c'est totalement impossible reflechis !!! Le déluge est un conte ue l'on retrouve à l'origine de quelques civilisations , qui a pour origine des inondations locales à l'époque, et dont l'homme s'imaginait que ce fait était universel , n'ayant aucune connaissance du monde qui l'entourait !!!

mon cher ami Dan;; crois moi j'ai raison.. difficile par écrit;; mais je connais un déluge de plus que ca... regarde toi.. ta femme ; l'armonie``; il fallait quelqu,un dintelligent pour faire ca;;; regarde ta montre;; si je te disait que ce sont des métaux qui se sont rencontré et cela a fait une montre;; tu me traiterais de fou et tu aurais raison..regarce ce texte;; peux tu le nier ??*** Rbi8 Romains 1:20 ***

20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables 

regarde la vie présente;; un Dieu aussi intelligent n'aurait_Il pas mieux a nous offrir;;; regarde tout ce que je vous envoies analyse s-le.. c'est irréfutable et vital,, se tromper sur l'exixtance de Dieu ;c' est suicidaire,, en échange de tout ce qu'Il nous offre;; la vie éternelle sur une terre qui deviendra un paradis,,

Citation :

[quote="bertrand pépin"]mon cher ami Dan;; crois moi j'ai raison.. difficile par écrit;; mais je connais un déluge de plus que ca... regarde toi.. ta femme ; l'armonie``; il fallait quelqu,un dintelligent pour faire ca;;; regarde ta montre;; si je te disait que ce sont des métaux qui se sont rencontré et cela a fait une montre;; tu me traiterais de fou et tu aurais raison..regarce ce texte;; peux tu le nier ??*** Rbi8 Romains 1:20 ***

Je ne vois pas bien le rapport, regarde les catastrophes naturelles, les enfants qui naissent infirmes , les climats excessifs, les maladies, les guerres de religions, comment un Dieu bon créateur de toutes choses peut il faire de telles choses!!! ? Excuse moi je n'ai pas l'habitude de prendre comme référence des textes qui datent de 2000 ans et dont on ne connait ni l'auteur, ni l'original, ni se qu'il veut dire au depart!! J'ai évolué .
'

Citation :

20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables

L'invisible se voit c'est bien connu!!! surtout pour ceux qui y croient, que veux tu que je te dise. !!!

Citation :

regarde la vie présente;; un Dieu aussi intelligent n'aurait_Il pas mieux a nous offrir;;; regarde tout ce que je vous envoies analyse s-le.. c'est irréfutable et vital,, se tromper sur l'exixtance de Dieu ;c' est suicidaire,, en échange de tout ce qu'Il nous offre;; la vie éternelle sur une terre qui deviendra un paradis,

AH!!! Cette sacrée vie eternelle , c'est tellement beau !!! Elle nous en fait croire des choses !!
Ne t'ais tu jamais posé la question, pourquoi toutes les religions et sectes du monde apportent des réponses de la vie apres la mort différentes ? Et quel élement te permet de penser que seule ta réponse est la bonne ? . Le point commun entre toutes ces sectes et religons étant l'espérance eschatologique, ne pourrait on pas d'imaginer que ceux sont les hommes qui ont imaginé ces conceptes pour tranquiliser d'autres hommes, et assoir une certaine autorité , et un certain pouvoir . Qui sait ? J'aimerai bien avoir ta réponse à ce sujet, en évitant si possible d'utiliser des passsages de la Bible pour me répondre .
Une réponse de toi, seul, emise par ta seule raison, et intelligence . Chiche!!!
Amicalement

"Dieu est mort" n'est-ce pas Dan 26 ?
Une société sans Dieu serait certainement mieux, ne crois-tu pas?
On a vu ce que cela a donné dans notre siècle passé: le communisme! Ce n'était pas une religion mais un idéal au départ et ensuite ....
Combien de souffrances, combien de morts ?
Et les religions, ce n'est pas mieux: combien de souffrances physiques et morales, combien de morts au nom d'un "Dieu" ?
Alors beaucoup par déception choisissent ce mot d'ordre: "Mangeons, buvons car demain nous mourrons; et puis, après nous le déluge"!

Eh bien non, JESUS EST LA SEULE REPONSE AUX MALHEURS DES HOMMES. Mais peu sont ceux pour l'écouter et à suivre ses commandements.

BenJoseph

Dan;Des anges ont défié Dieu... des hommes ont défié Dieu..comme dit la bible;; se croyant sages ils sont devenu fou;;
ce n'est pa s Dieu qui fait ces malheur; c'est l'homme;;; atttends de voir ce qui sortira sur le sujet`` les anges ne savent pas tout..

ils se sont fait avoir`` les hommes qui ont défié Dieu aussi..a cause de cela les gens ont souffert;; Dieu compensera..par sa justice il avait les mains liés...Les homme s ont vouliu vivre sans Dieu;; Il les a laissé aller`` ils n'avaient pas le droit d'Échouer;;; la facture s'en vient... proche..et Dieu compensera pour les souffrances qui nous auront servi de lecon,,,tu vas en apprendre des choses ;; tu verras..

Citation :

[quote="BenJoseph"]"Dieu est mort" n'est-ce pas Dan 26 ?

Comment veux tu qu'un mythe meurre ce n'est pas possible

Citation :

Une société sans Dieu serait certainement mieux, ne crois-tu pas?
On a vu ce que cela a donné dans notre siècle passé: le communisme! Ce n'était pas une religion mais un idéal au départ et ensuite ....

Le communisme est un régime politique totalitaire , basé sur l'exploitation de l'homme par l'etat qui est vérouillé par un seul homme souvent . L'athéisme n'a strictement rien a voir avec les 80 millions de morts que l'on peut attribuer à cette methode. Il y a des société sans Dieu unique , les bouddhsites, les animistes, les indouhistes par exemple elles existent bien, et n'ont rien a envier aux société influencées par le monothéisme. Cette façon d'attribuer la morale aux seuls croyants et totalement éculée.

Citation :

Combien de souffrances, combien de morts ?
Et les religions, ce n'est pas mieux: combien de souffrances physiques et morales, combien de morts au nom d'un "Dieu" ?

C'est meme pire , si tu enlèves les guerres de religion , combien d'hommes sauves tu ?

Citation :

Alors beaucoup par déception choisissent ce mot d'ordre: "Mangeons, buvons car demain nous mourrons; et puis, après nous le déluge"!

Je ne comprend pas ce que tu veux dire, les croyants , les personnes qui ont la foi, ni ne mange ni ne boivent, peux tu etre plus précis. Je ne te suis pas !!!

Citation :

Eh bien non, JESUS EST LA SEULE REPONSE AUX MALHEURS DES HOMMES. Mais peu sont ceux pour l'écouter et à suivre ses commandements.

Je te l'ai déjà expliqué , non et non , il y a d'abord d'autres religions , et ensuite la philo et la spychanalyse pour éviter ce type d'angoisse existentielle.
De tels propos "est la seule réponse " , me font froid dans le dos . J'éspère que tu ne penses pas ce que tu dis . Que cela te convienne c'est une chose, que tu t'imagines qu'il s 'agisse de la seule réponse est une erreur , et un danger monumental pour les siècles futurs!!! Et un manque total d'objectivité .
Amicalement .
.

Citation :

bertrand pépin a écrit:

Dan;Des anges ont défié Dieu... des hommes ont défié Dieu..comme dit la bible;; se croyant sages ils sont devenu fou;;
ce n'est pa s Dieu qui fait ces malheur; c'est l'homme;;; atttends de voir ce qui sortira sur le sujet`` les anges ne savent pas tout..

ils se sont fait avoir`` les hommes qui ont défié Dieu aussi..a cause de cela les gens ont souffert;; Dieu compensera..par sa justice il avait les mains liés...Les homme s ont vouliu vivre sans Dieu;; Il les a laissé aller`` ils n'avaient pas le droit d'Échouer;;; la facture s'en vient... proche..et Dieu compensera pour les souffrances qui nous auront servi de lecon,,,tu vas en apprendre des choses ;; tu verras..

Peux tu etre plus précis !!! J'éspère que tu ne parles pas de cette fameuse vie eternelle ,tant espérée par les chretiens (les autres croyants ayant d'autres belles histoires ) qui est le moteur de ta foi!!! Tu es angoissé par ta finitude, le monothéisme te propose une réponse eschatologique agréable ( c'est normal elle a été imaginée par les hommes), et de ce fait du as la foi !!! C'est normal cela te tranquilise. Tu ne peux pas ne plus croire, puisque sans la foi, tu redeviendras angoissé . As tu compris le mécanisme. C'est la peur , l'angoisse qui te fait croire , et c'est tout à fait compréhensible .
Amicalement

religion ne signifie pas nécessairement ;Dieu;;;
Nous vivons présentement dans une société sans Dieu``
L'hommme depuis Adam a rejetté Dieu;; Il a voulu sa liberté sans Dieu;; Diieu lui a donné;; et regarde L'échec du monde;;Dieu leur a permis de montrer leur intelligence;;; maintenant nous savons que l'hommme ne peut se gouverner seul;;;C'est ce que Dieu nous a permis de constater.. La bible confirme ces dires..suis bien l'affaire des anges.. a la fin du règne de Christ tout sera réglé au ciel et sur terre..Ce règne a débuté en 1914.....*** Rbi8 Révélation 11:17-18 ***

“ Nous te remercions, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, Celui qui est et qui était, parce que tu as pris ta grande puissance et que tu as commencé à régner. 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”


*** Rbi8 Matthieu 24:3-8 ***

Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.

7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.

ET DIEU N' EXISTE PAS ?????? il existe pour ceux qui le cherche !!!

Petite intervention à l'intention de Dan 26:
Déjà je te conseille de ne pas dire que tu es de mauvaise foi car tu n' a pas de foi (je ne sais plus dans quel post tu as dis ça). Tu as une foi à ta manière, je ne sais pas quelle genre de foi puisque tu es athée, mais tu en a une, c'est à respecter, cela fait partie de ton identité. Pour moi, et je pense que s'est l'acceptation générale, mauvaise foi veut dire mécréant, pervers, criminel...A te lire, je pense pas que tu sois cela. Pour moi c'est important, tu n'est pas de mauvaise foi, du reste on ne discute pas avec les gens de mauvaise foi, ça ne sert à rien, perte de temps.

Autre chose: à propos des malheurs causés par les religions. Les religions ne sont que des systèmes de pensées, de croyances, d'organisation et comme tout système, elles sont manipulables, détournables. En Islam, les pires humains détestés par Dieu sont les hypocrites: ceux qui se disent musulmans alors qu'ils ne le sont pas; soit qu'ils mentent sciemment, soit qu'ils se mentent à eux même. Je crois qu'il en de même pour toutes les religions. Un athée ne s'en cache pas, un hypocrite fait croire qu'il est croyant alors qu'il est athée. Un hypocrite est de mauvaise foi, mécréant, pervers, criminel...
A chaque époque, les religions, simples systèmes ont été manipulées, détournée par les hypochrites. Ceux sont eux qui sont à l'origine de ce qu'on appelle les guerres de religion et autre crime commis en leur nom. Souvent les autorités religieuses qui se proclament détentrice de la religion, ne suivent pas la religion, elles ne suivent que leurs intérêts, d'où les injustices. S'il n' y avait pas eu les religions, les hommes auraient trouvé d'autres systèmes pour justifier leurs exactions commises dans le sens de leurs intérêts. Il ne faut pas se tromper d'ennemi, les malheurs causés par les humains ne sont pas le fait des religions, mais le fait de "la nature humaine". Les associations de malfaiteurs commettent toujours le mal au non du bien, allons nous rejeter le bien pour autant.
Ceux qui suivent réellement la religion sont souvent les humbles. Regardes l'armée du salut, on s'est souvent moqué d'eux mais quand la misère fait rage parce que les grands de ce monde, y compris les religieux, se disputent les richesses, il n'y a plus que des gens comme ceux de l'armée du salut pour venir en aide et soulager la souffrance des miséreux. Et ils le font à leur côté partageant le froid alors que beaucoup d'intellectuels "bien pensant" sont au chaud dans leur salon à discourir sur je ne sais quoi.

Dan 26, je pense que tu dois être attaché à la notion de justice. Imagine que dans le pays, l'institution juridique et judiciaire, soit accaparée par les injustes et qu'il n'y ait plus qu'une mascarade justice, vas tu pour autant de détacher de la notion de justice, je pense que non. Tu comprends ce que je veux dire, ce n'est pas parce que les hommes ont détournée la religion qu'il faut l'abandonner mais il faut toujours rester vigilant.

Amicalement.

A chaque époque, les religions, simples systèmes ont été manipulées, détournée par les hypochrites. Ceux sont eux qui sont à l'origine de ce qu'on appelle les guerres de religion et autre crime commis en leur nom. Souvent les autorités religieuses qui se proclament détentrice de la religion, ne suivent pas la religion, elles ne suivent que leurs intérêts, d'où les injustices. S'il n' y avait pas eu les religions, les hommes auraient trouvé d'autres systèmes pour justifier leurs exactions commises dans le sens de leurs intérêts. Il ne faut pas se tromper d'ennemi, les malheurs causés par les humains ne sont pas le fait des religions, mais le fait de "la nature humaine".

Beaucoup de vrai ;là dedans !!

Donc;; pas Dieu responsable !!ca dénonce un système ou Dieu est rejetté !!

Dan 26, je pense que tu dois être attaché à la notion de justice. Imagine que dans le pays, l'institution juridique et judiciaire, soit accaparée par les injustes et qu'il n'y ait plus qu'une mascarade justice,

Bien exprimé; mais aussi une vraie réalité;;
C'est la raison pour laquelle Dieu se propose d'établir un royaume céleste;;; les pots de vin ne pourront pas fonctionner...

Pour faire justice dans toutes les Nations;;*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***

“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Quelle cohérence pour ceux qui on des oreilles !!

[quote="dan 26"]

Citation :

BenJoseph a écrit:

"Dieu est mort" n'est-ce pas Dan 26 ?

Comment veux tu qu'un mythe meurre ce n'est pas possible

Citation :

Une société sans Dieu serait certainement mieux, ne crois-tu pas?
On a vu ce que cela a donné dans notre siècle passé: le communisme! Ce n'était pas une religion mais un idéal au départ et ensuite ....

Le communisme est un régime politique totalitaire , basé sur l'exploitation de l'homme par l'etat qui est vérouillé par un seul homme souvent . L'athéisme n'a strictement rien a voir avec les 80 millions de morts que l'on peut attribuer à cette methode. Il y a des société sans Dieu unique , les bouddhsites, les animistes, les indouhistes par exemple elles existent bien, et n'ont rien a envier aux société influencées par le monothéisme. Cette façon d'attribuer la morale aux seuls croyants et totalement éculée.

Citation :

Combien de souffrances, combien de morts ?
Et les religions, ce n'est pas mieux: combien de souffrances physiques et morales, combien de morts au nom d'un "Dieu" ?

C'est meme pire , si tu enlèves les guerres de religion , combien d'hommes sauves tu ?

Citation :

Alors beaucoup par déception choisissent ce mot d'ordre: "Mangeons, buvons car demain nous mourrons; et puis, après nous le déluge"!

Je ne comprend pas ce que tu veux dire, les croyants , les personnes qui ont la foi, ni ne mange ni ne boivent, peux tu etre plus précis. Je ne te suis pas !!!

Citation :

Eh bien non, JESUS EST LA SEULE REPONSE AUX MALHEURS DES HOMMES. Mais peu sont ceux pour l'écouter et à suivre ses commandements.

Je te l'ai déjà expliqué , non et non , il y a d'abord d'autres religions , et ensuite la philo et la spychanalyse pour éviter ce type d'angoisse existentielle.
De tels propos "est la seule réponse " , me font froid dans le dos . J'éspère que tu ne penses pas ce que tu dis . Que cela te convienne c'est une chose, que tu t'imagines qu'il s 'agisse de la seule réponse est une erreur , et un danger monumental pour les siècles futurs!!! Et un manque total d'objectivité .
Amicalement .
.

Pour conclure cette discussion qui ne mène à rien, car je pense que dans l'immédiat tu n'es pas prêt à te poser la question fondamentale: Dieu, existe t'il vraiment?
Ayant tout renié (il reste toujours quelque chose), je te laisse ce texte que je viens de lire ce matin comme approprié:

"PHOTOPHOBIE"
Savez-vous ce qu'est la photophobie?

En médecine, c'est une sensibilité excessive à la lumière, dans certaines affections oculaires.
Mais la photophobie peut être une appréhension maladive, une angoisse qui pousse à fuir la lumière.

La Bible nous parle aussi de la photophobie, celle de la tendance naturelle de l'homme à éviter la lumière spirituelle.
Jésus-Christ, a dit: "Je suis la lumière du monde". Jn.9:5.
Mais nous voyons aussi que les hommes de sa génération n'ont pas voulu de lui. "Il est venu et les siens ne l'ont pas accueilli". Jn. 1 :11.

Pourquoi la lumière peut-elle être gênante ?
Tout simplement parce qu’elle révèle les défauts, les imperfections, tout ce qui ne va pas.
Quand on nettoie les vitres, on peut avoir l’impression que c’est propre ; mais il suffit d’un rayon de soleil et l’on s’apperçoit qu’en réalité il reste encore bien des traces de saleté.
Il en va de même dans nos vies.

Lorsque nous nous approchons de Jésus-Christ, il révèle le mal qu’il y a dans nos cœurs.
Il le fait non pas pour nous écraser, mais pour nous montrer que nous avons besoin de lui.
Cela ne nous fait certes pas plaisir de constater que nous sommes mauvais.
Mais si nous acceptons ce constat, que nous avouons nos fautes, il nous pardonne et purifie nos cœurs.
Alors, laissons Jésus illuminer notre existence.
Acceptons de sortir des ténèbres, de la nuit spirituelle.
Jésus-Christ peut nous conduire vers la lumière et la vie éternelle, nous faire goûter à la joie infinie de sa présence.
A.P

Que Dieu te bénisse et t’éclaire

BenJoseph

Alors, laissons Jésus illuminer notre existence.
Acceptons de sortir des ténèbres, de la nuit spirituelle.
Jésus-Christ peut nous conduire vers la lumière et la vie éternelle, nous faire goûter à la joie infinie de sa présence

oui mais lui; il dit qu'il en utilera un autre;;*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***

; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.

Citation :

[quote="bertrand pépin"]religion ne signifie pas nécessairement ;Dieu;;;
Nous vivons présentement dans une société sans Dieu``
L'hommme depuis Adam a rejetté Dieu;; Il a voulu sa liberté sans Dieu;; Diieu lui a donné;; et regarde L'échec du monde;;Dieu leur a permis de montrer leur intelligence;;; maintenant nous savons que l'hommme ne peut se gouverner seul;;;C'est ce que Dieu nous a permis de constater.. La bible confirme ces dires..suis bien l'affaire des anges.. a la fin du règne de Christ tout sera réglé au ciel et sur terre..Ce règne a débuté en 1914.....*** Rbi8 Révélation 11:17-18 ***

“ Nous te remercions, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, Celui qui est et qui était, parce que tu as pris ta grande puissance et que tu as commencé à régner. 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”


*** Rbi8 Matthieu 24:3-8 ***

Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.

7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.

ET DIEU N' EXISTE PAS ?????? il existe pour ceux qui le cherche !!![/quote

]
Excuse moi , primo pourquoi tant de messages, secondo tu es totalement incompréhensible . Pour moi Dieu n'existe pas , je te rappele que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans!!!
Si tu pouvais emettre des messages plus simples et clairs ce serait sympa!!!
Amicalement

Citation :

bertrand pépin a écrit:

Pour faire justice dans toutes les Nations;;*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***

“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Quelle cohérence pour ceux qui on des oreilles !!

Sacré problème, je pense que je vais en rester là!!Ok salut !!

[quote="BenJoseph"]

Citation :

Pour conclure cette discussion qui ne mène à rien, car je pense que dans l'immédiat tu n'es pas prêt à te poser la question fondamentale: Dieu, existe t'il vraiment?

Tu ne sembles pas me connaitre, j'ai été croyant pendant 30 ans, et me suis posé la question pendant 25 ans, et suis arrivé à la conclusion que c'est l'homme qui a crée Dieu dans son imaginaire. Donc contrairement à ce que je dis je me suis posé la question!!

Citation :

Ayant tout renié (il reste toujours quelque chose), je te laisse ce texte que je viens de lire ce matin comme approprié:

que dis tu là encore je n'ai rien renié , j'ai raisonné c'est tout!!

Citation :

Lorsque nous nous approchons de Jésus-Christ, il révèle le mal qu’il y a dans nos cœurs.
Il le fait non pas pour nous écraser, mais pour nous montrer que nous avons besoin de lui.
Cela ne nous fait certes pas plaisir de constater que nous sommes mauvais.
Mais si nous acceptons ce constat, que nous avouons nos fautes, il nous pardonne et purifie nos cœurs.
Alors, laissons Jésus illuminer notre existence.
Acceptons de sortir des ténèbres, de la nuit spirituelle.
Jésus-Christ peut nous conduire vers la lumière et la vie éternelle, nous faire goûter à la joie infinie de sa présence.

Mais cela ne veut strictement rien dire encore une fois!!

Citation :

Que Dieu te bénisse et t’éclaire

Je te rassure c'est fait, la raison , et la logique m'ont ouvert les yeux !!!
Comemnt en me posant des questions toutes simples.
Porquoi tant de religons différentes, laquelle a la vérité.
JC a t'il exsité?
Pourquoi les hommes se tuent au nom de leurs religions,
L'homme n'aurait il pas crée Dieu , les Dieux dans son inconscient pour s'oter l'angoisse de sa finitude.
Peux t'on avoir la foi, et raisonner ?
EtC ETc....................
Amicalement

Tu dermandsd es choses simple et cl;air;;;
J'explique simple et clair;;
La prophétie de Daniel que je n.ai pas encore beaucoup énuméré nous dit qu'apres la mort du dernier roi d'Israel en 606 av n ère;; Dieu laissera les Nations régner a leur ritme durant 2520 ans.. moins les 606 av n,ère ; ces temps devaient se terminer en 1914 de notre ère;;simple 2520 - les 606 av ère = 1914.n.ère..
fin du règne des Nation;; début du règne de Jésus===
Apocalypse dit==“ Nous te remercions, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, Celui qui est et qui était, parce que tu as pris ta grande puissance et que tu as commencé à régner. 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

Les apotres ont demandédes signes qui devaient marquer sa présence royal===
*** Rbi8 Matthieu 24:3-8 ***

Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.

7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.

Que s'est-il passéen 1914;;; première guerre mondial;;;;
pas claire ca ???L'apocalypse confirme la réponse de Jésus... en plus ila dit;;*** Rbi8 Matthieu 24:34-35 ***

: Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

Une génération = 100 ans;;; que veux tu de plus clair ???

Citation :

[quote="bertrand pépin"]Tu dermandsd es choses simple et cl;air;;;
J'explique simple et clair;;
La prophétie de Daniel que je n.ai pas encore beaucoup énuméré nous dit qu'apres la mort du dernier roi d'Israel en 606 av n ère;; Dieu laissera les Nations régner a leur ritme durant 2520 ans.. moins les 606 av n,ère ; ces temps devaient se terminer en 1914 de notre ère;;simple 2520 - les 606 av ère = 1914.n.ère..

Il faut arreter Bertrand , excuse moi cela devient ridicule!!!! Comment peux tu etre sur de la date 2520 , c'est du délire pur!!! Essayer de faire en sorte qu'une prophetie se réalise quand on a tous les élements en main , c'est à la porté de n'importe qui . Tu peux faire consider toutes sortes d'aneries. Donne moi en partant de la Bible "maintent" l'ordre du tiercé de dimanche prochain, et tu auras raison . si non ce n'est que du verbillage, et ridicule de surcroit !!! Excsue moi . Certaisn avec de telles methodes ont meme vu , l'arrivée d'Hitler, et de Miterrand c'est te dire le ridicule d'une telle pratique !!

Citation :

fin du règne des Nation;; début du règne de Jésus===

Soit précis quand!!!! ?Tu raisonnes comme si il n'y avait que le christianisme dans le monde, arrete c'est effrayant ce que tu dis!!!

Citation :

Apocalypse dit==“ Nous te remercions, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, Celui qui est et qui était, parce que tu as pris ta grande puissance et que tu as commencé à régner. 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

Et alors tu ne vas pas me dire que tu crois un texte écrit il y a 2000 ans qui ne veut rien dire!!! Nous sommes au 21 eme siècle Bertrand, le siècle des lumières est passé. Nous sommes sensés etre sorti de l'obscurantisle du moyen age.
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Citation :

: Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Une génération = 100 ans;;; que veux tu de plus clair ???

Et alors !!! supossons 30 , plus 100 , nous sommes en 2008, ne vois tu pas comme un problème !! Autre élement une génération ce n'est pas 100 ans mais 25 ans, date à laquelle l'homme peut avoir une descendance ( j'ai mes parents, des enfants , et des petits enfants, cela fait 4 génrations), preuve que ton argumentation, et ta démonstrations sont encore totalement fausses., et erronnées Que te faut il pour comprendre ? Ta fois serait elle plus forte que ta logique, et ta raison étrange!!!
Amicalement

100 ans c'est le chiffre biblique;;;Gen 15.....
2520 ans c'est la prophétie de daniel 1 ;30 env .....7 temps 7 X 360 ans= 2520 ans moins les 606 avant notre ère.. = 1914... j'invente rien....donc 2014 max... c'est a se conformer ou a expérimenter...

Citation :

bertrand pépin a écrit:

100 ans c'est le chiffre biblique;;;Gen 15.....
2520 ans c'est la prophétie de daniel 1 ;30 env .....7 temps 7 X 360 ans= 2520 ans moins les 606 avant notre ère.. = 1914... j'invente rien....donc 2014 max... c'est a se conformer ou a expérimenter...

Mais cela ne veut rien dire ta reponse. 100 ans c'est le chiffre biblique!!!!! c'est quoi ce fourbis ?
Peux tu estre plus clair, on n'y comprend rien, à ta réponse. !!!