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| Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran | |
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Auteur | Message |
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Samoth nouveau membre
Date d'inscription : 13/01/2013 Messages : 61 Pays : Ca ne vous regarde pas R E L I G I O N : Aucune, pas besoin
| Sujet: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Dim 05 Mai 2013, 5:04 am | |
| Voici un article que j'ai écrit sur les erreurs scientifiques du coran ainsi que les pseudo miracles avancés par les musulmans. Je me doute que ce n'est pas complet, si jamais vous avez connaissance d'autres erreurs, n'hésitez pas à en faire part, je pourrai ainsi compléter mon article. PS: les points 1 à 6 sont des "miracles du coran" que j'ai trouvé sur plusieurs sites islamistes. Les points de 7 à 21 sont des erreurs scientifiques - Spoiler:
1. « Le miracle se situe dans le hadith suivant : le prophète que le salut d’ALLAH soit sur lui a dit : « La terre m’a été crée en lieu de prière et de purification » (hadith)
Dans une nouvelle recherche, les scientifiques ont découvert l’existence des anticorps dans la substance de la terre et cette substance peut éliminer les plus dangereux des bactéries. Cela prouve que la terre est une matière purifiante.
Et dans une autre étude récente, les scientifiques affirment qu’il y a quelques types de terres qui éliminent les plus résistantes des bactéries. Ils ont même fait plusieurs expériences et ont constaté à la fin que la terre peut éliminer toute une colonie de bactéries en 24 heures alors que la même colonie s’est multipliée 45 fois quand ils l’ont mise hors terre.
A partir de cette découverte, les scientifiques pensent produire des anticorps soustraits de la matière de la terre pour chasser les bactéries les plus complexes.
S’est avéré récemment que la terre contient des anticorps et s’il n’y avait pas cette particularité purifiante, les virus et les moisissures tueraient tout sur cette planète à commencer par l’homme. Sauf que la miséricorde d’ ALLAH a fait exister cette substance purifiante dans la terre pour assurer la continuité de la vie. Est-ce qu’ ALLAH ne mériterait pas d’être glorifié et remercié pour tout ces dons ? »
Bien évidemment, aucune découverte scientifique n'a mis en évidence l'existence d'anticorps dans le sol. D'ailleurs, il serait étonnant d'en trouver vu que ceux-ci sont produits par les organismes vivants. Ensuite, il est nécéssaire de souligner que les bactéries ne sont pas toutes mauvaises: certaines sont indispensables à l'agriculture, tuer toute bactérie dans le sol reviendrait à ne plus pouvoir cultiver. Merci Allah...
2. « Quand notre prophète a parlé du pont qu’on devrait traverser au jugement dernier, il a parlé d’un miracle scientifique avec beaucoup de précision. Le prophète que le salut d’ALLAH soit sur lui a dit : Ne voyez-vous pas l’éclair comment il va et revient en un clin d’œil ?
La similitude est très claire entre la parole du prophète et ce qui a été découvert par les scientifiques dernièrement.
Le prophète a parlé du clin d’oeil de l’éclair et les scientifiques de leur côté parlent de mouvement complexe et précis de l’éclair. L’éclair consiste en la sortie d’un rayon de nuage qui se dirige vers la terre et revient en un laps de temps équivalent à un clin d’œil. C’est exactement ce qui a été annoncé par le prophète.
Les scientifiques ont découvert que l’éclair est constitué de plusieurs étapes dont les plus importantes sont le passage et le retour et que le temps écoulé de l’éclair est de 25 millisecondes. Exactement le temps du clin d’œil (n’est-ce pas ce qui a été apporté par notre prophète que le salut d’ALLAH soit sur lui il y a plus de 14 siècles passés ?!) »
Ceci est complètement faux. La décharge d'un éclair ne fait pas d'aller-retour. Qu'est ce qu'un éclair? C'est une décharge électrostatique qui se produit lorsqu'un nuage a accumulé assez d'éléctricité statique que pour avoir une différence de potentiel assez grande qui permet de "relâcher l'excédent" vers le sol. Pour faire une analogie, on parle de potentiel gravifique par exemple. Une masse passe d'un point où le potentiel est le plus important vers un potentiel moins important. Il en va de même pour une charge électrique allant du nuage vers le sol. Pas d'aller-retour donc, car pour qu'il y ait un retour, il faudrait apporter de l'énergie (comme on en apporte pour soulever une masse).
3. « Une grande majorité de scientifiques affirment que la vieillesse est le meilleur moyen pour une fin naturelle. Et tout essai pour prolonger l’âge devrait avoir des résultats néfastes sur la santé comme le cancer. Le professeur LEE SILVER de l’Université Américaine PRINCETON a déclaré que toute tentative pour atteindre l’éternité va à l’encontre de la nature. Les scientifiques ont conclu que dépenser un argent fou pour éviter la vieillesse n’aboutirait à aucun résultat positif. Cette affirmation a été prédite par notre prophète que la salut d’ALLAH soit sur lui : « Guérissez-vous 3ibad allah parce qu’ALLAH ne met pas de mal que s’il met son remède sauf un seul mal : celui de la vieillesse » »
Pas besoin d'être dieu pour deviner qu'il n'y a pas de remède contre la viellesse, de nombreuses cultures l'ont comprit bien avant que ce soit écrit dans le Coran. Cela dit, de récentes découvertes ont permit de découvrir un gêne de l'immortalité: certains organismes sont en effet incapables de mourrir de viellesse (l'hydre). Des recherches sont actuellement menées pour voir ce qu'il est possible d'en faire. On peut parler de nanotechnologies aussi, dont les recherches vont bon train. Bientôt on s'en servira pour cibler les cellules cancéreuses et les détruire, quelle sera la prochaine étape?
4. « Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui par orgueil, se refusent à M'adorer, entreront bientôt dans l'enfer, humiliés. » (Coran, 40 : 60)
On y voit ici les bienfaits de la prière. Si la prière permet effectivement d'accélérer certains processus de guérison, on ne dit pas en quoi! En fait, il s'agit tout simplement de l'effet placebo, effet tellement important que lorsqu'on teste un médicament, une partie des cobayes recoivent le placebo. Le taux de guérison des cobayes sous placebo est compris dans le calcul de l'efficacité du médicament. Cela n'a donc rien à voir avec dieu, il s'agit de la puissance de l'esprit, que la motivation soit la religion ou l'espoir de guérir, l'effet est strictement le même.
5. « Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant... » (Coran, 6 : 101)
Plusieurs sites reprennent ce verset et le comparent à la théorie du Big Bang.
Première chose, selon la loi de Lavoisier: « rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ». Cela veut donc dire que l'univers ne peut venir du néant. Il existait quelque chose avant. Ce qui m'amène à mon 2e point: le Big Bang n'est qu'une théorie parmi d'autres: il y a la théorie des multi-univers (très prometteuse) par exemple. Donc annoncer que c'est un fait scientifique avéré est aller un peu vite.
6. « N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d’Allah ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient. » (Sourate an-Nahl, 79)
Ce qui est comique ici, c'est qu'on y voit un fait scientifique, le site développe ce qu'est l'aérodynamique, comment font les oiseaux pour voler et concluent (trop vite) à une vérité scientifique.
Alors comme ça rien ne retient les oiseaux en vol? Ce serait oublier la loi de la gravitation posée par Newton: «Tout corps matériel dans l'univers attire tout autre corps avec une force directement proportionnelle au produit de leurs masses et inversement proportionnelle au carré de leur distance ». L'oiseau n'étant pas attiré par la terre, il aurait une masse nulle (seule condition possible). Je ne vais pas tenter l'expérience mais je suis prêt à parier que si on pèse un oiseau, on verra qu'il a effectivement une masse. Les oiseaux sont donc bien attirés par la Terre.
7. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23 : 14)
Plusieurs sites y voient là les premières infos sur l'embryologie humaine, infos nécessitant des moyens d'observation que l'on n'avait pas à l'époque. Ils concluent donc à la parole de Dieu à travers le Coran.
1ère erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
2e erreur: la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os)
Il est intéressant de noter que ces erreurs sont aussi dans les écrits du médecin grec Galien (antérieur à Mahomet), prouvant que le coran plagie alègrement les écrits scientifiques de l'époque: « Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair » Galien
8. (Coran, 75 : 36-37)
Redondance dans l'erreur ici: nous ne sommes qu'une goutte de sperme à l'origine. Le spermatozoïde constitue la moitié de ce que l'on est, l'autre moitié est l'ovocyte qui attend d'être fécondé. Les deux contiennent un noyau avec chacun son propre ADN, un mélange complexe des deux ADN va donner l'ADN qu'aura l'enfant. Nous n'avons donc même jamais été du sperme puisque jusqu'à la rencontre des deux noyaux, nous n'avons jamais existé.
9. [...]Le liquide émis par l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier. » Hadith 469 de Sahih Muslim
Redondance dans la redondance de l'erreur: l'enfant est le produit des deux gamètes mâle et femelle. De plus, la femme n'a pas besoin d'orgasme pour produire son ovocyte. Ici, c'est Hippocrate qui est plagié (Hippocrate p.320, 1): « ...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort : alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin »
10. « C'est Lui qui a créé à votre intention l'ouïe, la vue et le coeur ; vous n'en êtes guère reconnaissants. » (Coran, 23 : 78)
Je vous l'accorde, point d'erreur dans le Coran ici. Je voulais juste réagir car sur plusieurs sites, il est dit que le processus de développement de l'embryon respecte l'ordre donné dans le Coran: d'abord l'ouie puis la vue. Ceci est vrai mais c'est faire l'impasse sur le coeur qui apparaît bien avant.
C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun évoluant sur une orbite propre. » (Coran, 21: 33)
Ici, on y voit un fait scientifique: le Soleil a une orbite. Un vrai fait cette fois. Sauf qu'on compare cette orbite à celle de la Lune. La Lune tourne autour de la terre qui tourne autour du Soleil. Donc à comparer la Lune et le Soleil, le soleil n'a pas d'orbite, tout dépend du référentiel choisit. Ici, mauvaise pioche, l'affirmation est fausse.
Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable. » Sourate 25:53
Contrairement à ce qui est dit, l'eau douce et l'eau salée se mélangent très bien. Une des lois de la thermodynamique spécifie que tout système tend à aller vers le désordre. Mélangez une solution contenant un peu de sel et une autre en contenant beaucoup, que va t-il se passer? Le système va tendre vers le désordre le plus total, le sel va se répendre partout de manière équitable. Voici un lien qui montre bien comment l'eau douce et l'eau de mer se mélangent: http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD0001/travaux/optsee/hym/9/estuaire.htm
13. « Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... » Sourate 16:15
Les montagnes stabilisant la croûte terrestre est un fait inventé, absolument faux. Voici ce que dit le Dr David A. Young (professeur de géologie au Calvin College, Grand Rapides, Michigan) à ce propos: « [...]il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »
14. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7:
Qu'est ce qu'un piquet? Un morceau de bois planté dans la terre. Qu'est ce qu'une montagne? Un plissement de la croûte terrestre (pour reprendre les mots du Dr Young). La montagne est elle un corps étranger planté dans cette croûte terrestre? Non. Donc erreur scientifique.
15. « Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile. » (Coran, 23 : 12)
Un facile celui là et ça marche avec toutes les grandes religions: l'Homme n'est pas arrivé comme ça, il est le fruit d'un processus évolutif et ce n'est pas un processus évolutif à partir de l'argile... Pour ceux qui restent sceptiques face à l'évolution de l'Homme (qui est un fait avéré), voici un article de wikipedia qui résume bien tout: http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9volutive_des_hominin%C3%A9s
16. Sourates 79, 30 et 88, 20 « ... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée/roulée comme une pâte. » « ... et la terre comme elle est aplatie ? »
Les musulmans aiment bien citer ce verset qui prouve qu'on considérait la terre comme ronde à l'époque: « Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit… ». En fait, on ne parle pas de la terre mais du ciel ici. Et puis on oublie bien souvent de citer les deux sourates ci-dessus...
17. « C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent. » Sourate 13,3
Les deux sexes dans tous les êtres? C'est oublier les organismes qui se reproduisent par mitose et qui sont assexués, comme les bactéries.
18. « Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté [...] » Sourate 6, 38
Bizarre que cette erreur soit faite: on aurait pu se rendre compte à l'époque que toutes les espèces ne vivent pas en communauté. Quelques exemples: le chat qui généralement n'aime pas partager son territoire, le lynx et l'ours sont aussi des animaux solitaires.
19. « Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. » Sourate 41:12
Alors, soit les cieux désignent les « couches » atmosphériques, et il en existe 5 et non 7 comme beaucoup de sites l'avancent. Ensuite, tout l'univers contient des étoiles, pas seulement une sphère qui entoure la Terre... Certains diront: il s'agit peut être de couches où aucune étoile n'existe et qu'on ne connaît pas. Oui mais...
"Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire." [17-44]
Il y a donc bien des gens là-bas, et ces gens ont besoin d'une planète pour y vivre non? À moins qu'il ne s'agisse du paradis, mais...
« Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs » (Coran,. 19 : 93)
Il ne s'agit donc pas du paradis mais de personnes bien vivantes censées rejoindre Allah après leur mort.
« Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. » Sourate 67, verset 3
Le verbe voir est utilisé, ces 7 cieux sont donc bien à portée de vue.
20. « Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. » Sourate 41, 9-12
Ici on peut clairement comprendre que la Terre et les "ressources alimentaires" sont apparues avant les autres étoiles, ce qui est complètement absurde et faux. Si la Terre avait été créée la première, elle serait au centre de l'univers. Or elle ne l'est pas. Une faute sans doute copiée de la Bible puisque là aussi on y fait la même erreur.
21. « Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - un produit extrait des excréments et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs. » Sourate 16, 66
Ceci est complètement absurde, le lait vient des glandes mammaires. Aucun rapport donc avec le sang et encore moins avec les excréments. |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Dim 05 Mai 2013, 8:54 am | |
| pour le 1, il est vrai que la terre a des pouvoirs antibiotique, et d'autres encore pour la peau, c'est d'ailleurs pour cela qu'il existe des bains de terre.
Dans la nature, par exemple en Amazonie, on voit souvent des animaux, prédateur et victime de prédateur^^, prendre des bains de boue, ensemble, justement pour lutter soit contre les moustiques, ou parfois ils ont mangent, un peu.
Il est déjà prouvé depuis longtemps, que la terre est un réservoir de médoc, et que la nature est encore plus.
Mais, de là à ce que l'on mange de la terre, pour se soigner d'un rhume... mieux vaut pas, car la terre contient aussi des saletés comme des bactéries, des virus, des excréments, des parasites, et d'autres encore...
Donc au final, manger des fruits à la place de la terre, c'est bien aussi.
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| | | Samoth nouveau membre
Date d'inscription : 13/01/2013 Messages : 61 Pays : Ca ne vous regarde pas R E L I G I O N : Aucune, pas besoin
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 06 Mai 2013, 9:46 pm | |
| Après recherche sur les bienfaits des bains de boue, je ne trouve aucune mention d'antibiotique: les bains de boue aident à cicatriser, ils soulagent l'arthrose, améliore le flux sanguin,... mais pas d'effet antibiotique |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Mar 07 Mai 2013, 4:53 am | |
| salam
samoth Tu crois à Dieu?, |
| | | rayaan .
Date d'inscription : 20/11/2011 Messages : 198 Pays : France R E L I G I O N : Islam ( sunnite )
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Mar 07 Mai 2013, 7:28 am | |
| Cheykh Al-Utheymîn -qu'Allah lui fasse miséricorde- fut questionné au sujet de la permission d'interpréter le Noble Qoran au moyen des théories scientifiques modernes. Sa réponse fut la suivante : Réponse : - Spoiler:
L'interprétation du Qoran au moyen des Théories scientifiques comporte des dangers, car si nous expliquons le Qoran par celle-ci puis que par la suite une autre théorie qui lui est opposée fait son apparition, cela impliquera qu'aux yeux des ennemis de l'islam le Qoran est incorrect.
Quand aux yeux des musulmans, l'erreur sera due à la conception qu'a eu celui qui a interprété le Qoran de cette façon, mais les ennemis de l'islâm attendent un retournement de situation.
C'est pour cette raison que je mets trés vivement en garde contre le fait d'interpréter le Qoran par ces choses scientifiques, et laissons cette chose à ce qui est dans les faits.
Lorsqu'elle est confirmée dans les faits alors nous n'avons pas besoin de dire :" Le Qoran l'avait certes confirmé ".
Le Qoran a été révélé pour l'adoration, les moeurs et la méditation, Allah a dit ce qui signifie :
( sens de la traduction approximative du verset )
" [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu’ils méditent sur ses versets et que les doués d’intelligence réfléchissent! " (Sourate Sâd verset 29), et il n'est pas pour ce genre de chose que l'on conçoit par l'expérience et que les gens conçoivent par leurs savoirs.
Puis il peut être un grand et énorme danger que de mettre le Qoran en rapport avec ces choses, donnons comme exemple la parole d'Allah qui signifie :
( sens de la traduction approximative du verset ):
" Ô peuple de djinns et d’hommes! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu’à l’aide d’un pouvoir [illimité]. " (Sourate Le Miséricordieux verset 33).
Lorsque des gens sont montés vers la lune, certaines personnes sont allés interpréter ce verset, l'ont lié à ce qui s'est passé et ont dit : " Ce qui est voulu par le terme " soltân " c'est la science, et que par leur science ils ont pu sortir du domaine des cieux et de la terre et se défaire de l'attraction (terrestre)".
Ceci est une erreur et il n'est pas permis d'expliquer le Qoran ainsi, car si tu expliques le Qoran dans ce sens, tu témoignes qu'Allah a voulu (dire) cela et c'est un témoignage énorme au sujet duquel tu seras questionné.
Et celui qui médite sur le verset trouve que cette explication est fausse, car le contexte du verset est : l'explication de la situation des gens et leur devenir.
Lis Sourat Ar-Rahmân et tu trouveras que ce verset est mentionné après sa parole qui signifie :
( sens de la traduction approximative du verset ) ''Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître," (sourate le Miséricordieux verset 26).
Posons la question : Est ce que ces gens sont sortis du domaine des cieux ?
La réponse : Non, et Allah a dit ce qui signifie :
( sens de la traduction approximative du verset ) " Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre "
Deuxièmement : Est ce qu'on a lancé contre eux un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu] ?
La réponse : Non.
Par conséquent, il n'est pas correct d'expliquer le verset de la même façon que ceux-là.
Et nous disons : Le fait qu'ils soient arrivés où ils sont arrivés est dû aux sciences expérimentales qu'ils ont acquises par leurs expériences, quant à modifier le sens du Qoran pour le soumettre et faire en sorte qu'il prouve ceci, alors c'est incorrect et ce n'est pas permis. |
| | | Samoth nouveau membre
Date d'inscription : 13/01/2013 Messages : 61 Pays : Ca ne vous regarde pas R E L I G I O N : Aucune, pas besoin
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Jeu 09 Mai 2013, 8:04 am | |
| - amour a écrit:
- salam
samoth Tu crois à Dieu?, Non pourquoi? Une quelconque pertinence avec ces erreurs dans le coran? Ryaan, ça n'a rien à voir. Je comprendrai que le coran utilise des métaphores ou des mots qui nous semblent inappropriés aujourd'hui, mais quand on dit que la vie se forme à partir du sperme de l'homme (un exemple parmi tant d'autres), c'est plus que ça c'est une erreur. A vrai dire, mon article était beaucoup plus long que ça quand je l'ai écrit, car j'ai supprimé toutes les métaphores et tout ce qui pourrait traiter à débat. |
| | | rayaan .
Date d'inscription : 20/11/2011 Messages : 198 Pays : France R E L I G I O N : Islam ( sunnite )
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Jeu 09 Mai 2013, 11:03 am | |
| Accusation On nous dit que l'homme est créé d'eau (21:30), d'argile (23:12), d'une goutte de sperme (75:36-38), d'une adhérence (96:1-2) et enfin de rien du tout (19:67). Alors quelle est-la bonne réponse ? Le Coran [21:30] Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? - Spoiler:
Le Coran [23:12] Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile
Le Coran [75:36-38] L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer ? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Et ensuite une adhérence Puis [Dieu] l'a créée et formée harmonieusement;
Le Coran [96:1-2] Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.
Le Coran [19:67] L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien ?
Réponse
Pas de contradiction. Toutes les réponses sont bonnes puisqu'elles décrivent différentes étapes de la création. Les trois énoncés suivants forment un exemple concret :
1- J'ai fait un pizza avec de la pâte. 2- J'ai fait une pizza avec de la sauce tomate. 3- J'ai fait une pizza avec du fromage.
Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous dirions que les trois énoncés sont faux. La vérité est que les trois énoncés sont vrais puisqu'ils représentent différentes étapes de la création d'une pizza. Voici une explication détaillée des versets mentionnés :
La science nous dicte que toutes les créatures vivantes sont constituées d'au moins 70% d'eau. Or, Dieu dans le Coran nous dit la même chose : Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante.
L'humain est également créé à partir de la terre (argile). Si nous analysons ses os et ses tissus, on se rend compte que les mêmes éléments se retrouvent aussi dans la terre : oxygène, potassium, carbone, calcium, fer etc. Ainsi, le verset 23:12 : Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile est tout à fait logique.
La science nous dicte aussi que l'humain est créé à partir d'un oeuf fécondé (l'adhérence du verset 96:1-2). Pour obtenir un oeuf fécondé, il faut un spermatozoïde (le sperme du verset 75:37). Rien d'illogique dans ce verset, c'est plutôt le contraire.
Finalement, le verset 19:67 ne dit pas que l'homme fut créé à partir de rien. Lisez par vous même ! Alors qu'il n'était rien ne signifie pas à partir de rien, mais plutôt que l'homme n'était rien avant sa création. Aucun illogisme ! Une fois de plus, cette accusation de contradiction est fausse !
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| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Ven 10 Mai 2013, 3:14 am | |
| - rayaan a écrit:
- Accusation
On nous dit que l'homme est créé d'eau (21:30), d'argile (23:12), d'une goutte de sperme (75:36-38), d'une adhérence (96:1-2) et enfin de rien du tout (19:67). Alors quelle est-la bonne réponse ?
Le Coran [21:30] Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
- Spoiler:
Le Coran [23:12] Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile
Le Coran [75:36-38] L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer ? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Et ensuite une adhérence Puis [Dieu] l'a créée et formée harmonieusement;
Le Coran [96:1-2] Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.
Le Coran [19:67] L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien ?
Réponse
Pas de contradiction. Toutes les réponses sont bonnes puisqu'elles décrivent différentes étapes de la création. Les trois énoncés suivants forment un exemple concret :
1- J'ai fait un pizza avec de la pâte. 2- J'ai fait une pizza avec de la sauce tomate. 3- J'ai fait une pizza avec du fromage.
Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous dirions que les trois énoncés sont faux. La vérité est que les trois énoncés sont vrais puisqu'ils représentent différentes étapes de la création d'une pizza. Voici une explication détaillée des versets mentionnés :
La science nous dicte que toutes les créatures vivantes sont constituées d'au moins 70% d'eau. Or, Dieu dans le Coran nous dit la même chose : Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante.
L'humain est également créé à partir de la terre (argile). Si nous analysons ses os et ses tissus, on se rend compte que les mêmes éléments se retrouvent aussi dans la terre : oxygène, potassium, carbone, calcium, fer etc. Ainsi, le verset 23:12 : Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile est tout à fait logique.
La science nous dicte aussi que l'humain est créé à partir d'un oeuf fécondé (l'adhérence du verset 96:1-2). Pour obtenir un oeuf fécondé, il faut un spermatozoïde (le sperme du verset 75:37). Rien d'illogique dans ce verset, c'est plutôt le contraire.
Finalement, le verset 19:67 ne dit pas que l'homme fut créé à partir de rien. Lisez par vous même ! Alors qu'il n'était rien ne signifie pas à partir de rien, mais plutôt que l'homme n'était rien avant sa création. Aucun illogisme ! Une fois de plus, cette accusation de contradiction est fausse !
Cette pseudo explication est bidon car la coran ne sait même pas ce qu'un enfant de collège sait aujourd'hui : que pour faire un bébé il faut un spermatozoïde ET un ovule! C'est normal car au Moyen âge, à l'époque où Mohammed a inventé son coran, il n'y avait aucune connaissance de l'ovule, les gens pensaient que l'essentiel venait du sperme de l'homme car on peut le voir... De plus cette phrase : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ?" ne veut rien dire scientifiquement parlant, elle est identique par contre aux croyances mythologiques des hommes qui imaginaient la terre aussi grande que les cieux et à l'origine mélangés l'une avec l'autre (ce qui n'a aucun rapport non plus avec le Big Bang, où la terre n'existait pas du tout). |
| | | Samoth nouveau membre
Date d'inscription : 13/01/2013 Messages : 61 Pays : Ca ne vous regarde pas R E L I G I O N : Aucune, pas besoin
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Sam 11 Mai 2013, 7:26 am | |
| Florent a déjà dit une partie de ce que je voulais dire. Ensuite dire qu'une "adhérence" est un œuf fécondé, c'est inventer une définition pour faire coller le coran à la science...
"L'humain est également créé à partir de la terre (argile). Si nous analysons ses os et ses tissus, on se rend compte que les mêmes éléments se retrouvent aussi dans la terre : oxygène, potassium, carbone, calcium, fer etc. Ainsi, le verset 23:12 : Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile est tout à fait logique. "
Raisonnement complètement idiot. Un clou est constitué de fer, sommes nous faits de clous pour autant? Non. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Dim 12 Mai 2013, 8:23 pm | |
| Florent il est écrit dans le coran il y'a plus de 14 siècles
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate 21, "les prophètes", v. 30)
"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt."
"Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène (sur elle) le regard. Y vois-tu une brèche quelconque? Puis, retourne ton regard par deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré." (Sourate 67, "la royauté", v. 3-4)
"N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?" (Sourate 50, "Qâf", v. 6)
Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)
"Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses signes." (Sourate 21, "les prophètes", v. 32)
"Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce." (Sourate 31, "Lokman", v. 10)
"Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte (aride). Ainsi vous serez ressuscités." (Sourate 43, "l'ornement", v. 11)
"Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent." (Sourate 30, "les Gréco-Romains", v. 48)
"L'homme (le mécréant), pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os? Mais si! Nous sommes capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts." (Sourate 75, "la résurrection", v. 3-4)
"C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme): est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur?" (Sourate 56, "l'événement attendu", v. 57-59)
"Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs? Ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction." (Sourate 52, "le Mont Tor", v. 35-36)
"L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé?" (Sourate 75, "la résurrection", v. 36-37)
Nous avons certes créé l'homme (Adam) d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs!" (Sourate 23, "les croyants", v. 12-14)
|
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Dim 12 Mai 2013, 11:40 pm | |
| Et alors? Il n'y a aucun miracle là-dedans, il s'agit soit de concordisme, soit de bidouillage. Par exemple, il suffit de prendre ta première phrase, un classique de malhonnêteté musulmane... - amour a écrit:
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
Le mot constamment entre parenthèses n'existe pas il a été rajouté dans les traductions bidons modernes pour faire coller cette phrase à la notion d'expansion de l'univers, après qu'elle ait été découverte par des scientifiques occidentaux. De même le verbe étendre est au passé "il a étendu" dans les traditions antérieures.. Bel exemple d'arnaque, tout est comme ça sur ce sujet... |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 12:14 am | |
| non on arabe c'est ça:
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
c'est bien la traduction ( et sa date pas d'hier) lol
|
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 12:58 am | |
| - amour a écrit:
- non on arabe c'est ça:
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
c'est bien la traduction ( et sa date pas d'hier) lol
Ah oui, alors tu vas nous expliquer pourquoi constamment est entre parenthèses s'il est vraiment dans le texte? Et peux-tu nous trouver une référence vérifiable d'une traduction disant exactement cela avant 1929 (date de la découverte de l'expansion de l'univers)? Vos ruses sont tellement énormes qu'elles en sont risibles... Ne vous rendez-vous pas compte que vous ridiculisez toute votre communauté en agissant comme ça? |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 1:01 am | |
| attend ta pris un jugement car ta plus de réponse cela t'étonnes??
je vais cherché une référence vérifiable d'une traduction disant exactement cela avant 1929 (date de la découverte de l'expansion de l'univers)?
quand j'aurais un peu de temps là je travail
fais l'effort déjà
|
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 1:09 am | |
| - amour a écrit:
- attend ta pris un jugement car ta plus de réponse cela t'étonnes??
je vais cherché une référence vérifiable d'une traduction disant exactement cela avant 1929 (date de la découverte de l'expansion de l'univers)?
quand j'aurais un peu de temps là je travail
fais l'effort déjà
C'est toi qui n'a aucune réponse, tu es ridicule... Tu peux toujours chercher tu ne trouveras pas de traduction disant cela avant 1929, et même après des traducteurs honnêtes qui ne manipulent pas les textes le traduisent bien différemment, par exemple Chouraki traduit : 51/47. " Le ciel, nous l’avons édifié de nos mains, nous l’avons magnifié." Aucune trace d'expansion de l'univers dans cette traduction, d'ailleurs scientifiquement l'expansion de l'univers ne signifie pas "extension dans une immensité" expression qui n'a aucun sens scientifique de toute manière par rapport aux connaissances actuelles. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 1:16 am | |
| ina la mooussi3in l'action de l'élargissement se fait constamment
c'est bien la traduction
je suis occupé je ne compte faire la recherche que le week end
et si ta pas aimé la traduction , regardes les autres versets que je t'ai envoyé ...
|
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 1:27 am | |
| - amour a écrit:
- ina la mooussi3in l'action de l'élargissement se fait constamment
c'est bien la traduction
je suis occupé je ne compte faire la recherche que le week end
et si ta pas aimé la traduction , regardes les autres versets que je t'ai envoyé ...
On s'en fiche de ton avis, tu n'es pas un traducteur reconnu que je sache... Constamment est entre parenthèses, c'est un rajout, quelque chose qui n'est pas dans le texte et a été mis pour donner un sens précis qui n'était pas là dans les traductions plus anciennes ni dans une traduction comme celle de Chouraki, qui a plus de poids en tant que traducteur que toi... Les autres versets sont aussi bidons, on verra ça éventuellement quand tu auras trouvé une vieille traduction avec ce sens moderne. Bonne chance! |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 2:32 am | |
| tous les autres sont bidons..........
lol
tu parles de progression ,........développement,
????!!!!!!!!!!!!!! |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 2:57 am | |
| Bidons au sens = c'est du concordisme, on bidouille des interprétations pour les faire coller aux découvertes scientifiques après coup.
Ce sont les chrétiens qui ont inventé le truc, on connait..
Et ta traduction, toujours pas trouvée?
|
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 2:57 am | |
| Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
|
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 3:01 am | |
| - amour a écrit:
- Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
D'abord d'où vient ta traduction? Donne les références. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 3:15 am | |
| demande à un arabe de te traduire si tu as des doutes
|
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 7:05 am | |
| - amour a écrit:
- demande à un arabe de te traduire si tu as des doutes
La question n'est pas là, je connais votre coup des traductions bidons. D'où vient celle là? Est-elle faite par un traducteur reconnue? Si c'est le cas tu dois pouvoir donner la reference, pourquoi tu fuis? |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 7:54 pm | |
| j'ai pas le temps pour rechercher à ta place |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 8:16 pm | |
| - amour a écrit:
- j'ai pas le temps pour rechercher à ta place
Donc tu cites une traduction dont tu n'es même pas capable de dire d'où elle vient... Ok, pas la peine d'en dire plus effectivement, ça montre ton sérieux... |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 10:55 pm | |
| tu veux que je vais des recherches à ta place c'est ça ce que tu appelles sérieux
tu n'a même pas lu le coran et tu l’attaques c'est ça sérieux?? |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 11:00 pm | |
| - amour a écrit:
- tu veux que je vais des recherches à ta place c'est ça ce que tu appelles sérieux
tu n'a même pas lu le coran et tu l’attaques c'est ça sérieux?? Tu es crétin ou quoi? Tu donnes une citation et tu n'es même pas capable de dire d'où elle vient? Ce n'est pas à moi de dire d'où vient TA citation!!! Tu es encore plus ridicule de vouloir faire croire que ceux qui critiquent ta religion n'ont pas lu le coran, pff.... Bref, dès qu'on te demande une référence y'a plus personne.... Tu es pathétique... |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Lun 13 Mai 2013, 11:04 pm | |
| COMME TOI ta pas lu le coran
preuve quand je te donne un verset tu ne le connais même pas
Là je travail dsl j'ai pas assez de temps pour ça
|
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Mar 14 Mai 2013, 12:28 am | |
| Je ne connais pas TES traductions bidons, nuance... |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Pseudo faits scientifiques et erreur scientifiques du Coran Mar 14 Mai 2013, 12:56 am | |
| C'est pas moi qui traduit
un peu de respect svp , sinon pas la peine de discuter
quand ta pas d'arguments tu insultes pas au moins! |
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