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  Transparence et crédibilité des faits factuels

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revole
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MessageSujet: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedDim 09 Oct 2022, 12:07 am

Rappel du premier message :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Matthieu 5:18
Le Prophète JESUS que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation


Parce que le Nouveau Testament
Aucun des manuscrits originaux n'a survécu au début de la période chrétienne. Les manuscrits complets les plus anciens (Vatican MS. N ° 1209 et le Codex syriaque sinaitique) datent du quatrième siècle, trois cents ans après de JESUS. Mais les originaux? . Et les copies des originaux? Également perdu. Nos manuscrits les plus anciens, en d'autres termes, sont des copies des copies des copies de personne ne sait combien de copies des originaux.
Pas étonnant qu'ils diffèrent

, les erreurs de copie ne seraient pas une surprise. Cependant, les manuscrits du Nouveau Testament n'étaient pas entre de bonnes mains. Pendant la période d'origine chrétienne, les scribes étaient sans formation, peu fiables, incompétents et, dans certains cas, analphabètes. Ceux qui étaient malvoyants auraient pu faire des erreurs avec des lettres et des mots qui se ressemblent, tandis que ceux qui étaient malentendants auraient pu se tromper en enregistrant les Écritures telles qu'elles ont été lues à haute voix. Les scribes étaient souvent surmenés, et donc enclins aux erreurs qui accompagnent la fatigue



La Bible n'a pas été enregistrée directement
Mais
300 ans après le prophète JESUS, la paix soit sur lui

Les versets de la Bible sont écrits

Sans témoins dignes de confiance

Parce qu'ils n'étaient pas présents au temps de JESUS, la paix soit sur lui
la Bible est un livre d'absurdité absolue, écrit par des nomades anonymes de l'âge du bronze, qui pensaient que la Terre était un «cercle» au centre de l'Univers et que la Lune était une «Lampe».

Les chrétiens se trompent et se trompent eux-mêmes en croyant des choses qui ne peuvent tout simplement pas être vraies.

JESUS est aussi un prophète et il a un grand "rang" parmi les prophètes
JESUS et Mohammed sont les deux des messagers de Dieu

Même l'Ancien Testament a été écrit
Mille ans après la mort du prophète Moïse, la paix soit sur lui

Le Christ ne savait rien du Nouveau Testament écrit par Matthieu, Luc, Marc et Jean, car ils n'étaient pas les disciples du Christ et ont déformé l'Evangile


Le Nouveau Testament Fiable ?
https://www.youtube.com/watch?v=Jhimz655W-8

Les erreurs du Nouveau Testament.
https://www.youtube.com/watch?v=_d8nOChPB_I&t=67s
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedLun 02 Jan 2023, 10:10 pm

revole a écrit,


Citation :
Le Coran* présente Dieu comme n’ayant pas d’enfant (Q 17.111), ni de femme (Q 6.101). C’est un Dieu Unique (Q 37.4 ; 41.6) : il est Unique dans sa divinité (wahid) et Un dans sa nature divine (ahad).


Je vais me répéter, concernant la Trinité,

Oui DIEU est unique, mais Trinitaire.


Il ne peut être question ici de femme ou d'enfants, comme tu l'écris ci-dessus,

Mais d'un engendrement Divin, ne pouvant être compris, si DIEU le veut,

Que par ceux à qui DIEU a permis l'intelligence spirituelle pour le comprendre..


Cette Trinité est la base du Christianisme,

C'est le façon dont DIEU s'est fait connaître de plus près par l'Incarnation de JESUS (le Fils) sur la Terre,

Et aussi par l'action de l'Esprit Saint.

JESUS est venu pour accomplir et réellement nous faire savoir ce que DIEU désire nous voir être et nous voir faire,

C'est à dire la réalisation de la Paix, de la Concorde, de la Tolérance, de l'Amour du Prochain,

Inclus les Prochains ne faisant pas partie de nos ethnies ou religions..

Il s'agit donc là de la dernière et définitive Révélation,

Celle que nous avons (aurions) tout intérêt à suivre,

Et dont l'importance et la pertinence présideront jusqu'à la fin des temps !




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revole
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMar 03 Jan 2023, 1:06 am


Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité. islam-algerie-maroc-tunisie-JESUS


https://www.youtube.com/watch?v=AtZBrwh2smc
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMar 03 Jan 2023, 1:07 am

il faut savoir où trouver des solutions à tous les problèmes:

Pour répondre à cette question,

 

La solution à tous les problèmes n'est que Dieu.

 

Dieu a envoyé des prophètes pour guider l'humanité. Cette orientation se trouve dans les prophéties trouvées dans les livres divins originaux.

 

Où trouver des livres originaux divins? Au mieux de mes recherches, le seul livre sacré religieux inchangé ou non déformé jusqu'à ce jour est le Coran. Par conséquent, si les gens recherchent la Pure Guidance Divine ou la Constitution Divine, ils devraient utiliser ce livre.

 

Et qui utilise ce livre? Réponse: les musulmans. Et quelle est la religion des musulmans? Réponse: l'Islam.

 

Par conséquent, l'Islam est susceptible d'être une solution à tous les problèmes s'il est mis en œuvre et interprété correctement. C'est une vision des chercheurs scientifiques soutenus par des scientifiques de l'Union européenne. Après avoir lu tout le Coran, le célèbre écrivain britannique William Shakespeare a conclu: «L'auteur de ce livre ne peut être nul autre que Dieu». Cela a incité de nombreux scientifiques, y compris des scientifiques, à faire des recherches sur le livre, en particulier dans le domaine de la science - comparaison de faits scientifiques et de versets coraniques. Ils correspondaient à tout moment.

 

Voici l'une des recherches scientifiques:

 

 

Lorsque feu le président français François Mitterrand a pris la relève en 1981, la France a demandé à l'Égypte à la fin des années quatre-vingt d'accueillir la momie de Pharaon - ce pharaon connu sous le nom de roi Ramsès 3 est celui qui a défié le prophète Moïse de délivrer les enfants d'Israël de la servitude en Égypte - pour effectuer des tests archéologiques. La momie a ensuite été amenée au centre archéologique français où les meilleurs chirurgiens dirigés par le professeur Maurice Bucaille ont commencé à étudier la momie et ont découvert ses secrets:

 

   On a découvert qu'il y avait des restes de sel dans la momie du corps de Pharaon. C'était la preuve hors de tout doute raisonnable que Pharaon est mort pendant la noyade et que son corps a été extrait de la mer après la noyade.

 

 

   Mais le professeur Maurice Bucaille s'est demandé comment ce corps en particulier était resté intact des autres momies qui se sont pourries et pourries il y a longtemps! Bien que toujours perplexe, quelqu'un a dit au Dr Maurice Bucaille que toute l'histoire de la noyade de Pharaon et de la préservation du corps est déjà révélée dans le Coran bien que la momie ait été détectée en 1898 alors que ce Coran était là il y a plus de 1400 ans!

   Le professeur Maurice Bucaille s'est intéressé à ce livre du Coran et on lui a montré un verset où le Dieu tout-puissant dit (Coran chapitre 10, verset 92 ou sourate Jonas

 

10: 92): (mort) corps (hors de la mer) “Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement). “

 

 

 

Cela a ensuite amené le professeur à croire au livre et a fait d'autres recherches qui sont écrites dans différents livres - disponibles même en ligne, il suffit de cliquer sur les recherches du professeur Maurice Bucaille sur U-tube ou Google

 

C'est l'une des principales raisons pour lesquelles l'islam est la religion à la croissance la plus rapide dans le monde en raison de la cohérence des prophéties scientifiques du Coran découvertes récemment dans la science moderne.

 

L’épée de Dieu 🌟 Khalid b. Walid (ra) ✨La Vie Des Sahabas ☪Valérie Ép 9

https://www.youtube.com/watch?v=qcrtfThGLdQ

 

 

 

L'Islam Efface Les Péchés Du Passé 🌟 Khalid b. Walid (ra)✨La Vie Des Sahabas☪Valérie Ép 10

 

https://www.youtube.com/watch?v=aDfliHV1aAI
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMar 03 Jan 2023, 4:41 am





revole a écrit:

Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité. islam-algerie-maroc-tunisie-JESUS


https://www.youtube.com/watch?v=AtZBrwh2smc


Cet argumentaire n'est aucunement convainquant,

Et il vous faudrait d'abord comprendre le concept de l'incarnation,

Car si vous ne cherchez pas à comprendre cela, vous ne comprenez rien...


Le JESUS terrestre est l'Incarnation du Fils, deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et c'est la raison pour laquelle nous qualifions Marie de "Mère de DIEU".


Par ailleurs, ton Zakir Naik nous dit que JESUS est le plus grand des Prophètes,

Et il en découle donc que les Musulmans se devraient de suivre JESUS,

Et non pas Mahomet... scratch



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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMar 03 Jan 2023, 4:46 am



revole a écrit,


Citation :
La solution à tous les problèmes n'est que Dieu.


Oui la solution à tous les problèmes est DIEU,

Voilà au moins un point sur lequel nous sommes en accord !


Cependant, encore faut il devenir capable d'entendre et comprendre ce qu'il nous dit...



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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMar 03 Jan 2023, 7:00 am

RAMOSI a écrit:




revole a écrit:

Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité. islam-algerie-maroc-tunisie-JESUS


https://www.youtube.com/watch?v=AtZBrwh2smc


Cet argumentaire n'est aucunement convainquant,

Et il vous faudrait d'abord comprendre le concept de l'incarnation,

Car si vous ne cherchez pas à comprendre cela, vous ne comprenez rien...


Le JESUS terrestre est l'Incarnation du Fils, deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et c'est la raison pour laquelle nous qualifions Marie de "Mère de DIEU".


Par ailleurs, ton Zakir Naik nous dit que JESUS est le plus grand des Prophètes,

Et il en découle donc que les Musulmans se devraient de suivre JESUS,

Et non pas Mahomet... scratch  




Ils ne sont pas à une contradiction près !
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Jan 2023, 1:04 am

Incarnation et Trinité sont des coutumes païennes


Père est Dieu
Et Christ est le Messager de Dieu
Et le Saint-Esprit est un ange qui transmet la révélation aux prophètes




JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.


Jean 20:17


considérez la déclaration suivante de JESUS :3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée. . [Jean 17:3-4].



Seul le Père a la capacité de pardonner aux gens, pas le Christ

Christ a décrit Pierre comme un démon,

Pierre croyait que le Christ pardonne les péchés

mais Christ n'est pas Dieu pour pardonner les péchés

Et comme le Christ ne l'a pas possédé de lui-même, il a demandé à Dieu de pardonner aux Juifs, et s'il l'avait eu, il leur aurait pardonné et ne l'a pas demandé à Dieu, comme dans Luc :

JESUS dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
» (Luc 23/34).

Comment l'esprit des gens pense-t-il ?
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Jan 2023, 4:48 am




revole a écrit:
Incarnation et Trinité sont des coutumes païennes


Père est Dieu
Et Christ est le Messager de Dieu
Et le Saint-Esprit est un ange qui transmet la révélation aux prophètes




JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.


Jean 20:17


considérez la déclaration suivante de JESUS :3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée. . [Jean 17-4].



Seul le Père a la capacité de pardonner aux gens, pas le Christ

 Christ a décrit Pierre comme un démon,

Pierre croyait que le Christ pardonne les péchés

mais Christ n'est pas Dieu pour pardonner les péchés

Et comme le Christ ne l'a pas possédé de lui-même, il a demandé à Dieu de pardonner aux Juifs, et s'il l'avait eu, il leur aurait pardonné et ne l'a pas demandé à Dieu, comme dans Luc :

JESUS dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
» (Luc 23/34).

Comment l'esprit des gens pense-t-il ?


Le Fils de DIEU s'est incarné pour nous montrer que DIEU est Père, Fils et Esprit Saint,

Pour nous annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de DIEU,

A savoir que ce royaume est accessible à ceux qui le désirent,

A ceux qui se tournent vers DIEU,

Et pour peu qu'ils se conforment aux Commandements contenus dans les Evangiles.


JESUS nous a montré le chemin,

Qui est un chemin d'Amour, de Paix, de Concorde et de Tolérance,

Mais bien sûr aussi un chemin de Justice..



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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Jan 2023, 7:46 am

revole a écrit:

(...) Seul le Père a la capacité de pardonner aux gens, pas le Christ

 Christ a décrit Pierre comme un démon,

(...)

mais Christ n'est pas Dieu pour pardonner les péchés (1°)

Et comme le Christ ne l'a pas possédé de lui-même, il a demandé à Dieu de pardonner aux Juifs, et s'il l'avait eu, il leur aurait pardonné et ne l'a pas demandé à Dieu, comme dans Luc :

JESUS dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
» (Luc 23/34). (2°)

Comment l'esprit des gens pense-t-il ? (3°)

>>> Quelques remarques, cher Revole (ou "révolté" ?).

1° Tout le monde a le droit de pardonner à tout le monde. Pourquoi le Christ serait-il la seule personne au monde à qui c'est interdit ??? Même s'il n'est pas Dieu. Et toi, Revole, ne peux-tu pas pardonner ?

2° En supposant que JESUS est vraiment le Fils de Dieu (à titre d'hypothèse, si tu veux), il est normal qu'il demande à son Père un "aval" de son pardon. Ce n'est donc pas pour cela qu'il n'a pas lui-même pardonné à ceux qui l'ont crucifié.

3° Je pense que les gens pensent selon l'Esprit Saint...

Cordialement,

Michel
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Jan 2023, 7:51 am

PS : Ceci dit, Revole, j'aimerais bien savoir si, au cas où tu étais crucifié (ce qu'à Dieu ne plaise !), tu serais capable de pardonner sans faire appel à Allah...
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Jan 2023, 10:04 pm



revole a écrit,


Citation :
Père est Dieu
Et Christ est le Messager de Dieu
Et le Saint-Esprit est un ange qui transmet la révélation aux prophètes


Concernant la Divinité du CHRIST,

C'est JESUS lui même qui nous dit,



Citation :
Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais JESUS se cacha, et il sortit du temple.


Citation :
Matthieu 16
…15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…



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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Jan 2023, 1:31 am

La tolérance ne signifie pas que nous laissons les gens sur le chemin de l'erreur et que nous ne les guidons pas vers la religion correcte avec des preuves scientifiques et historiques.

Sauver les gens est le devoir d'un vrai croyant
La mort n'attend personne





Le Christ n'est pas Dieu, mais un prophète de Dieu


Christ est le Fils de Dieu au sens figuré seulement

Il n'est pas le fils de Dieu au sens biologique

Parce que nous sommes tous enfants de Dieu








il n'y en a pas pour la Trinité littérale. Peu importe à quel point vous devenez catégorique, à quel point vous vous ennuyez ou vous irritez avec ceux qui essaient de vous le faire remarquer, le fait est que prétendre que Dieu est trois parties d'un est hérétique.

la vérité


Le Christ et le Saint-Esprit sont des messagers de Dieu
ils n'ont d'autorité que par la permission de Dieu




Dieu n'est que le Père
Christ est le Messager de Dieu
Le Saint-Esprit est un ange pour transmettre la révélation aux prophètes


Il y a peut-être eu une tentative honnête et sincère de comprendre la relation de JESUS à Dieu, mais elle n'est pas exprimée dans la Bible comme une Trinité littérale, et cela n'a aucun sens d'avoir un Dieu en trois parties. Vu que nous ne nous intéressons qu'aux faits,




Christ n'est qu'un prophète

tous ceux qui étaient vivants lorsque JESUS marchait le considéraient comme un prophète.


La foule répondait: C'est JESUS, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)

19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

21 Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )


et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

(Matthieu 21:46)

Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)

(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)

Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de JESUS de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)




\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


2-



Et le pardon des péchés vient du Père seul, comme JESUS, la paix soit sur lui, a dit

Par conséquent, le prophète Christ n'est jamais égal au Dieu Père dans ses pouvoirs

Le Père a la connaissance absolue et a le pouvoir absolu





Selon la revendication des chrétiens, le fils de Dieu a été insulté et craché au visage et a été crucifié jusqu'à ce qu'il meure d'une mort hideuse

Même les païens n'attribuaient pas ce défaut à leurs dieux, qui sont faits de pierres et d'argile.

Alors pourquoi n'a-t-il pas pardonné directement sans verser son sang



Christ n'a pas été crucifié et n'a pas approuvé la crucifixion

Est-ce Que JESUS Était Crucifié? Crucifixition De JESUS Est Fausse (Partie 3 Sur 4)-Zakir Naik


https://www.youtube.com/watch?v=hVlEWU0V8pw

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



3-





JESUS n'était pas éternel de toute éternité






L'argument est que parce que JESUS était "avant" Abraham, JESUS devait être Dieu. Il ne fait aucun doute que JESUS « existait » au sens figuré à l'époque d'Abraham. Cependant, il n'existait pas réellement physiquement en tant que personne; il « existait » plutôt dans le plan de Dieu. Une lecture attentive du contexte du verset montre que JESUS parlait « d'exister » dans la prescience de Dieu.


Voici un autre exemple où un prophète existait dans la connaissance avant même sa naissance, mais il n'était pas du tout divin, Jérémie 1: 5 -5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.




\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



5-






Jean 10 verset 30 :

" Jean 10:30 est souvent cité pour montrer que JESUS est égal à Dieu. Mais quand vous lisez le verset dans son contexte vous constaterez que le passage pris dans son ensemble prouve le contraire. Les gens se contentent souvent de citer le verset isolément pour montrer que JESUS a dit que moi et le Père sommes un

alors les Juifs ont ramassé des pierres pour le lapider parce qu'ils ont compris qu'il voulait dire qu'il prétendait être Dieu. Ce n'est que lorsque vous lisez le passage pour voir ce qui vient avant et après ce verset que vous vous rendrez compte que les Juifs ont mal compris ce que JESUS disait.


En fait, JESUS a essayé d'expliquer ce qu'il voulait dire, et l'explication qu'il a donnée est toujours dans la Bible pour que tout le monde puisse la voir. Il est surprenant que tant de gens qui disent aimer JESUS ignorent son explication et répètent l'erreur qui a été commise par les ennemis de JESUS Quand JESUS a dit, Moi et le Père sommes un (chapitre 10, verset 30)

les Juifs ramassèrent des pierres pour le lapider (verset 31). JESUS ne pouvait pas comprendre leur comportement, car il n'avait rien dit de mal. Alors il leur a demandé ce qu'il avait fait de mal pour qu'ils veuillent le lapider (verset 32). Ils ont répondu que JESUS avait commis un blasphème puisqu'il n'était qu'un homme mais qu'il prétendait être Dieu (verset 33).

Mais il ressort clairement du passage biblique ci-dessus que JESUS n'a pas prétendu être Dieu. Il prétendait seulement être le Christ (verset 25). JESUS leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

Quand a-t-il dit qu'il était Dieu ? Ils ont délibérément mal cité JESUS et mis des mots dans sa bouche qu'ils essaieront d'utiliser plus tard comme de fausses preuves contre lui afin qu'ils puissent avoir une excuse pour le tuer.





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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Jan 2023, 4:43 am




revole a écrit,


Citation :
Christ est le Fils de Dieu au sens figuré seulement

Il n'est pas le fils de Dieu au sens biologique

Parce que nous sommes tous enfants de Dieu


Le Fils (CHRIST) a été engendré par DIEU de manière Divine,

Aucun rapport avec le biologique..

Nous sommes tous enfants de Dieu, certes, plus ou moins éloignés,

Mais dans le cas du CHRIST, ce fils lui est consubstantiel,

C'est à dire au plus près...



Citation :
et cela n'a aucun sens d'avoir un Dieu en trois parties.


Si c'est la conséquence de la façon dont DIEU a décidé de révéler son mystère,

Il a tout d'abord révélé aux Juifs son existence et son unicité,

Pour ensuite se révéler comme étant Père, Fils et Esprit Saint par l'envoi du Fils et de l'Esprit,

Ce qui est l'accomplissement des Ecritures,

Et révèle aux humains les différentes faces de DIEU !



Citation :
Christ n'a pas été crucifié et n'a pas approuvé la crucifixion


Bien au contraire,

C'est quasiment historique !



Citation :
JESUS n'était pas éternel de toute éternité


Moi je crois ce que disent les Ecritures,

A savoir,

Jean 1
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu.…




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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Jan 2023, 5:00 am






Christ n'est jamais égal à Dieu en essence

Parce que JESUS a dit que mon père est plus grand que moi

Et aussi Christ est mort comme vous le prétendez


Mais le père ne meurt jamais, même une fraction de seconde, car il est immortel


Il n'est pas possible à Dieu d'épouser Marie et de donner naissance au Christ

Zakir Naik- Pourquoi JESUS n'est pas fils de Dieu? Chrétien se converit Après la réponse
https://www.youtube.com/watch?v=OV7ce6db4rw

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Nous devons noter - tout d'abord - que ces mots mentionnés au début de l'Evangile de Jean ne sont pas des mots du "Christ" mais plutôt des mots de "Jean". Christ n'a pas du tout dit de telles paroles.

Ce sont les paroles d'un juif nommé Philon
(20 avant JC - 40 après JC) a vécu à l'époque hellénistique à Alexandrie, un philosophe et un penseur qui a été influencé par la philosophie grecque


Alors si la Parole est Dieu et que la Parole est devenue chair, alors cela signifie que Dieu devient chair, et c'est un changement en Dieu, et leur livre dit que Dieu ne change pas [Malachie 3:6]


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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Jan 2023, 1:35 pm

Il y a toute la différence entre la substance et l'essence. JESUS serait consubstantiel à Dieu; mais il reste que Dieu est qui Il est ("Je suis qui je suis" : YHWH).
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Jan 2023, 9:26 pm




revole a écrit,


Citation :
Mais le père ne meurt jamais, même une fraction de seconde, car il est immortel


C'est le JESUS terrestre (Fils incarné) qui est mort,

Pas le CHRIST !



Citation :
Il n'est pas possible à Dieu d'épouser Marie et de donner naissance au Christ


Cette phrase est puérile et ridicule...


Citation :
Alors si la Parole est Dieu et que la Parole est devenue chair, alors cela signifie que Dieu devient chair, et c'est un changement en Dieu, et leur livre dit que Dieu ne change pas [Malachie 3]

C'est la Parole, Verbe, Christ,

Qui s'est incarné dans la personne de JESUS...

Cela peut paraître extraordinaire ou impossible au néophyte ou à l'ignorant,

Mais rien n'est impossible à DIEU !
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 1:35 am


C'est le JESUS terrestre (Fils incarné) qui est mort,

Pas le CHRIST !


C'est la Parole, Verbe, Christ,

Qui s'est incarné dans la personne de JESUS...









Nous ne pensons pas que vous ayez aucune preuve tirée des textes des révélations ou aucune preuve logique qui le prouve. En réalité, il n'y a aucune preuve à ce sujet, car c'est quelque chose de logiquement impossible.



\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


2-


Jéhovah n'est pas le nom personnel de Dieu
Christ n'est pas égal à Dieu


Signification de YHWH (Yahweh)

Comme il a été rendu évident que nous ne savons pas comment prononcer le mot "YHWH", nous devons maintenant regarder et comprendre ce que ce mot signifie afin d'obtenir une compréhension du mot lui-même. L'Encyclopédie juive nous informe que la signification du nom "YHWH" est "'Celui qui existe par lui-même, se suffit à lui-même', ou, plus concrètement, 'Celui qui vit'" [soulignement ajouté]. Par conséquent, dans les termes les plus simples, "YHWH" signifie Le Vivant et Subsistant par Lui-même.

JESUS biblique a-t-il utilisé le nom YHWH ?

Jusqu'à présent, deux choses ont été clarifiées; la prononciation réelle du mot n'est pas disponible et que le sens de ce mot est "auto-existant et auto-suffisant", en bref "Celui qui vit". Alors maintenant, il faut établir si JESUS a utilisé ce nom Yahweh en quelque lieu que ce soit. Le seul verset que la chrétienté peut citer pour essayer de prouver que JESUS a utilisé ce mot est dans l'évangile de Jean qui est comme ci-dessous :

JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
– [Jean 8:58]

Comme nous voyons que le verset se compose de la phrase « je suis », les chrétiens disent que JESUS a utilisé le mot YHWH. Jetons donc un coup d'œil à la version grecque du verset car nous savons tous que les manuscrits bibliques avec le monde chrétien sont en langue grecque bien qu'il n'y ait aucune preuve concrète que JESUS connaissait cette langue.

Les mots traduits par "je suis" sont : ἐγώ εἰμί
Translittéré comme : egō eimi
Prononcé comme : eg-o' i-mee'

Ainsi les mots utilisés ici sont « ego eimi » qui signifie simplement « je suis » – un moyen de se désigner soi-même. Non seulement "ego eimi" signifie simplement "je suis" comme on utiliserait "je suis" dans leur conversation quotidienne en anglais, "ego eimi" n'est pas du tout proche de la signification de YHWH qui est vu ci-dessus pour signifier le vivant , auto-subsistant. Ainsi, non seulement cela ne ressemble en rien à la prononciation proposée du mot YHWH, mais cela ne porte même pas le sens du mot.

« ego eimi » était-il utilisé exclusivement par JESUS ?

Le terme « ego eimi » qui signifie simplement « je suis » est utilisé à de nombreux endroits dans la Bible et il y a des cas où ce terme est utilisé par des personnes autres que JESUS. Juste pour donner un exemple rapide, l'aveugle que JESUS a guéri utilise également les mêmes mots dans l'Évangile de Jean :

Les uns disaient: C'est lui. D'autres disaient: Non, mais il lui ressemble. Et lui-même disait: C'est moi.
. – [Jean 9:9]

Notez la tromperie qu'utilise le monde chrétien. Dans les manuscrits grecs, il n'y a pas de "il" dans le texte. Le verset se termine par « je suis ». La même expression "ego eimi" est utilisée dans les textes grecs. En raison de l'absence de "il" dans les manuscrits bibliques, "Young's Literal Translation" fournit la traduction suivante pour le même verset :

D'autres ont dit - "C'est lui" ; et d'autres - "Il lui ressemble" ; il a lui-même dit : "Je suis [il]." - [Young's Literal Translation of John 9:9]

Notez que le terme « il » est placé entre parenthèses car ce mot n'est pas présent dans les manuscrits bibliques. Toute forme de terme qui n'est pas dans le texte traduit doit être écrite entre parenthèses pour transmettre le sens et ne pas provoquer de tromperie telle que les gens croiraient qu'elle fait partie du texte original.

Donc, en utilisant l'expression « ego eimi », l'aveugle suggérait-il qu'il était YHWH ? Évidemment non et aucun chrétien n'oserait prétendre qu'il l'est. Alors pourquoi a-t-il utilisé le terme « ego eimi » ? Tout simplement parce que ce mot ne veut rien dire d'autre que "je suis" en anglais.

De même, il existe d'autres exemples dans la Bible qui prouvent que cette expression "ego eimi" n'a pas été utilisée uniquement par JESUS et qu'elle n'a certainement pas la signification de YHWH comme nous l'avons vu précédemment.

Si, cependant, la chrétienté veut prétendre que "ego eimi" se réfère à "YHWH", le nom personnel de Dieu, elle doit accepter que lorsqu'elle voyage de l'hébreu au grec, le mot n'a pas été utilisé comme "YHWH" (Yahweh) mais comme un un ou plusieurs mots alternatifs ont été utilisés "ego eimi" qui était une référence au nom réel YHWH.
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 2:23 am

revole a écrit:
Incarnation et Trinité sont des coutumes païennes


Père est Dieu
Et Christ est le Messager de Dieu
Et le Saint-Esprit est un ange qui transmet la révélation aux prophètes




JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.


Jean 20:17


considérez la déclaration suivante de JESUS :3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée. . [Jean 17-4].



Seul le Père a la capacité de pardonner aux gens, pas le Christ

 Christ a décrit Pierre comme un démon,

Pierre croyait que le Christ pardonne les péchés

mais Christ n'est pas Dieu pour pardonner les péchés

Et comme le Christ ne l'a pas possédé de lui-même, il a demandé à Dieu de pardonner aux Juifs, et s'il l'avait eu, il leur aurait pardonné et ne l'a pas demandé à Dieu, comme dans Luc :

JESUS dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
» (Luc 23/34).

Comment l'esprit des gens pense-t-il ?


Citation :
Père est Dieu

Réponse :
Le prophète Esaïe a prophétisé la venue de JESUS 8 siècle auparavant et l’a appelé « Père d’éternité » :


Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

כִּי־יֶלֶד יֻלַּד־לָנוּ בֵּן נִתַּן־לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל־שִׁכְמֹו וַיִּקְרָא שְׁמֹו פֶּלֶא יֹועֵץ אֵל גִּבֹּור אֲבִיעַד שַׂר־שָׁלֹום׃  (Ésaïe 9:5)

Conclusion, le Fils est appelé « Père », sachant qu’Il est aussi celui qui a créé l’Univers et nous a aussi créé d’où l’expression « Faisons l’homme à notre image…. » Genèse 1 :1-26
 
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jean 1 :1-4

Jean inspiré par l’Esprit affirme que JESUS est Celui qui a tout créé avec Dieu le Père. C’est pour cela qu’Esaïe dit avec force et vérité que JESUS est Père éternel !

L’Épître aux Hébreux affirme :  
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. Héb.1 :8-12

Bien sûr, le Coran ignore volontairement ce que le Saint-Esprit a enseigné aux vrais prophètes ainsi qu'aux disciples de JESUS.
Bien entendu, les vrais prophètes ne se trouvent pas dans le Coran.
Aucunes de leurs paroles n’apparaissent dans le Coran !

Le comble, il ne se trouve aucun texte dans le Coran où Allah est appelé "Père"


Dernière édition par BenJoseph le Ven 06 Jan 2023, 8:51 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 2:26 am

@Revole : "YHWH" est la transcription en caractères romains du mot hébreu : ה.ו.י qui signifie "je suis" ou "étant". Entre parenthèses : "egô eimi", c'est du grec et ça veut dire : "moi je suis".
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 3:06 am

Les chrétiens s'appuient sur les propos de certains pseudo-juifs et de Paul
Et ils ne se soucient pas de ce que le Christ a dit de lui-même

Christ n'est qu'un prophète

tous ceux qui étaient vivants lorsque JESUS marchait le considéraient comme un prophète.


La foule répondait: C'est JESUS, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)

19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

21 Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19:  20:21 )


et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

(Matthieu 21:46)

Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)

(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)

Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de JESUS de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.Jean (17:3)

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

et Jean (5:24)


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



Le mot "Père" n'est utilisé que par les chrétiens

J'utilise le mot que les chrétiens disent maintenant

Selon votre distorsion du vrai nom de Dieu






le mot 'ALLAH' perdu par les juifs et les chrétiens

 ce mot Allah par toutes les religions sémites




Elohim El, Elah, Alah
Dans la Bible, Dieu est très souvent appelé « Elohim » en langue hébraïque. Le « im » à la fin est un pluriel d'honneur et Dieu est appelé « El » ou « Elah » dans la Bible anglaise avec commentaire, éditée par le révérend C. I. Scofield. ‘Elah’ est alternativement orthographié comme ‘Alah’. La différence d'orthographe n'est que d'un seul "L". Les musulmans épellent Allah comme "Allah" tandis que le révérend l'épelle comme Alah et ils le prononcent comme "Elah". Les musulmans le prononcent comme Allah. L'hébreu et l'arabe sont des langues sœurs, c'est pourquoi nous disons qu'il doit être prononcé comme "Allah" et non comme "Elah".
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 3:13 am

revole a écrit:
Les chrétiens s'appuient sur les propos de certains pseudo-juifs et de Paul
Et ils ne se soucient pas de ce que le Christ a dit de lui-même

Et les musulmans ne retiennent que ce que JESUS a dit sur lui et omettent volontairement ce que dit le CHRIST sur lui.
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 4:17 am



revole a écrit,


Citation :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.Jean (17:3)

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
et Jean (5:24)


Lorsque l'on cite Jean, il faudrait le citer complètement, c'est plus explicite,


Citation :
Jean 5

5:19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

5:20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.

5:21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.

5:26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

5:27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.

5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.

De toute évidence, il en ressort que JESUS est bien plus qu'un simple Prophète !

Merci revole de nous le confirmer !

Il en découle aussi que celui que tu te devrais de suivre, c'est JESUS !
 Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 307887

Citation :
Jean 17

17:1 Après avoir ainsi parlé, JESUS leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

17:2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

17:4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.


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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 11:56 am

revole a écrit:


Christ n'est qu'un prophète

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Elohim El, Elah, Alah
Dans la Bible, Dieu est très souvent appelé « Elohim » en langue hébraïque. Le « im » à la fin est un pluriel d'honneur et Dieu est appelé « El » ou « Elah » dans la Bible anglaise avec commentaire, éditée par le révérend C. I. Scofield. ‘Elah’ est alternativement orthographié comme ‘Alah’. La différence d'orthographe n'est que d'un seul "L". Les musulmans épellent Allah comme "Allah" tandis que le révérend l'épelle comme Alah et ils le prononcent comme "Elah". Les musulmans le prononcent comme Allah. L'hébreu et l'arabe sont des langues sœurs, c'est pourquoi nous disons qu'il doit être prononcé comme "Allah" et non comme "Elah".

>>> Le Christ est plus qu'un simple prophète, pour les Chrétiens. Chaque religion a ses "dogmes" : les tiens, Revole, sont différents des miens. Même si je me sens plutôt "anti dogmatique" !

>>> D'autre part, je pense qu'il serait bien de considérer le mot "ALLAH" comme étant simplement la traduction en arabe du mot "DIEU". Si tu n'es pas d'accord, dis-moi donc comment tu traduis "Dieu" en arabe ? Et "Allah" en français ?

"Bikhallîk"...  Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 1f609
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Jan 2023, 11:48 pm

Cher tous...

Il semblerait qu'en aranéen, langue dans laquelle fût probablement écrit primitivement l'évangile selon Matthieu, le terme Alaha pour Dieu désigne avant tout l'Unité Sacrée de qui tout procède...
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Jan 2023, 1:51 am

Lorsque vous citez des versets de la Bible, respectez uniquement les versets corrects qui sont en accord avec les paroles du prophète JESUS, que la paix soit sur lui, les paroles des prophètes avant lui et les paroles du Coran


Je me fiche des absurdités et des distorsions restantes de l'écrivain, qui assimilent les capacités du prophète JESUS, la paix soit sur lui, aux capacités de Dieu

Le prophète JESUS, que la paix soit sur lui, a lui-même nié être égal à Dieu


Et j'ai déjà mentionné auparavant que tout ce que Jean a dit n'a pas été dit par Christ selon les paroles des savants






1. La Bible affirme que Dieu n’est pas un homme

La Bible dit :

Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »

Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de JESUS en tant qu’homme :

Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »

Actes 2:22 « Vous le savez tous: JESUS de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »

Actes 17:31 « Il jugera le monde entier en toute justice, par un homme qu’il a désigné pour cela. »
1. Timothée 2:5 « …un homme: JESUS-Christ. »

Dieu n’est pas un homme, mais JESUS (que la paix soit sur lui) était un homme. Par conséquent, JESUS n’était pas Dieu.
2. La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

La Bible fait souvent référence à JESUS en tant que « fils de l’homme » :

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

Dans les Écritures hébraïques, l’expression « fils de l’homme » est aussi utilisée à plusieurs reprises en référence à différentes personnes (Job 25:6; Psaumes 80:17; 144:3; Ézékiel 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).

Évidemment, Dieu ne se serait pas contredit en affirmant, d’un côté, qu’Il n’est pas le fils d’un homme et, d’un autre côté, qu’Il est le « fils de l’homme ». Dieu n’est jamais l’auteur de contradictions. Il faut donc comprendre que des personnes, incluant JESUS, sont appelées « fils de l’homme » justement pour les distinguer de Dieu, qui n’est pas le fils d’un homme (selon ce qu’affirme la Bible elle-même).
3. La Bible affirme que JESUS a nié être Dieu

Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit JESUS. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »

Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

JESUS n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.
4. La Bible affirme que Dieu est plus grand que JESUS

Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »

Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »

JESUS ne peut être Dieu si Dieu est plus grand que lui. La croyance chrétienne selon laquelle le Père et le Fils seraient sur un même pied d’égalité est clairement contredite par les paroles mêmes de JESUS.
5. JESUS n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit; il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul

Luc 11:2 « Quand vous priez, dites: Notre Père.... »

Jean 16:23 « …vous ne me poserez plus aucune question. Oui, vraiment, je vous l’assure: tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l’accordera. »

Jean 4:23 « Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. »

Si JESUS était Dieu, il aurait demandé à être lui-même adoré. Mais il ne l’a pas fait, et il a demandé aux gens d’adorer Dieu. Par conséquent, JESUS n’était pas Dieu.
6. La Bible affirme que JESUS reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu

JESUS priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: JESUS-Christ. »

JESUS priait Dieu toute la nuit :




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#33

Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

…parce que :

Matthieu 20 « Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »

Comment JESUS priait-il?

Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »

Même Paul a dit :

Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, JESUS, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »

Qui JESUS priait-il donc lorsqu’il tombait prosterné et poussait de grands cris, le visage en larmes? Se priait-il lui-même? Se suppliait-il lui-même de se sauver de la mort? Aucune personne, saine d’esprit ou même dérangée, n’adresse ses prières à elle-même! JESUS ne pouvait donc adresser ses prières qu’au seul véritable Dieu, à Celui qui l’avait envoyé et dont il était le serviteur. Peut-il y avoir une preuve plus claire que JESUS n’était pas Dieu?

Le Coran confirme que JESUS appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :

« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran


3:51)



TOP 10 des raisons Q JESUS n'est pas Dieu/The Deen ...



https://www.youtube.com/watch?v=zuRu9Itb8qM
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Jan 2023, 1:58 am

"C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent." {sourate Al-hashr / 23}




Que le nom de Dieu en Islam soit Allah ne devrait surprendre personne. Qu'une personne puisse suggérer que le nom de Dieu dans le Christianisme soit aussi Allah, pourrait provoquer la consternation, sinon une protestation violente, de la communauté ancrée de la Chrétienté Occidentale. Mais un visiteur de la Terre Sainte remarquera rapidement que Allah soit le nom par lequel Dieu est connu de tous les Arabes, Chrétiens et Musulmans de même.


Les Chrétiens arabes retracent leur héritage aux jours de la révélation – en fait, leurs distants ancêtres ont vécu sur la même terre que le prophète JESUS – et ils identifient le Créateur du nom Allah. Leur lignée a prospéré pendant 2000 ans dans une terre bien connue pour sa tolérance religieuse jusqu’à la création de l'état sioniste d'Israël (Un fait peu connu et qui est énormément défiguré par les médias occidentaux), pratiquant librement leurs croyances jusqu'à aujourd'hui. Et ils identifient le Créateur du nom Allah.


The New International Dictionary of the Christian Church nous dit "le nom est aussi utilisé par les Chrétiens arabes modernes qui disent concernant les éventualités futures 'In shaa Allah'."32 Cette phrase In shaa Allah est traduite "avec la volonté d'Allah" ou "Si Dieu veut". L'Encyclopaedia Britannica confirme l'usage partagé en langue arabe du nom "Allah". "Allah est le mot arabe standard pour "Dieu" et est utilisé par les Chrétiens arabes ainsi que par les Musulmans."33


En fait, depuis les Chrétiens orthodoxes de la terre qui fut le lieu de naissance d'Abraham (à présent l'Iraq contemporain), jusqu’aux Chrétiens coptes de l'Egypte de Moïse, ou aux Chrétiens palestiniens de la Terre Sainte où JESUS a marché, à l'épicentre entier du Moyen Orient d'où les ondes de choc de la révélation ont rayonné à travers le monde entier, Allah est reconnu comme le nom propre de ce que les religions occidentales appellent Dieu. Les Chrétiens arabes sont connus pour appeler JESUS Ibn Allah – ibn signifiant "fils." Prenez n'importe quelle copie d'une Bible arabe et on y trouve le Créateur identifié comme Allah. Donc Allah est reconnu comme le nom de Dieu dans la terre de la révélation des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi que du Coran.



Ce qui n'est pas reconnu par les puristes chrétiens et musulmans dans la Terre Sainte c'est le nom générique occidentalisé: God (Dieu). Ce mot est complètement étranger aux écritures non traduites des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi qu'au Coran – il n'existe simplement pas dans les manuscrits fondateurs d'aucune des trois religions Abrahamiques.


Ainsi, tandis que le concept de Dieu (ou God) est facilement reconnu, une petite recherche révèle que le mot God a une origine incertaine. Il pourrait avoir émergé de la racine indo-européenne ghut -; il pourrait avoir comme base le sens de "celui qui est invoqué" et pourrait détenir le préhistorique guth – germanique comme un ancêtre distant (duquel ont été dérivés le Gott allemand moderne, le God hollandais et le Gud suédois et danois).34 Beaucoup de peut - être, mais rien de définitif. Quelle que soit la méthode utilisée pour retracer l'origine du mot, le nom God est d'une dérivation occidentale et non biblique, et son origine étymologique et son sens sont perdus dans l'Histoire.




Néanmoins, le fait que les Chrétiens du Moyen Orient désignent Dieu par Allah


la question importante à ce sujet est si Allah peut être établi comme le nom de notre Créateur. La plupart des gens voudraient s'assurer que leurs croyances et pratiques religieuses ont une base dans l'Ecriture et non seulement la coutume locale, alors on pourrait raisonnablement demander si Les Ancien et Nouveau Testaments soutiennent l'utilisation du nom Allah dans le Judaïsme et/ou le Christianisme.


La réponse est oui.
Dans les textes judaïques, Dieu est désigné par Yahvé, Elohim, Eloah, et El. Dans les textes chrétiens, la terminologie est peu différente, car le mot grec theos n'est rien de plus que la traduction de Elohim. On y rencontre aussi Eloi et Eli.

Dans l'Ancien Testament, Yahvé est utilisé plus de 6000 fois comme nom de Dieu, et Elohim plus de 2500 fois comme un nom générique de Dieu; Eloah s'y trouve 57 fois et El plus de 200.35,36
Comment ces noms de l'Ancien Testament sont-ils liés au nom Allah?


C'est simple. Elohim est le pluriel royal (un pluriel de majesté non de nombres, équivalent du « Nous » majestatif en langue française) de Eloah. 37
L'Encyclopedia of Religion and Ethics confirme que le mot arabe ilah (le mot générique arabe pour "dieu") est "identique au eloah de Job."38 L'explication linguistique de l'origine du nom "Allah" est que la contraction de l'article défini en langue arabe el (le) et ilah (dieu), selon les règles de la grammaire arabe, devient Allah (Le Dieu). Par conséquent, les 2500-et-plus inscriptions de Elohim et les 57 inscriptions de Eloah dans l'Ancien Testament supportent une relation directe à Allah comme nom de Dieu, car Elohim est le pluriel de Eloah qui est lui – même identique à l'arabe ilah, duquel Allah serait linguistiquement dérivé.


Les érudits musulmans offrent encore une autre idée tentante, car pour s'adresser à leur Créateur, les Musulmans implorent Allah par l'appellation Allahumma, qui signifie "Oh, Allah". La similitude de jumeaux siamois des cousins sémitiques Allahumma et Elohim saute aux yeux.







Premièrement, le mot le plus fréquemment utilisé pour Dieu (1344 des 1356 inscriptions) dans le Nouveau Testament Grec, est theos.39
Ce mot se trouve dans la Septante (l'ancienne traduction grecque de l'Ancien Testament) principalement comme la traduction de Elohim, le nom hébreu pour Dieu.40 Les soixante–douze érudits juifs auxquels a été confiée la traduction du Septante (six de chacune des douze tribus de Israël) ont adhéré à la tradition en traduisant Elohim en theos. Le Nouveau Testament n’agit pas différemment. Le theos du Nouveau Testament Grec est le même que le theos de l'Ancien Testament Grec (i.e., la Septante), les deux étant dérivés de Elohim. Reconnaissant que la base du theos du Nouveau Testament est le Elohim de l'Ancien Testament, une personne est reconduite à la relation sue décrite entre Elohim et Allah.



En fait, personne ne devrait être surpris. Les Eli et Eloi prétendument trouvés sur les lèvres de JESUS dans le Nouveau Testament (Matthieu 27:46 et Marc 15:34) sont incommensurablement plus proches de "Allah" que le mot "God" ("Dieu"). Comme c'est le cas avec Elohim et Eloah, Eloi et Eli ressemblent, du point de vue phonétique, à "Allah" et s'identifient, du point de vue linguistique, à "Allah" en forme et en sens. Tous ces quatre noms bibliques sont hébreux, une langue soeur de l'Arabe et l'Araméen. Les langages communément reconnus par les érudits comme les langages parlés par JESUS, sont l'Hébreu et l'Araméen. Par exemple, dans la phrase: "Eloi, Eloi, lama sabachthani" (Marc 15:34), les mots Eloi et lama sont translittérés de l'Hébreu, tandis que sabachthani est translittéré de l'Araméen.


Ainsi, émanant de langues-soeurs, il n'est pas surprenant que les mots hébreux, araméens et arabes, de sens similaire ou identique, se ressemblent comme des cousins phonétiques. Tous les trois sont des langages sémitiques, avec de légères différences de prononciation pour les mots de même sens, comme dans le salut hébreu, shalom, et le salut arabe, salaam, les deux saluts signifiant paix. Donc, la suggestion que l'hébreu Elohim, Eloah, Eloi et Eli est égal à l'arabe Allah de la même façon que l'hébreu shalom est égal à l'arabe salaam, est une assertion fondée.








Essentiellement donc, nous avons un pluriel de majesté.47 Les gens peuvent lancer des opinions à ce sujet, d'ici à là et en sens inverse, de la distance respectueuse de leur foi individuelle, mais il est intéressant de relever la conclusion d'au moins un érudit qui a passé du temps des deux côtés de la barrière théologique. David Benjamin Keldani a servi durant dix-neuf ans comme prêtre catholique du Rite Chaldéen dans le diocèse de Uramiah (dans ce que était alors appelé la Perse), avant de se convertir à l'Islam au début du vingtième siècle. Connu par le nom islamique Abdul-Ahad Dawud, il a écrit l'une des premières oeuvres érudites en langue anglaise au sujet des corrélations bibliques avec le prophète de l'Islam, Muhammad. Dans son oeuvre, il écrivit:
Ce serait une vraie perte de temps ici de réfuter ceux qui, par ignorance ou par malice, supposent que l’Allah de l'Islam est différent du vrai Dieu et seulement une déité fictive de la création de Muhammad lui-même. Si les prêtres et théologiens chrétiens connaissaient leurs Ecritures dans l'Hébreu original au lieu (de les connaître) dans des traductions, comme les Musulmans lisent leur Coran dans son texte arabe, ils verraient clairement que Allah est le même nom sémitique ancien de l'Etre Suprême qui a révélé et parlé à Adam et tous les prophètes.48

Tout comme les Chrétiens arabes identifient Dieu par "Allah" et tout comme la Bible emploie le pluriel royal dans les pronoms et dans le nom propre Elohim, les Chrétiens occidentaux peuvent adopter la même pratique sans compromettre leur croyance. Mais la foi n'a pas besoin de dépendre de telles questions, lorsqu'il reste un point plus important contempler: Son nom mis à part, comment Dieu ordonne-t-Il à l'humanité de Le comprendre?

Source ( à partir de la page 44 jusqu'à 53 ) : http://www.leveltruth.com/books/TRANSLA ... FRENCH.pdf
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Jan 2023, 7:16 am

Reste que le terme "Allah" est connoté, et "Dieu" n'a pas de religion, sinon celle qui est présente dans le coeur de l'homme et qui se moque des dénominations pour seulement s'adresser à l'homme dans la totalité de son être.

SOURATE III - 84
Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé et à ce
qui a été révélé à Abraham, Moïse, JESUS. Nous n’avons
pas de préférence pour l’un d’entre eux
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Jan 2023, 9:30 pm



revole a écrit:
Spoiler:



Tu auras beau t'agiter dans tous les sens,

Il te faut tout d'abord comprendre que JESUS est l'incarnation du FILS/CHRIST,

Et comprendre ce qu'est le processus de l'incarnation...


Nous avons montré plus haut qu'au minimum, JESUS est bien plus qu'un simple Prophète,

Qu'il est bien plus proche de DIEU que tout ce qui a précédé, ainsi que de tout ce qui a suivi,

Et il en résulte que pour un véritable chercheur ou amoureux de DIEU,

C'est lui, JESUS, qu'il faut suivre..

Il faut le suivre car il est le chemin, la vérité et la vie,

Le chemin qui mène vers DIEU pour celui qui en a le désir !



Citation :

Jean 17

17:1 Après avoir ainsi parlé, JESUS leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

17:2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

17:4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

[17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.


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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedDim 08 Jan 2023, 12:30 am

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
◄ Matthieu 7:22 ►


Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

◄ Matthieu 7:23 ►


A qui JESUS dit-il cette phrase aux juifs ou aux musulmans ?? Ou pour les chrétiens qui disent que nous chassons les démons au nom de Dieu ?

ils ne sont ni musulmans ni juifs, car ils ne considèrent pas le Christ comme un Dieu


Christ expulsera et rejettera les chrétiens le Jour de la Résurrection


les chrétiens qui disent que nous chassons les démons au nom de Dieu

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

2-


SOURATE III - 84
Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé et à ce
qui a été révélé à Abraham, Moïse, JESUS. Nous n’avons
pas de préférence pour l’un d’entre eux


Les versets du Coran qui font référence à des livres antérieurs au Coran
La signification voulue est la suivante


Le Coran indique que la révélation que Dieu a envoyé aux prophètes en leur temps à leur peuple était vraie


 90% ou plus des livres précédents sont maintenant détruits, et le Coran corrige cela


Il y a quelques versets authentiques de la Bible qui ne contredisent pas les paroles des anciens prophètes, et les paroles du Prophète JESUS, et les paroles du Prophète Muhammad, que la paix soit sur eux.
Et nous nous en soucions


Exemple:


Dieu interdit l'usure, l'adultère, l'alcool, le jeu, le porc, l'inceste, dans le coran

Cependant, nous trouvons dans la Bible que ces calamités ne sont pas interdites dans certaines parties de celle-ci
et
certaines parties de ses versets interdisent l'usure, l'alcool et l'adultère


Pour ça
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad pour corriger les livres précédents


Ahmed Deedat JESUS Est Il Dieu DAR EL IMAN TV


https://www.youtube.com/watch?v=HwMvgJS6CVI


Dernière édition par revole le Dim 08 Jan 2023, 12:43 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedDim 08 Jan 2023, 12:40 am

revole a écrit:


SOURATE III - 84
Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé et à ce
qui a été révélé à Abraham, Moïse, JESUS. Nous n’avons
pas de préférence pour l’un d’entre eux

Les versets du Coran qui font référence à des livres antérieurs au Coran
La signification voulue est la suivante

Le Coran indique que la révélation que Dieu a envoyé aux prophètes en leur temps à leur peuple était vraie

90% ou plus des livres précédents sont maintenant détruits, et le Coran corrige cela

Il y a quelques versets authentiques de la Bible qui ne contredisent pas les paroles des anciens prophètes, et les paroles du Prophète JESUS, et les paroles du Prophète Muhammad, que la paix soit sur eux.
Et nous nous en soucions

Exemple:

Dieu interdit l'usure, l'adultère, l'alcool, le jeu, le porc, l'inceste, dans le coran

Cependant, nous trouvons dans la Bible que ces calamités ne sont pas interdites dans certaines parties de celle-ci
et
certaines parties de ses versets interdisent l'usure, l'alcool et l'adultère

Pour ça
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad pour corriger les livres précédents


Comment votre Prophète a-t-il pu reconnaître le vrai du faux dans une Bible que vous prétendez falsifiée ...?

Si la Bible que connaissait votre Prophète était fausse, par quelle méthode est-il arrivé à la restaurer dans son authenticité...?
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedDim 08 Jan 2023, 12:46 am

Dieu a dit au Prophète tout ce qui est vrai et lui a parlé du mensonge dans les livres précédents

Alors les rabbins des Juifs de son temps vinrent à lui et il se convertit à l'Islam


Exemple:

Dieu interdit l'usure, l'adultère, l'alcool, le jeu, le porc, l'inceste, dans le coran

Cependant, nous trouvons dans la Bible que ces calamités ne sont pas interdites dans certaines parties de celle-ci
et
certaines parties de ses versets interdisent l'usure, l'alcool et l'adultère

Pour ça
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad pour corriger les livres précédents
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedDim 08 Jan 2023, 1:12 am

Que celui qui n'a jamais péché leur jette la première pierre... (d'après Jn 8, 7)
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MessageSujet: Re: Transparence et crédibilité des faits factuels     Transparence et crédibilité des faits factuels  - Page 5 Icon_minipostedDim 08 Jan 2023, 1:52 am



revole a écrit:
Dieu a dit au Prophète tout ce qui est vrai et lui a parlé du mensonge dans les livres précédents

Alors les rabbins des Juifs de son temps vinrent à lui et il se convertit à l'Islam


Exemple:

Dieu interdit l'usure, l'adultère, l'alcool, le jeu, le porc, l'inceste, dans le coran

Cependant, nous trouvons dans la Bible que ces calamités ne sont pas interdites dans certaines parties de celle-ci
et
certaines parties de ses versets interdisent l'usure, l'alcool et l'adultère

Pour ça
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad pour corriger les livres précédents


Tes paroles fort malheureusement,

Sont fausses,

Est ce sciemment ou par ignorance ?
Question


Citation :
Episode 17
Les versets du coran attestant la véracité de la Sainte Bible


L’auteur      : Père Zakaria Boutros
Publication : www.fatherzakaria.net
Traduction  : sœur Dominique



Suite du témoignage du Coran attestant la véracité de la Sainte Bible

Le coran a attesté que le peuple du Livre a préservé celui-ci à l’époque de Muhammad

Le chapitre de la table servie (Sourate Al-Ma'idah) 44 : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle se trouvaient conseil et lumière. Par elle les Prophètes qui se soumettaient eux-mêmes à Allah jugeaient les Juifs. Les rabbis et les prêtres faisaient confiance à la protection du Livre d’Allah et il y avait des témoignages en ce sens.

- Que signifie ce verset particulier : « les Prophètes qui se soumettaient eux-mêmes à Allah ».

Les commentateurs disent que ces Prophètes étaient ceux qui soumettaient leur vie à la volonté d’Allah; ils s’engageaient à préserver les paroles de Dieu et à témoigner de leur véracité. (1)

- Le chapitre de la Vache(Sourate Al-Baqarah) 146, et le chapitre des Troupeaux (Sourate Al-An'am) 20 : « Ceux auxquels nous avons donné l’Ecriture, ils la connaissent comme ils reconnaissent leurs fils ».


La seconde objection: L’occurrence de falsification après l’époque de Muhammad

Un autre groupe dit que la falsification a eu lieu après la mort de Muhammad

? Premier point : le coran a témoigné que la Sainte Bible est un avertissement de Dieu, par conséquent celui-ci l’a gardé de toute falsification.


1) Le Coran atteste que la Sainte Bible est Dhiker (un avertissement) venant de Dieu :

- Le chapitre du prophète (Sourate Al-Anbiya) 7 : “Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous inspirions, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé, si vous ne savez pas

- Que veut dire Rappel ? Imam Abdullah Yousef Ali a dit a dit que le Rappel (Dhikr) est le message de Dieu ». (2)

Ce verset est répété avec les mêmes expressions :

- Le chapitre des abeilles (Sourate An-Nahl) 43 : « Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Si vous ne le savez pas, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé. Nous avons envoyé les Prophètes avec des preuves irréfutables et les Ecritures.

- Le chapitre Rocky Tract (Sourate Al-Hijr) 9 : « C’est nous qui avons envoyé le Rappel, et à coup sûr, nous le maintiendrons.

Notez la vocalisation du nom de ce chapitre, Al-Hijr et non Al-Hajar, appelé ensuite la Montagne Al-Jihr.

Actuellement, ces affirmations (de falsification) portent atteinte à la véracité de la Sainte Bible qui est venue de Dieu comme un avertissement, un conseil et une lumière. Elles éclaboussent le coran lui-même, puisque celui-ci dit que Dieu conserve le Rappel. Si donc la Sainte Bible était falsifiée, Dieu ne pourrait la garantir ; en disant cela nous accusons le coran d’être faux et falsifié ! Quel musulman accepterait cela ?

2) les versets du coran, attestés par le coran lui-même, comme préservant la Sainte Bible de falsifications :
l
Le chapitre de la Table (Sourate Al-Ma'idah) 48 : « Nous t’avons révélé le Livre et la Vérité, pour confirmer ce qui existait du Livre, avant lui, en le préservant  de toute altération. ».

Que signifie « en le ‘’dominant’’ de toute altération » ? Les commentateurs disent que cette expression signifie « en le gardant de toute falsification ». (3)

Si donc ces contestations sont droites et qu’il est vrai que la Sainte Bible est falsifiée, actuellement cela disqualifie le coran lui-même puisqu’il n’a pu ‘’dominer la Sainte Bible’’, selon le texte de ce verset, et c’est une atteinte à sa véracité.. Il y a des gens qui ne peuvent accepter une atteinte à la véracité des versets du coran ; ainsi doivent-ils céder le terrain dans leur affirmation que la Bible a été falsifiée.


3) Le coran a attesté que la Sainte Bible est la Parole de Dieu, par conséquent elle n’a pu être falsifiée ou transformée.

Le Chapitre de l’Araignée (Sourate Al-Ankabut) 46 : « Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise…et dis ‘nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous, notre Dieu qui est votre dieu est unique. »

Le Chapitre de la Femme (Sourate An-Nisa) 136 « O vous qui croyez ! Croyez en Dieu et en son prophète, et au livre qu’Il a révélé à son Prophète, et au livre qu’Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses livres, à ses prophètes et au Jour dernier, se trouve vraiment dans un profond égarement. »

------------1er juin 2009------------

{voyez également les Chapitres de la Table (Sourate Al-Ma’idah) 68,47,46,- le Chapitre de la Vache (Sourate Al-Baqarah) 146,87 - le Chapitre du Voyage nocturne (Sourate Al-Isra’) 2,55, - le Chapitre du Bétail (Sourate Al-An’am) 92,156, - le Chapitre des croyants (Sourate Al-Mu’minun) 49,- le Chapitre des Femmes (Sourate An-Nisa’) 163 – le Chapitre de la Création (Sourate Fatir) 25 – le Chapitre des abeilles (Sourate An-Nahl) 43 – le Chapitre des prophètes (Sourate Al-Anbiya’) 25 – Le Chapitre du Fer (Sourate Al-Hadid) 27 – le chapitre de l’Araignée (Sourate Al-Ankabut) 46 et le Chapitre de Jonas (Sourate Yunus) 94 tous ces chapitres attestent que la sainte Bible a été révélée par  Dieu.

Et alors que la sainte Bible a été révélée par Dieu et qu’elle est donc sa Parole, comment se fait-il que ses rivaux disent que la Parole de Dieu a été falsifiée ? En disant cela, ils calomnient le coran lui-même qui dit « Il ne peut y avoir de changement dans la Parole de Dieu ».

- Le coran a attesté que les paroles révélées par Dieu ne peuvent être transformées :

1) Le chapitre de Jonas (Sourate Yunus) 64 : « Il n’y a pas de changement dans les Paroles de Dieu, c’est là vraiment le bonheur sans limites. »

2) Le chapitre du Troupeau (Sourate Al-An'am) 34 : « de nombreux prophètes venus avant toi ont été traités de menteurs, mais ils ont supporté patiemment d’être traités de menteurs et persécutés jusqu’au moment où nous les avons secourus, et nul ne peut modifier les paroles de Dieu. »

(voir aussi le Chapitre de la caverne (Sourate Al-Kahf) 27}

Ces versets ont établi clairement que la parole de Dieu ne peut jamais être changée ou altérée.

Est-il logique que Dieu se soit révélé dans la Thora, et qu’ensuite il ait permis sa falsification, puis qu’il se soit révélé dans l’Evangile et qu’il ait permis qu’il soit falsifié, enfin qu’il ait décidé (deseeded) de garder le coran de toute falsification ? S’il n’est pas capable de protéger ses livres (la Thora et l’Evangile), alors comment peut-il empêcher  le coran d’être falsifié ?

Les preuves logiques de l’impossibilité de la falsification de la Sainte Bible

Tout le monde sait que le christianisme depuis l’époque des Apôtres du Christ a prédominé dans de nombreuses régions du monde, en Asie, Afrique et Europe ; par conséquent la Sainte Bible a prévalu également dans ces régions.

Notre question est la suivante : En quelle région de ces continents la falsification a-t-elle eu lieu, en Asie ? en Afrique ? en Europe ?

S’est-elle accomplie dans toutes ces régions ? Et comment cela est-il arrivé ?

Ce sont des questions sans réponses, qui prouvent l’impossibilité d’un cas de falsification dans quelque région du monde que ce soit.

? Deuxième point : Qui a accompli cette falsification?

1) les Juifs ont-ils exécuté la falsification de la Thora et des livres prophétiques ?
2) ou bien les chrétiens ont-ils accompli la falsification des livres des Juifs et aussi de l’Evangile ?
3) Quelle catégorie de chrétiens l’a accomplie ?
4) Ou encore les Juifs se sont-ils mis d’accord avec les chrétiens pour falsifier ensemble les deux livres (la
   Thora et l’Evangile) ?

Les Chrétiens à partir du IVe siècle grégorien, c’est-à-dire trois cents ans avant l’apparition de l’Islam, ont commencé à se diviser en traditions telles que les Orthodoxes, les Catholiques et les protestants.

Actuellement la Sainte Bible est la même pour tous ces rites : il n’y a aucune différence entre les textes qu’ils ont tous. Ainsi, divisés dans leurs différentes traditions, ils se seraient mis d’accord pour falsifier la sainte Bible sans se mettre d’accord ensemble sur les thèmes qui les séparent ?!!

A ce sujet Mr Ali Amen a dit : « un groupe d’érudits de hadiths, jurisprudence et langue convient que
des divergences se produisent dans l’interprétation mais non dans la révélation des textes. Ils allèguent que la Thora était largement répandue de l’est à l’ouest (avant l’apparition de Muhammad et du coran). » Personne ne connaît le nombre de ses copies sauf Dieu, et il est impossible qu’il y ait eu la moindre collusion pour accomplir un changement et transformer toutes ces copies. Ainsi il n’y a pas une seule copie au monde qui soit changée ou altérée et dont le changement soit uniforme partout, c’est logiquement impossible et un esprit normalement constitué ne peut qu’attester cette inexistence. (4)

Vous pouvez réaliser à partir de cela l’improbabilité de la falsification de la Sainte Bible.
C’était notre réponse à ces deux questions : où la falsification a-t-elle eu lieu ? Qui l’a accomplie ?

? Troisième point : en quelle langue a eu lieu cette falsification ?

Il est bien connu que la Sainte Bible a été écrite en Hébreu, en Araméen et en Grec, et qu’elle fut traduite en de nombreuses langues dès le début du christianisme : en latin, Syriaque, Copte, arabe, Assyrien, Ethiopien et autres…ainsi en quelle langue parmi ces langues s’est passée la falsification?

Actuellement la Sainte Bible traduite dans toutes les langues est une et identique, et il n’y a aucune différence dans toutes ces langues.
Cela ne témoigne-t-il pas que la Sainte Bible n’a jamais été falsifiée, et en aucune manière ?

Le témoignage de l’archéologie anéantit l’argument de la falsification de la Sainte Bible


Il est certain que les découvertes archéologiques ont réfuté la falsification de la Sainte Bible, tel, entre nos mains, un manuscrit, ancienne copie archéologique de la Sainte Bible, qui correspond parfaitement avec les copies de la Sainte Bible, sans le moindre changement, ambiguïté ou falsification, des anciens manuscrits suivants :

1) Le codex Vaticanus, conservé jusqu’à présent au Vatican, daté d’environ 250 ans avant l’Islam.

2) Le codex sinaiticus, qui fut découvert au Monastère Sainte Catherine du Sinaï, daté tout au plus de 200
ans avant l’Islam ; il est présent actuellement au British Museum.

3) Le codex alexandrinus, daté aussi d’environ 200 ans avant l’Islam, présent également au British Museum.

4) Les fragments de la vallée de Qumran :  comme Abbas Mahmoud Al-Akad l’a écrit dans Al-Helal Book, dans l’édition préliminaire de décembre 1959, sous le titre : ‘’les trésors de la vallée de Qumran’’,
- « Ces textes archéologiques ont été découverts dans l’une des grottes de la Vallée de Qumran, à l’est du Jourdain…fragments datant de 2000 ans (cet article date de 1959), [c’est-à-dire plus de six siècles avant l’apparition de l’Islam]. Après qu’ils aient été dispersés pour les examiner, leur étude a révélé qu’ils contenaient une copie complète du livre d’Isaïe…et beaucoup d’autres livres sacrés. Ces livres laissent voir qu’il n’y a pas la moindre différence entre eux et les livres saints que nous avons aujourd’hui, pas une seule différence, pas un seul désaccord.

__________________________________________________________________________________

(1) L’exégèse (Tafsir) de Imam Abdullah Yousef Ali, page 261

(2) L’exégèse (Tafsir) de Imam Abdullah Yousef Ali, page 648

(3) L’exégèse (Tafsir) de Imam Abdullah Yousef Ali, page 263

(4) “Le matin de l’Islam (Doha Al-Islam), par Mr.Ali Amen, part 1 page 358


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