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 Pourquoi aimer ses ennemis ?

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RAMOSI
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MessageSujet: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Sam 23 Jan 2016, 9:14 pm

Rappel du premier message :



Une question à la foi

Pourquoi faudrait-il aimer ses ennemis ?

Christine Gilbert, directrice adjointe de l'Institut d'études religieuses de l'Institut catholique de Paris, répond à Sophie de Villeneuve. Publié le 15 novembre 2015.


Dans l'Evangile, JESUS dit qu'il faut aimer ses ennemis, tendre l'autre jour quand on vous gifle et donner tous vos vêtements à celui qui vole votre tunique. Franchement, c'est dur à entendre, et difficile à mettre en œuvre ! Quel intérêt à aimer ses ennemis ? Et d'abord, qui sont nos ennemis ?

C. G. : L'ennemi dans la Bible, c'est celui qui refuse l'amour comme loi du monde. C'est celui qui sème la zizanie, qui refuse la justice, la vérité, et qui fait tout ce qui empêche l'amour.


Il y en a beaucoup, des gens comme ça ?

C. G. : Chacun à son niveau, nous en rencontrons tous. Dans la vie, il y a vraiment des difficultés, des gens qui nous font du mal.


Nous avons donc tous des ennemis ?

C. G. : Oui. Chacun sait bien qui lui fait du mal, ou du moins qui il croit lui faire du mal. Il y a aussi des ennemis non identifiés, on peut être broyé par exemple par l'injustice d'un système. Et effectivement, dire avec la foi chrétienne qu'on doit aimer ses ennemis, c'est très audacieux ! C'est à l'opposé total de toutes les évidences !


C'est quasiment inhumain d'aimer des gens qui ne vous aiment pas ?

C. G. : Attention, aimer, dans cette injonction, ne signifie pas éprouver un sentiment. Eprouver des sentiments, cela ne se commande pas, même si l'on est capable de maîtriser ou de contrôler l'affection ou l'aversion que l'on éprouve pour quelqu'un. L'amour des ennemis ne consiste pas à éprouver un sentiment de sympathie, c'est chercher à stopper la violence.


Ce n'est donc pas les aimer comme on aime ses amis ou sa famille ?

C. G. : Si, d'une certaine façon, c'est le même amour, mais qui va s'exprimer différemment. D'un côté dans les relations affectives qui sont profondes, intimes et qui nous construisent. C'est là d'ailleurs que nous pouvons être le plus violemment blessés, parce que nous sommes impliqués émotionnellement. Mais l'amour, dans la Bible, ne se réduit pas à l'affectif, ce qui rendrait impossible le commandement d'aimer. Comment pourrait-on se forcer à éprouver une émotion positive ?


Alors de quoi s'agit-il ?

C. G. : Il s'agit d'éviter d'entrer dans le jeu de l'ennemi. Ce que veut l'ennemi, c'est démolir. Revenir sans cesse à ce qu'il m'a fait, à ce que je vais lui faire en retour, c'est entrer dans un jeu de calculs, et finalement me comporter comme lui. Le Christ nous invite, plutôt que de regarder l'ennemi, à regarder Dieu. Alors se produit un déplacement. Cela dit, il faut faire entendre à l'autre que son comportement est inadmissible. Non pas en rendant coup pour coup, mais en s'engageant dans une rencontre sur son terrain tout en se situant autrement.


Un exemple ?

C. G. : Une figure emblématique de l'amour des ennemis se trouve dans les Misérables, au moment de la rencontre entre Jean Valjean, ce forçat considéré comme irrécupérable, et l'évêque. L'évêque croit en lui et lui donne sa chance. Jean Valjean lui vole des chandeliers, et l'évêque le couvre en disant qu'il les lui a donnés.


Est-ce qu'on peut tous aller aussi loin ?

C. G. : Chacun doit faire ce qu'il a à faire dans le contexte où il se trouve. Quand l'Evangile dit « Aimez vos ennemis », il ne donne pas une liste de choses à faire. A chacun d'inventer sa manière de faire. Il ne s'agit pas d'excuser des actes mauvais, mais d'avoir foi en un Dieu qui est venu aussi pour les méchants. Le chrétien est appelé à chercher cette marque divine au fond de toute personne.


Chacun doit trouver sa manière propre de rejoindre la personne qui lui fait du mal ?

C. G. : Un jeune que je connaissais bien et qui vivait dans une coloc, avec d'autres étudiants, s'est un jour violemment disputé avec un de ses colocataires, au point qu'ils ne se parlaient plus. Chrétien, il se demandait quoi faire : lui reparler ? Impossible. Il a décidé alors de s'en tenir à deux choses : lui dire bonjour le matin, et le garder dans sa liste d'amis sur Facebook. C'était minime, mais il avait trouvé là le début de son propre chemin. Je crois que l'Esprit nous aide à trouver la petite chose qui nous aide à refuser la violence, à refuser d'entrer dans le jeu de l'ennemi.


Qu'est-ce qu'on y gagne ?

C. G. : On y gagne ce que la Bible exprime en termes énigmatiques, mais vrais et importants : être fils et filles du Très-Haut. On y gagne de la liberté, de l'audace, de la sérénité, de l'amour. Dieu nous aime alors que nous ne sommes pas comme lui, il fait alliance avec ce qui n'est pas comme lui. Il nous appelle à faire de même, et nous y arrivons parce que nous nous savons aimés. Cet amour de Dieu donne des ailes, nous permet de nous situer et nous ouvre les yeux sur la misère du monde. Et cela nous fait vivre en proximité avec Dieu, parce que c'est lui que nous regardons, et non l'ennemi.


On n'est quand même pas obligé d'aimer tout le monde de cet amour-là ?

C. G. : Aimer tout le monde, c'est beaucoup moins compliqué qu'aimer son prochain. C'est très curieux comme certaines personnes vous font du mal et d'autres non. Mais celles-ci en feront souffrir d'autres. Il y a toujours un point d'accrochage, dans une équipe de travail, dans une famille, dans une communauté. Certains ont de vrais ennemis, au point d'avoir recours à la justice, mais c'est souvent dans les petites choses du quotidien que le poison se répand. Il faut alors se situer dans la rencontre.


Et si ça ne marche pas ? Si on n'arrive pas à trouver ce chemin que vous décrivez ?

C. G. : C'est un chemin ! Il faut commencer par trouver le point de départ. Mais beaucoup doutent d'y parvenir, et d'ailleurs doutent de la foi chrétienne à cause de cela. Aller jusqu'à aimer son ennemi ? Sûrement pas ! Mais envisager la possibilité de se mettre au bord du chemin, et qu'alors se produise une petite chose, voilà ce qu'on peut demander au Seigneur, voilà ce que l'on peut approcher petit à petit.


Vous avez l'air de nous dire qu'aimer ses ennemis, c'est difficile, mais c'est possible ?

C. G. : Chrétienne, je crois que le Christ mort et ressuscité a rendu l'amour et la vie plus forts que tout. Sinon, j'aurais du mal à le croire.


C'est possible aussi de donner sa tunique quand on vous a volé votre vêtement, et de tendre l'autre joue quand on vous a giflé ?


C. G. : Je crois que le Christ a voulu donner des exemples concrets, pour montrer que ce n'était pas qu'une idée. Mais on peut se demander quel chemin de liberté une telle manière d'agir peut ouvrir, pour les autres, mais surtout pour soi !


JESUS a demandé qu'on aime ses ennemis, mais il n'a pas dit comment. Quel conseil nous donneriez-vous ?


C. G. : Dans ce domaine, c'est difficile. Cela dépend de chacun, dans la profondeur de sa vie, dans sa relation à Dieu. On ne peut dire à personne : « Tu dois ». Devant cet appel à l'amour et à l'ouverture, chacun fait comme il peut, et c'est déjà énorme.


Et si on n'y arrive pas du tout ?


C. G. : Je crois à la vertu du temps, et je suis persuadée que cela peut venir.

Propos recueillis par Sophie de Villeneuve
Croire.com




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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Dim 04 Fév 2018, 7:01 am



@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
Pardonnes tu facilement, toi Christophe ?

Je parle d'une grave atteinte à ton point de vue ou à ta personne...?

Pas plus ni moins que toi mais je me souviens que je viens et que je retourne dans un royaume, réel celui-là, qui n'a rien à voir avec ce qui se passe ici.

Personne ne peut porter atteinte à ma personne.  Personne.  Tuer mon corps est sans importance.


Que veux tu que je te dise,

Si tu es réellement tel que tu le dis,

Tu es une personne exceptionnelle...


Mais ne perds pas de vue qu'une très grande majorité de l'Humanité, n'est pas comme toi,

Et a besoin d'être éclairé et guidé...

Sinon c'est le chaos,

Ce qui d'ailleurs est en train de se produire sous nos yeux...


D'où le rôle et la nécessité des Religions,

Qui se devraient d'être véridiques et irréprochables !





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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Dim 04 Fév 2018, 7:19 am

@Ramosi a écrit:
Si tu es réellement tel que tu le dis,

Tu es une personne exceptionnelle...

Exceptionnelle !? Mais qu'est-ce que tu racontes ! Tu connais des centaines de saints qui non seulement ont fait les mêmes constats que les miens mais sont allés beaucoup plus loin.

@Ramosi a écrit:
D'où le rôle et la nécessité des Religions,

Soit elles émancipent soit elles contraignent pour le pouvoir d'autres. Soyons prudents et avisés.

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Dim 04 Fév 2018, 8:29 am





@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
Si tu es réellement tel que tu le dis,

Tu es une personne exceptionnelle...  

Exceptionnelle !?  Mais qu'est-ce que tu racontes !  Tu connais des centaines de saints qui non seulement ont fait les mêmes constats que les miens mais sont allés beaucoup plus loin.


Oui, ils ont fait le même constat,

Mais plutôt au sein et à l'intérieur de la Spiritualité Catholique, justement,

En dehors, c'est plus rare et aléatoire, voir inexistant...

Quelquefois en provenance d'autres Religions,

Nous parlions de Ghandi par exemple...



@Ramosi a écrit:
D'où le rôle et la nécessité des Religions,

Soit elles émancipent soit elles contraignent pour le pouvoir d'autres.  Soyons prudents et avisés.


Le Christianisme actuel émancipe,

Et ceci sans aucune ambiguïté...


Pour les autres, et notamment la société matérialiste athée et laïque,

Ignorante de l'existence de DIEU,

Voir passant son temps à le défier...

Soyons prudents et avisés !






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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Dim 04 Fév 2018, 9:43 pm






@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
Cites moi qui sont les "autres" qui selon toi, travaillent cette qualité ?

Tout le monde, à des degrés divers.  La Voie Christique n'est pas une propriété privée.



La voie Christique est avant tout suivie par les vrais disciples du CHRIST,

Ceux qui désirent l'imiter,

Et servir DIEU et leurs Prochains jusqu'à la mort éventuelle...


Puis par ceux qui le connaissent, l'aiment,

Et désirent le satisfaire par amour pour lui...

Par amour pour DIEU..., et pour leurs Prochains,

Puisque DIEU le demande...

Ils travaillent continuellement sur eux mêmes pour se rendre toujours plus conformes aux critères que DIEU indique !


Viennent ensuite tous ceux qui plus ou moins,

Ont compris intuitivement ou plus intellectuellement que cela est la Voie,

Et c'est la Voie,

Ainsi que les hommes naturellement bons,

Pour qui cela est une évidence,

Et qui effectivement appartiennent à toutes sortes de Peuple et Cultures...





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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Dim 04 Fév 2018, 10:42 pm

Bonjour,

Amha aussi vrai que nul n'est bon, tous nous sommes potentiellement des christ plus ou moins conscients.

La "christitude" est un état divin auquel tous ont part.

Une onction naturelle qui permet à l'Homme d'annuler en lui le traumatisme résultant de sa confrontation avec ce monde illusoire.

Une fois bien établi en son être et sa conscience sa vraie situation et celle, vaine et illusoire, des êtres qui l'entourent, il lui est très facile de par-donner

Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 5:52 am

@Ramosi a écrit:
Mais plutôt au sein et à l'intérieur de la Spiritualité Catholique, justement,

En dehors, c'est plus rare et aléatoire, voir inexistant...

Quelquefois en provenance d'autres Religions,

Nous sommes tellement ethno-centrés que nous ne savons même pas ce qui se passe dans d'autres sociétés hormis les exemples les plus criants.

Pourtant, tant de personnages se sont illustrés par un chemin spirituel extraordinaire dans leurs sociétés respectives et y sont bien connus. On pourrait y revenir dans un autre sujet.

Quant à la pratique spirituelle collective toutes tendances confondues, nous nous classons bons derniers de la classe mondiale.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:05 am

@Ramosi a écrit:
Le Christianisme actuel émancipe,

Et ceci sans aucune ambiguïté...

En effet mais il a aussi un héritage à gérer, lointain ou plus récent, comme toute organisation humaine. Ni plus ni moins. L'homme est ce qu'il est. Smile

@Ramosi a écrit:
Pour les autres, et notamment la société matérialiste athée et laïque,

Ignorante de l'existence de DIEU,

Voir passant son temps à le défier...

Oui mais chaque chose en son temps et à chacun son rythme. Défier Dieu est de nature à provoquer un surcroît d'affection de Sa part pour autant que ce soit possible.

Tout comme nous réagissons devant un tout jeune enfant qui nous défie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:08 am

@Ramosi a écrit:
La voie Christique est avant tout suivie par les vrais disciples du CHRIST,

Ceux qui désirent l'imiter,

Et servir DIEU et leurs Prochains jusqu'à la mort éventuelle...

C'est une voie, en effet. Mais il en existe tant d'autres qui sont fonction du libre-arbitre de chacun.

Tout le monde est sur la voie Christique mais à différents stades d'évolution. La Création est faite pour durer; c'est le but du jeu.

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:19 am

@Ramosi a écrit:
Ainsi que les hommes naturellement bons,

Pour qui cela est une évidence,

Et qui effectivement appartiennent à toutes sortes de Peuple et Cultures...

Tous les hommes sont naturellement bons. C'est notre essence. Par contre, la manière d'exprimer cette bonté fait à juste titre l'objet de débats passionnés, fonction de la manière dont nous nous définissons chacun.

J'aime toujours cet exemple caricatural de l'homme qui tue des enfants pour protéger sa race et l'homme qui n'ose tuer une mouche. Nous avons les deux sur terre.

Avec ces deux précisions fondamentales :

- Personne, absolument personne ne peut perdre son enveloppe physique sans son consentement. Définitivement. Ce "sacrifice" est convenu d'avance.

- "Sacrifice" très relatif pour des êtres éternels.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:20 am

@Attila a écrit:
Bonjour,

Amha aussi vrai que nul n'est bon, tous nous sommes potentiellement des christ plus ou moins conscients.

La "christitude" est un état divin auquel tous ont part.

Une onction naturelle qui permet à l'Homme d'annuler en lui le traumatisme résultant de sa confrontation avec ce monde illusoire.

Une fois bien établi en son être et sa conscience sa vraie situation et celle, vaine et illusoire, des êtres qui l'entourent, il lui est très facile de par-donner

Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.

Certains ont été crucifiés pour avoir dit cela. Comme quoi, on évolue ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:23 am

@Attila a écrit:
Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.

L'entraide des Hommes sur cette voie, consciente ou non, entre les plus avancés et ceux qui se cherchent, révèle notre vraie nature.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:32 am

@RAMOSI a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Tout le monde, à des degrés divers.  La Voie Christique n'est pas une propriété privée.



La voie Christique est avant tout suivie par les vrais disciples du CHRIST,

Ceux qui désirent l'imiter,

Et servir DIEU et leurs Prochains jusqu'à la mort éventuelle...
La leur ou celle de leur prochain ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:36 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Tous les hommes sont naturellement bons.  C'est notre essence.
Pourtant, en voyant l'attitude de beaucoup d'entre eux, on pourrait croire le contraire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:39 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
Non pas d'adopter une attitude neutre envers ceux qui l'outragent mais de leur faire prendre conscience, par une attitude positive, du fossé qu'il existe entre eux et "ceux qui savent" pour qu'ils empruntent la Voie qui libère.

L'entraide des Hommes sur cette voie, consciente ou non, entre les plus avancés et ceux qui se cherchent, révèle notre vraie nature.

Oui, une vraie nature qui s'exprime d&ns la limite fixée par notre forme humaine et qui explique toute la relativité de notre bonté...

Mais, même contrainte, bonté tout de même et qui suffit à initier chez nous et chez les autres le mouvement de l'amour parfait.

Pourvu que l'homme s'ouvre et s'élargisse à sa vraie dimension en outrepassant les clivages institutionnelles contenues dans l'esprit du dogme.

Matthieu 23:8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:42 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Tous les hommes sont naturellement bons.  C'est notre essence.
Pourtant, en voyant l'attitude de beaucoup d'entre eux, on pourrait croire le contraire.

Des millions d'allemands de l'époque étaient honnêtement convaincus tout comme lui, qu'Hitler protégeait l'Allemagne de dangers de disparition ou de dilution amenant le malheur total.  A posteriori, c'est une horreur.  A cette époque, cela avait un sens pour beaucoup de monde.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 6:48 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


L'entraide des Hommes sur cette voie, consciente ou non, entre les plus avancés et ceux qui se cherchent, révèle notre vraie nature.

Oui, une vraie nature qui s'exprime d&ns la limite fixée par notre forme humaine et qui explique toute la relativité de notre bonté...

Mais, même contrainte, bonté tout de même et qui suffit à initier chez nous et chez les autres le mouvement de l'amour parfait.

Pourvu que l'homme s'ouvre et s'élargisse à sa vraie dimension en outrepassant les clivages institutionnelles contenues dans l'esprit du dogme.

Matthieu 23:8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.



"Pourvu" ? C'est gagné d'avance. Very Happy

Déterminisme ? Relatif, non. Absolu ? Evidemment.

Le rayonnement d'un maître ne se mesure pas au nombre de ses disciples mais au nombre de maîtres qui le suivent.

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 7:08 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Pourtant, en voyant l'attitude de beaucoup d'entre eux, on pourrait croire le contraire.

Des millions d'allemands de l'époque étaient honnêtement convaincus tout comme lui, qu'Hitler protégeait l'Allemagne de dangers de disparition ou de dilution amenant le malheur total.  A posteriori, c'est une horreur.  A cette époque, cela avait un sens pour beaucoup de monde.
"Honnêtement" n'est pas le mot qui convient car si le mot "honnêtement" avait eu quelque rapport avec l'attitude des allemands pendant la guerre, ils auraient dû être honnêtement convaincus que Hitler ne protégeait pas tant que ça l'Allemagne quand les alliés ont commencé à réduire les villes allemandes en poussière.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 7:30 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Des millions d'allemands de l'époque étaient honnêtement convaincus tout comme lui, qu'Hitler protégeait l'Allemagne de dangers de disparition ou de dilution amenant le malheur total.  A posteriori, c'est une horreur.  A cette époque, cela avait un sens pour beaucoup de monde.
"Honnêtement" n'est pas le mot qui convient car si le mot "honnêtement" avait eu quelque rapport avec l'attitude des allemands pendant la guerre, ils auraient dû être honnêtement convaincus que Hitler ne protégeait pas tant que ça l'Allemagne quand les alliés ont commencé à réduire les villes allemandes en poussière.

Ton analyse commence à partir de 42; la mienne à partir de 33. Parlons de la même chose.
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 8:21 am





@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
La voie Christique est avant tout suivie par les vrais disciples du CHRIST,

Ceux qui désirent l'imiter,

Et servir DIEU et leurs Prochains jusqu'à la mort éventuelle...

C'est une voie, en effet.  Mais il en existe tant d'autres qui sont fonction du libre-arbitre de chacun.

Tout le monde est sur la voie Christique mais à différents stades d'évolution.  La Création est faite pour durer; c'est le but du jeu.




Cela dit, il leur faudrait se dépêcher un peu,

Car aux dernières nouvelles,

L'avenir de la vie sur cette Planète est très compromis,

Pour cause des activités humaines,

Et sauf revirement de dernière minute...


Peut être dans un autre monde...,

Ou une autre dimension... scratch





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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 8:24 am




@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:




La voie Christique est avant tout suivie par les vrais disciples du CHRIST,

Ceux qui désirent l'imiter,

Et servir DIEU et leurs Prochains jusqu'à la mort éventuelle...
La leur ou celle de leur prochain ?


Pour l'expérience que j'en ai,

Majoritairement pour leurs Prochains !





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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Lun 05 Fév 2018, 8:27 am





@RAMOSI a écrit:



@Pegasus a écrit:

La leur ou celle de leur prochain ?


Pour l'expérience que j'en ai,

Majoritairement servir DIEU,

Pour l'amour de DIEU,

Et en faveur de leurs Prochains !











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Pegasus
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Mar 06 Fév 2018, 2:12 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

"Honnêtement" n'est pas le mot qui convient car si le mot "honnêtement" avait eu quelque rapport avec l'attitude des allemands pendant la guerre, ils auraient dû être honnêtement convaincus que Hitler ne protégeait pas tant que ça l'Allemagne quand les alliés ont commencé à réduire les villes allemandes en poussière.

Ton analyse commence à partir de 42; la mienne à partir de 33.  Parlons de la même chose.
Je ne crois pas du tout que les allemands étaient plus HONNETEMENT convaincus en 33 qu'en 42. Il ont continué jusqu'à la fin de la guerre (voir plus loin pour nombre d'entre eux) d'être ce qu'ils étaient en 33 et ça n'avait rien d'honnête car vu la diffusion qui a été faite de Mein Kampf, ils connaissaient tous l'idéologie à laquelle ils ont adhéré en masse longtemps avant le début de la guerre. Mais t'as le droit de ne pas le croire.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Mer 07 Fév 2018, 6:29 am

Pégasus a écrit:
Je ne crois pas du tout que les allemands étaient plus HONNETEMENT convaincus en 33 qu'en 42. Il ont continué jusqu'à la fin de la guerre (voir plus loin pour nombre d'entre eux) d'être ce qu'ils étaient en 33 et ça n'avait rien d'honnête car vu la diffusion qui a été faite de Mein Kampf, ils connaissaient tous l'idéologie à laquelle ils ont adhéré en masse longtemps avant le début de la guerre. Mais t'as le droit de ne pas le croire.

De 33 à 39, les allemands l'ont soutenu pour ses résultats économiques (via une sorte de New Deal à la Roosevelt) et pour l'honneur rendu à l'Allemagne suite à l'humiliante défaite/armistice de 18.

Les allemands ont honnêtement perçu ces résultats comme positifs et l'ont soutenu sur cette base. Assez pour l'élire (plus ou moins démocratiquement mais faut le dire vite) en 33 avec pour base ce programme réalisé pendant ces 6 ans.

De 39 à 42, les allemands l'ont toujours cru quand il a dit que l'Allemagne devait retrouver son espace vital et a commencé sa politique d'annexion (validée par les alliés à Munich) puis d'agression. Que des victoires bien vendues et rien dans la communication de l'état sur ce qui se passe en coulisses, déportations, camps de la mort, ...

Le nombre d'adhérents diminue drastiquement à partir des premières défaites, l'Homme est ainsi fait, Vae Victis. En témoignent la création d'un réseau de résistance ou la tentative d'assassinat de juillet 44. Initiatives faibles mais louables compte tenu de l'omnipotence des services de répression.

Hitler a prétendu jusqu'au dernier moment se battre pour défendre son pays et les allemands.

Les opérations de dénazification ont été menées avec persévérance et résultats à l'époque. Elles n'ont pas concerné des millions de personnes; preuve du soutien plus que relatif du peuple allemand, au moins sur la période 42-45.

Pour revenir au sujet, il était donc persuadé faire le bien et agir par amour avec une telle immaturité qu'il ne se rendait même pas compte qu'il provoquait le contraire dans les faits. Il n'y avait pas de lien entre ses intentions et ses mises en oeuvre. Le fait est que tout seul, il n'aurait rien pu faire et qu'il a donc bénéficié du soutien de millions de personnes dans ses débuts.

Ironie ultime, le '"Gott mit uns" des allemands équivaut au "God with us" des alliés. Dieu était donc dans les deux camps nous montrant le caractère plus que relatif de la notion d'ennemi.

Nous ne faisons qu'Un. Seul notre caractère infantile nous empêche de nous en rendre compte. Cerise sur le gâteau, c'est en Dieu. Il n'existe qu'un seul Etre.









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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Mer 07 Fév 2018, 8:33 am




De toutes les façons,

Aimer Hitler, ou ses sbires,

C'est carrément pas possible pour un Fils de DIEU,

Ou pour un être normalement constitué...


Mais il est possible de Pardonner à ceux qu'il a entrainé dans ses délires,

Et ses erreurs,

Et Prier pour que DIEU leur montre leur erreur...




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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Mer 07 Fév 2018, 8:37 am





Christophe a écrit,



Citation :
Ironie ultime, le '"Gott mit uns" des allemands équivaut au "God with us" des alliés. Dieu était donc dans les deux camps


Citation :
Ironie ultime, le '"Gott mit uns" des allemands



Il est très évident,

Que DIEU ne pouvait en aucun cas être dans ce camp là...

La suite l'a d'ailleurs démontré !





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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Mer 07 Fév 2018, 7:45 pm





Bonjour,


Prions également DIEU,

Pour qu'il éclaire par son Esprit,

Tous ceux qui présentement un peu partout à la surface de la Terre,

Dirigeants et Peuples,

Se dirigent sur le sentier de la guerre,

Inclus notre propre Système Matérialo/Capitaliste/Financier,

Qui n'est pas exempt de mauvaises intentions,

Ou de critiques méritées !


Prions notre DIEU pour cela !
alleluia



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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Mer 07 Fév 2018, 11:42 pm

Bonjour,

Et pourtant la Bible enseigne que l'homme a pour vocation d'assujettir et de peupler la terre (Gen 1/28) alors question comment "assujettir" et "peupler" la terre autrement qu'en faisant prévaloir les intérêts cupides des hommes...? drunken
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Jeu 08 Fév 2018, 4:55 am






@Attila a écrit:
Bonjour,

Et pourtant la Bible enseigne que l'homme a pour vocation d'assujettir et de peupler la terre (Gen 1/28) alors question comment "assujettir" et "peupler" la terre autrement qu'en faisant prévaloir les intérêts cupides des hommes...? drunken



Oui, mais ça, c'était le début,

Maintenant, j'ai le sentiment que nous sommes plus proche de la fin...


Et cela étant dit,

Un harmonieux développement des Peuples et une honnête et sérieuse gestion des ressources,

Ainsi qu'une logique préservation de notre Planète

Etaient tout à fait possible,

Et en accord avec une vision Chrétienne...


Ca n'a pas été fait,

A partir de 1945, les Nations se sont enfournées dans des voies diverses,

Mais qui s'avèrent aujourd'hui être des impasses !


Ca peut peut-être encore être rattrapé,

Mais il faudrait se dépêcher !


C'est mon sentiment,

Mais je n'oblige personne à me croire... Smile






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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Jeu 08 Fév 2018, 5:38 am

@Ramosi a écrit:
Il est très évident,

Que DIEU ne pouvait en aucun cas être dans ce camp là...

La suite l'a d'ailleurs démontré !

Dieu donne le cadre, le décor, les mondes, matériels ou non. Il donne aussi le libre-arbitre éternel. Il donne enfin une balise passive pour Le contacter.

Le reste nous concerne. Dieu n'a pas d'avis sur ce que nous faisons. Il ne donne pas de jugement sur ce qui est bien ou mal; c'est notre problème. Dieu donne le choix, une infinité de choix.

Le sort de cette planète ne le regarde pas. C'est notre réalité illusoire.

Il répond à tout qui Le contacte, de 1001 façons, à 1001 moments en donnant toutes les solutions.

Ce que nous en faisons, c'est une autre histoire.



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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Jeu 08 Fév 2018, 5:41 am

@Attila a écrit:
prévaloir les intérêts cupides des hommes...?

Ce n'est pas parce que nous avons toujours fait cela ici que c'est la seule voie. Nous sommes si jeunes ... Very Happy Wink
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Jeu 08 Fév 2018, 5:51 am

@RAMOSI a écrit:





@Attila a écrit:
Bonjour,

Et pourtant la Bible enseigne que l'homme a pour vocation d'assujettir et de peupler la terre (Gen 1/28) alors question comment "assujettir" et "peupler" la terre autrement qu'en faisant prévaloir les intérêts cupides des hommes...? drunken



Oui, mais ça, c'était le début,

Maintenant, j'ai le sentiment que nous sommes plus proche de la fin...


Et cela étant dit,

Un harmonieux développement des Peuples et une honnête et sérieuse gestion des ressources,

Ainsi qu'une logique préservation de notre Planète

Etaient tout à fait possible,

Et en accord avec une vision Chrétienne...


Ca n'a pas été fait,

A partir de 1945, les Nations se sont enfournées dans des voies diverses,

Mais qui s'avèrent aujourd'hui être des impasses !


Ca peut peut-être encore être rattrapé,

Mais il faudrait se dépêcher !


C'est mon sentiment,

Mais je n'oblige personne à me croire... Smile


merci
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Jeu 08 Fév 2018, 6:03 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
prévaloir les intérêts cupides des hommes...?

Ce n'est pas parce que nous avons toujours fait cela ici que c'est la seule voie.  Nous sommes si jeunes ... Very Happy Wink

...et la terre si prête à se recréer pour une nouvelle expérience humaine.

Fin théorique de l'astre environ 5 milliards d'années, ça fait des possibilités... et même le temps de générer des immortels
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimer ses ennemis ?   Jeu 08 Fév 2018, 6:25 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Ce n'est pas parce que nous avons toujours fait cela ici que c'est la seule voie.  Nous sommes si jeunes ... Very Happy Wink

...et la terre si prête à se recréer pour une nouvelle expérience humaine.

Fin théorique de l'astre environ 5 milliards d'années, ça fait des possibilités... et même le temps de générer des immortels

Puissant, ça.

A vrai dire, l'astronomie prévoit une fin plus précoce en raison de la chaleur dégagée par un soleil en fin de vie avant anéantissement par fusion de la planète avec ce soleil.  On parle d'une fin de vie entre 1,5 et 2 milliards d'années.

Bon ... tout le monde s'en fout.

Par contre, une matérialité immortelle du corps parce que parfaitement connectée à son essence immatérielle, bien sûr.

Le corps humain n'a pas été fait pour vivre de 50 à 80 ans ...  Des êtres matériels aussi avancés n'ont aucune peine à se choisir un autre système solaire.

Voilà qui fera plaisir à notre excellent collègue Pégasus.
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