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 AIMER SES ENNEMIS

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HOSANNA
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MessageSujet: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 2:40 am

Comment?
Reflexion toute bête..dans les films,le héros qui sauve la vie du méchant en l'empéchant de chuter dans le vide par ex..Ca ne choque personne et tout le monde trouve ca héroique et presque beau.

JESUS nous demande juste de faire la mème chose,dans le mème registre,un film au milieu du désert,pendant la 2èm guerre,2 francais et un prisonnier allemand dans la jeep,ils boivent à la gourde,l'allemand lui aussi à très soif..qui trouve que ce n'est pas normal qu'ils aient compassion en lui donnant aussi à boire,c'est humain,non?
Bin je crois que au moins en partie,c'est ca aimer ses ennemis.

Le sujet peux encore ètre creusé.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 2:46 am

Dans le même registre, tu as aussi l'exemple de la fête de Noël dans les tranchées en 14-18 et la célèbre partie de football entre français et allemands.

Je vois pour ma part deux questions très intéressantes qui sous-tendent ton sujet :

- La nature fondamentale de l'homme est-elle bonne ou mauvaise ?

Si JESUS souligne spécifiquement les ennemis, c'est parce qu'il est évident que l'on aime ces amis. Bref, ce qu'il nous rappelle, c'est d'aimer tout le monde (comme il le dit par ailleurs).

- Et donc, la deuxième question est de savoir pourquoi il est si important d'aimer tout le monde, y compris les ennemis ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 2:53 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Dans le même registre, tu as aussi l'exemple de la fête de Noël dans les tranchées en 14-18 et la célèbre partie de football entre français et allemands.
Tout le monde trouve ca magnifique et est scandalisé par les gradés qui les ont fait fusillés pour beaucoup...


Citation :
Je vois pour ma part deux questions très intéressantes qui sous-tendent ton sujet :

- La nature fondamentale de l'homme est-elle bonne ou mauvaise ?
Quand son ame s'élève,elle peux devenir bonne..

Citation :
Si JESUS souligne spécifiquement les ennemis, c'est parce qu'il est évident que l'on aime ces amis.  Bref, ce qu'il nous rappelle, c'est d'aimer tout le monde (comme il le dit par ailleurs).
C'est cette notion d'aimer,les exemples cités peuvent je pense être un point de départ pour aller plus loins dans l'amour des ennemis et pas seulement dans des situations extrêmes comme citées.

Citation :
- Et donc, la deuxième question est de savoir pourquoi il est si important d'aimer tout le monde, y compris les ennemis ?
Pour bien rattraper le boomerang et ne pas se le prendre dans la tête Razz
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:01 am

“Je voudrais qu’on choisît tellement les sociétés d’un jeune homme, qu’il pensât bien de ceux qui vivent avec lui ; et qu’on lui apprît à si bien connaître le monde, qu’il pensât mal de tout ce qui s’y fait.

Qu’il sache que l’homme est naturellement bon, qu’il le sente, qu’il juge de son prochain par lui-même ; mais qu’il voie comment la société déprave et pervertit les hommes ; qu’il trouve dans leurs préjugés la source de tous leurs vices ; qu’il soit porté à estimer chaque individu, mais qu’il méprise la multitude ; qu’il voie que tous les hommes portent à peu près le même masque.

Qu’il sache aussi qu’il y a des visages plus beaux que le masque qui les couvre” JJ Rousseau
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:03 am

Socrate défend que le Bien résulte de la connaissance de l’idée du Bien :

“Pour moi, je suis à peu près persuadé que, parmi les philosophes, il n’y en a pas un qui pense qu’un homme pèche volontairement et fasse volontairement des actions honteuses et mauvaises ; ils savent tous au contraire que tous ceux qui font des actions honteuses et mauvaises les font involontairement"
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:05 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
“Je voudrais qu’on choisît tellement les sociétés d’un jeune homme, qu’il pensât bien de ceux qui vivent avec lui ; et qu’on lui apprît à si bien connaître le monde, qu’il pensât mal de tout ce qui s’y fait.

Qu’il sache que l’homme est naturellement bon, qu’il le sente, qu’il juge de son prochain par lui-même ; mais qu’il voie comment la société déprave et pervertit les hommes ; qu’il trouve dans leurs préjugés la source de tous leurs vices ; qu’il soit porté à estimer chaque individu, mais qu’il méprise la multitude ; qu’il voie que tous les hommes portent à peu près le même masque.

Qu’il sache aussi qu’il y a des visages plus beaux que le masque qui les couvre”  JJ Rousseau
Il me connait? Smile

Question:Ton pire ennemis ou du moins quelqu'un qui t'a fait vraiment du mal se retrouve a la rue,affamé,ext,toi,je dirai par bonté de coeur,tu l'accueil chez toi,lui donne à manger,ext
Cet homme,tu l'aimes?
La pitié est elle l'amour du prochain?
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:14 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
“Je voudrais qu’on choisît tellement les sociétés d’un jeune homme, qu’il pensât bien de ceux qui vivent avec lui ; et qu’on lui apprît à si bien connaître le monde, qu’il pensât mal de tout ce qui s’y fait.

Qu’il sache que l’homme est naturellement bon, qu’il le sente, qu’il juge de son prochain par lui-même ; mais qu’il voie comment la société déprave et pervertit les hommes ; qu’il trouve dans leurs préjugés la source de tous leurs vices ; qu’il soit porté à estimer chaque individu, mais qu’il méprise la multitude ; qu’il voie que tous les hommes portent à peu près le même masque.

Qu’il sache aussi qu’il y a des visages plus beaux que le masque qui les couvre”  JJ Rousseau
Il me connait? Smile

Question:Ton pire ennemis ou du moins quelqu'un qui t'a fait vraiment du mal se retrouve a la rue,affamé,ext,toi,je dirai par bonté de coeur,tu l'accueil chez toi,lui donne à manger,ext
Cet homme,tu l'aimes?
La pitié est elle l'amour du prochain?

J'ai été chercher le cadeau d'anniversaire du cadre sup. qui m'a viré et traîné dans la boue en public. Very Happy Véridique ...

C'est la Voie Christique sur laquelle nous cheminons tous.

Celui qui m'agresse est une partie blessée de moi-même. En prendre conscience faire réagir différemment.

Est-ce que la pitié rend à l'autre sa dignité, son statut d'enfant de Dieu ? Ou bien est-ce une forme vicieuse de mépris ... Poser la question y répond.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:17 am

Citation :
J'ai été chercher le cadeau d'anniversaire du cadre sup. qui m'a viré et traîné dans la boue en public. Very Happy Véridique ...
Shocked
Tu l'a piégé?

Je ne dit rien,ton humilité va en pâtir tongue
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:19 am

Mais là,ca me dépasse un peu.. jocolor
Ne pas me venger,ok,aller lui chercher son cadeau..la chair est faible pour lui remettre avec le sourir..
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:23 am

@HOSANNA a écrit:
Mais là,ca me dépasse un peu.. jocolor
Ne pas me venger,ok,aller lui chercher son cadeau..la chair est faible pour lui remettre avec le sourir..

Je ne lui ai pas remis.  Je l'ai donné à un autre collègue pour lui (cet autre collègue lui a dit; ce n'était pas utile). Very Happy
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:25 am

@HOSANNA a écrit:
Citation :
J'ai été chercher le cadeau d'anniversaire du cadre sup. qui m'a viré et traîné dans la boue en public. Very Happy Véridique ...
Shocked
Tu l'a piégé?

Je ne dit rien,ton humilité va en pâtir tongue

Non, j'étais sincère. J'ai compris qu'il souffre beaucoup en fait et qu'il faut l'aider.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:26 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Mais là,ca me dépasse un peu.. jocolor
Ne pas me venger,ok,aller lui chercher son cadeau..la chair est faible pour lui remettre avec le sourir..

Je ne lui ai pas remis.  Je l'ai donné à un autre collègue pour lui (qui lui a dit malheureusement). Very Happy
C'est lui qui n'a pas l'air de l'avoir le sourire Laughing
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:29 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Shocked
Tu l'a piégé?

Je ne dit rien,ton humilité va en pâtir tongue

Non, j'étais sincère.  J'ai compris qu'il souffre beaucoup en fait et qu'il faut l'aider.
C'est très proche de l'abnégation je trouve.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:31 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Non, j'étais sincère.  J'ai compris qu'il souffre beaucoup en fait et qu'il faut l'aider.
C'est très proche de l'abnégation je trouve.

Au contraire, cela m'a fait énormément de bien ! C'est ça le secret !
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:33 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

C'est très proche de l'abnégation je trouve.

Au contraire, cela m'a fait énormément de bien !  C'est ça le secret !
J'arrive à comprendre mème si je ne saisis pas totalement.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:37 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Socrate défend que le Bien résulte de la connaissance de l’idée du Bien :

“Pour moi, je suis à peu près persuadé que, parmi les philosophes, il n’y en a pas un qui pense qu’un homme pèche volontairement et fasse volontairement des actions honteuses et mauvaises ; ils savent tous au contraire que tous ceux qui font des actions honteuses et mauvaises les font involontairement"
La chair ne peux rien,selon Paul.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:41 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Au contraire, cela m'a fait énormément de bien !  C'est ça le secret !
J'arrive à comprendre mème si je ne saisis pas totalement.

Par définition, je ne sais rien que tu ne saches.

Toutefois, il ne s'agit pas de savoir mais de se rappeler qui nous sommes.

Nous ne faisons qu'UN. Ce que je donne à l'autre, c'est à moi que je le donne.

Spiritualité avancée.

Surtout ne me crois pas sur parole. Essaye.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 3:43 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Socrate défend que le Bien résulte de la connaissance de l’idée du Bien :

“Pour moi, je suis à peu près persuadé que, parmi les philosophes, il n’y en a pas un qui pense qu’un homme pèche volontairement et fasse volontairement des actions honteuses et mauvaises ; ils savent tous au contraire que tous ceux qui font des actions honteuses et mauvaises les font involontairement"
La chair ne peux rien,selon Paul.

Mais nous ne sommes pas que chair ...
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 4:43 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

J'arrive à comprendre mème si je ne saisis pas totalement.

Par définition, je ne sais rien que tu ne saches.

Toutefois, il ne s'agit pas de savoir mais de se rappeler qui nous sommes.

Nous ne faisons qu'UN.  Ce que je donne à l'autre, c'est à moi que je le donne.

Spiritualité avancée.

Surtout ne me crois pas sur parole.  Essaye.
Une question de mise en pratique et donc par là même de spiritualité avancée,oui
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 4:52 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Par définition, je ne sais rien que tu ne saches.

Toutefois, il ne s'agit pas de savoir mais de se rappeler qui nous sommes.

Nous ne faisons qu'UN.  Ce que je donne à l'autre, c'est à moi que je le donne.

Spiritualité avancée.

Surtout ne me crois pas sur parole.  Essaye.
Une question de mise en pratique et donc par là même de spiritualité avancée,oui

Cela peut paraître déroutant au début.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 6:58 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
“Je voudrais qu’on choisît tellement les sociétés d’un jeune homme, qu’il pensât bien de ceux qui vivent avec lui ; et qu’on lui apprît à si bien connaître le monde, qu’il pensât mal de tout ce qui s’y fait.

Qu’il sache que l’homme est naturellement bon, qu’il le sente, qu’il juge de son prochain par lui-même ; mais qu’il voie comment la société déprave et pervertit les hommes ; qu’il trouve dans leurs préjugés la source de tous leurs vices ; qu’il soit porté à estimer chaque individu, mais qu’il méprise la multitude ; qu’il voie que tous les hommes portent à peu près le même masque.

Qu’il sache aussi qu’il y a des visages plus beaux que le masque qui les couvre”  JJ Rousseau

d'apres la Bible l'homme est naturellement mauvais il y a certes des exceptions , mais l'homme est pécheur !

Romains chapître 7 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20 Or, si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:00 am

“ Le cœur de l’homme est porté au mal dès sa jeunesse. ” (Genèse 8:21,
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:09 am

@arnica a écrit:
“ Le cœur de l’homme est porté au mal dès sa jeunesse. ” (Genèse 8:21,

Je n'y crois pas mais c'est personnel. La Genèse est pour moi un récit pour enfants issu du clergé juif, peu inspiré, misanthrope et misogyne.

Tout est grâce ...
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:11 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@arnica a écrit:
“ Le cœur de l’homme est porté au mal dès sa jeunesse. ” (Genèse 8:21,

Je n'y crois pas mais c'est personnel.  La Genèse est pour moi un récit pour enfants issu du clergé juif, peu inspiré, misanthrope et misogyne.

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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:11 am

@arnica a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
“Je voudrais qu’on choisît tellement les sociétés d’un jeune homme, qu’il pensât bien de ceux qui vivent avec lui ; et qu’on lui apprît à si bien connaître le monde, qu’il pensât mal de tout ce qui s’y fait.

Qu’il sache que l’homme est naturellement bon, qu’il le sente, qu’il juge de son prochain par lui-même ; mais qu’il voie comment la société déprave et pervertit les hommes ; qu’il trouve dans leurs préjugés la source de tous leurs vices ; qu’il soit porté à estimer chaque individu, mais qu’il méprise la multitude ; qu’il voie que tous les hommes portent à peu près le même masque.

Qu’il sache aussi qu’il y a des visages plus beaux que le masque qui les couvre”  JJ Rousseau

d'apres la Bible l'homme est naturellement mauvais il y a certes des exceptions  , mais l'homme est pécheur !

Romains chapître 7 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20 Or, si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.

Je ne crois pas au péché non plus ...  Sorry ...

La culpabilité est le plus grand échec de l'humanité.  Elle n'est là que pour assurer le pouvoir de l'homme sur l'homme.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:12 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Je n'y crois pas mais c'est personnel.  La Genèse est pour moi un récit pour enfants issu du clergé juif, peu inspiré, misanthrope et misogyne.

Tout est grâce ...

Je paierai les droits d'auteur. Te fâche pas ... silent
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:13 am

@Christophe a écrit:
La culpabilité est le plus grand échec de l'humanité. Elle n'est là que pour assurer le pouvoir de l'homme sur l'homme.
Et si on supprime culpabilité et qu'on le remplace par "impureté" rapport à la Sainteté Divine?
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:15 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Je paierai les droits d'auteur.  Te fâche pas ... silent
En fait c''est un petit laché prise égotique,ca rentrera fut il à coup de marteau Laughing
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:16 am

@HOSANNA a écrit:
Et sion supprime culpabilité et qu'on le remplace par "impureté" rapport à la Sainteté Divine?

Tu mélanges le niveau humain avec le niveau Divin.  On peut pas vraiment comparer.

Je dirais que la culpabilité paralyse.  A quoi sert-elle ?  Elle est juste mortifère.  Silice et fouet ?  Quel intérêt ?

Si l'humain veut évoluer, elle doit disparaître.  Faut apprendre à faire confiance.
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MessageSujet: Re: AIMER SES ENNEMIS   Mer 17 Fév 2016, 7:18 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Et sion supprime culpabilité et qu'on le remplace par "impureté" rapport à la Sainteté Divine?

Tu mélanges le niveau humain avec le niveau Divin.  On peut pas vraiment comparer.

Je dirais que la culpabilité paralyse.  A quoi sert-elle ?  Elle est juste mortifère.  Silice et fouet ?  Quel intérêt ?

Si l'humain veut évoluer, elle doit disparaître.  Faut apprendre à faire confiance.
Bon attend,je bloque ma soirée Razz

Incompatible avec Dieu,par notre nature,notre état à défaut de notre faute ne veux pas forcément dire se sentir coupable,non?
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