Rappel du premier message :

sans aucun doute puisque Jean c'est trouvé par inspiration au jour du seigneur

(Révélation 1:9-10) [...] , je me suis trouvé dans l'île qui s'appelle Patmos parce que je parlais de Dieu et rendais témoignage à Jésus. 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]

que veut dire jour du seigneur ?
Jésus a montré qu'il reviendrait de façon invisible pour les humains mais il donnerai un signe composé pour que l'on reconnaisse notre époque Mt 24:3

on peut se rendre compte qu'il s'agit de la date de 1914 ou la première guerre mondiale suivi de famines peste etc.. ont marqué notre monde et en a fait un tournant
ce qui réalisait aussi les prophéties de Daniel sur les sept temps qui tombent eux aussi en 1914 (donc deux témoignage pour le même évènement, un par calcul ,un par observation des évènements

donc 1914 est la date du début de la présence de Jésus et donc la période que jean dépeint par inspiration pour ce jour là qui en fait est une génération

(Luc 21:31-33) [...] De même vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. 32 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que tout n'arrive. 33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement [...]

Il y a une différence entre mes paroles et celles dictées par la WT!!!
Moi je n'exclus personne qui n'accepte pas mes affirmations comme d'ailleurs les Apôtres non plus ne le faisaient pas car c'étaient des véritables chrétiens

gen a écrit:

elle , c'est Babylone l'empire mondial de la fausse religion dont la chrétienté est la partie la plus importante

les TJ ont fait des erreurs mais ce ne sont que des erreurs car on peut voitr que le temps passant ils se sont réformé et ce n'est pas le cas des autres églises

il ne faut pas oublier non plus que la connaissance vient avec le temps et que Dieu donne la nourriture en temps voulu

au départ les TJ avaient la croix sur leurs publication , mais par la suite quand ils se sont rendu compte de l'idiolatrie de la croix ils ont changé pour adopter ce qui est vrai

c'est conforme a ce que dit la bible :
(Proverbes 4:18-19) 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse [...]

trébucher sur le passé ne fait pas avancer

Tu dis:

Citation :

il ne faut pas oublier non plus que la connaissance vient avec le temps et que Dieu donne la nourriture en temps voulu

Elle n'a cessé de nous chanter ces versets pendant des décennies. On voit pour la croix, ... comme s'ils ne savaient pas?.
Ils prennent vraiment les gens pour des gogols) etc.....
Pendant des dizaines d'années, les dirigeants et leurs adeptes "esclaves" adoraient Jésus-Christ, avec moults versets !
Ils étaient tellement convaincus, qu'ils ont même inscrit cette "adoration" dans leur Charte.

"La lumière" va croissant .....vers les ténèbres

n'est ce pas le même processus pour une personne qui devient croyante, au début elle ne sait pas mais progressivement elle devient une personne mure

connaissez vous des personnes parfaite , une religion parfaite ?

Abraham savait t'il tout , ne s'est t'il jamais trompé ?

un homme est un homme Jésus est un homme parfait et personne ne peut l'égaler mais il a choisi des hommes pour porter la bonne nouvelle et fait incontestable seul les témoins prêchent sur toute la terre comme il l'a commandé

sans l'esprit de Dieu ils n'aurait pu le faire

La connaissance vient croissant avec le temps et les dispositions de Jéhovah Dieu!
Mais!!!! Jamais au grand jamais, Jehovah avait fait des erreurs ni avait donné des instructions ,ou prophéties fausses.
La WT ne reconnaît jamais, et ne présente jamais des excuses a ceux qui avaient perdu leur temps et leurs biens pour avoir cru que la génération de 1914 verrait l'intervention de Jéhovah.
Au contraire, cette société ,(ses dirigeants) accusent des personnes hypothétique d'avoir été les auteurs de ses erreurs,en déclarant honteusement ceci: "Certains se sont perdus en conjectures etc..."
C'est parfaitement malhonnête et indigne pour des gens qui se proclament être les seuls à être utilisés par Jéhovah pour "guider" les humains de nos jours.
Les responsables et ceux qui les soutenaient aveuglément devront rendre des comptes et recevront le châtiment juste comme c'est écrit en Luc 12:46-48

Atrix a écrit:

La connaissance vient croissant avec le temps et les dispositions de Jéhovah Dieu!
Mais!!!! Jamais au grand jamais, Jehovah avait fait des erreurs ni avait donné des instructions ,ou prophéties fausses.
La WT ne reconnaît jamais, et ne présente jamais des excuses a ceux qui avaient perdu leur temps et leurs biens pour avoir cru que la génération de 1914 verrait l'intervention de Jéhovah.
Au contraire, cette société ,(ses dirigeants) accusent des personnes hypothétique d'avoir été les auteurs de ses erreurs,en déclarant honteusement ceci: "Certains se sont perdus en conjectures etc..."
C'est parfaitement malhonnête et indigne pour des gens qui se proclament être les seuls à être utilisés par Jéhovah pour "guider" les humains de nos jours.
Les responsables et ceux qui les soutenaient aveuglément devront rendre des comptes et recevront le châtiment juste comme c'est écrit en Luc 12:46-48

Et en plus ils ont toupet de dire à ses adhérents que se sont qui ont commis l'erreur de croire à ces conjectures ....Si ce n'est pas de l'hypocrise, qu'est-ce, et notre cher gen y croit dur comme bouygue, pardon comme béton

dsl mais la date de 1914 est prophétisé par ce que dit la bible et nous pouvons tous le remarquer et cette date de 1914 n'est pas remise en question

pour connaitre ce sujet il faut l'étudier , c'est comme si un médecin qui a fait la moitié de ses études disait que ceux qui on fait les études complète se trompait parce que lui ne voit pas les choses pareille

une moitié n'est pas un tout

J'ai le regret de devoir rappeller que la date de 1914 est complètement fausse y compris ce que la WT essaie de maintenir comme moitié de son erreur.
Les textes déjà cités mais manifestement nullement pris en compte prouvent sans faille que Jésus n'a pas encore effectué son retour.
Je répéte donc ces textes et leurs commentaires pour ceux qui souffrent d'amnésie: Actes 1:9-11 et Rév1:7 nous enseignent que le retour de Jésus ne sera nullement invisible comme les gourous de la WT essaient de faire croire.
Les Anges disent aux spectateurs de l'ascension de Jésus que son retour sera identique à son départ,ce qui veut dire que Jésus devrait passer de son état d'invisibilité pour les humains en un état bien visible comme ce fut le cas inverse lors de son départ.
Il ya également le texte suivant qui nous enseigne la même chose:Mat 24:29-31
Il ya aussi ce fait qu'il faut considérer dont Jésus fait mention en Mat 24:23-27 qui montre qu'il y aurait des illuminés qui essayeront de tromper l'humanité en affirmant que Jésus sera déjà de retour alors que Jésus nous montre que son retour sera comme un éclair qui illuminera le ciel tout entier.
Ce qui est le plus drôle,c'est que la génération LITTERALE verra Jésus revenir!!! Avec la différence que la génération en question sera celle qui aurait vu TOUS LES SIGNES... ce qui comprend également cette manifestation extraordinaire dont il est question aux versets30-31

comme si un esprit n'était pas invisible ....
de toute façon il faut être son disciple pour voir sa venue ou plutôt présence car les autres n'ont rien vu a cette époque là

gen a écrit:

dsl mais la date de 1914 est prophétisé par ce que dit la bible et nous pouvons tous le remarquer et cette date de 1914 n'est pas remise en question................

Donc les prophéties se trompent : c'est grave ce que tu dis là, Gen !!!

nous sommes dans le temps de la fin

gen a écrit:

nous sommes dans le temps de la fin

Comment peux tu savoir que nous sommes dans le temps de la fin quand il est écrit : Personne ne connaît ni le jour ni l'heure seul le Père le sait pas même le Fils.

Paroles de Jésus (citées de mémoire) je peux te rechercher le verset si tu le souhaite !

Mais je pense que tu dois connaître ta Bible par coeur.

Cordialement.

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Faut que je recherche dans mes archives, .... qui sont dans .....le grenier. Ce n'est qu'une question de temps.

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Faut que je recherche dans mes archives, .... qui sont dans .....le grenier. Ce n'est qu'une question de temps.

J'espère alors que ton grenier n'est pas trop encombré et que tu vas retrouver tes archives Ben Joseph ?

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Faut que je recherche dans mes archives, .... qui sont dans .....le grenier. Ce n'est qu'une question de temps.

J'espère alors que ton grenier n'est pas trop encombré et que tu vas retrouver tes archives Ben Joseph ?

Ceci est un problème

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Faut que je recherche dans mes archives, .... qui sont dans .....le grenier. Ce n'est qu'une question de temps.

J'espère alors que ton grenier n'est pas trop encombré et que tu vas retrouver tes archives Ben Joseph ?

Ceci est un problème

Donc j'avais la bonne intuition, ton grenier est encombré !

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Faut que je recherche dans mes archives, .... qui sont dans .....le grenier. Ce n'est qu'une question de temps.

J'espère alors que ton grenier n'est pas trop encombré et que tu vas retrouver tes archives Ben Joseph ?

Ceci est un problème

Donc j'avais la bonne intuition, ton grenier est encombré !

Ben oui, au bout de 30 ans et les affaires des enfants en plus pour les souvenirs....

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Faut que je recherche dans mes archives, .... qui sont dans .....le grenier. Ce n'est qu'une question de temps.

J'espère alors que ton grenier n'est pas trop encombré et que tu vas retrouver tes archives Ben Joseph ?

Ceci est un problème

Donc j'avais la bonne intuition, ton grenier est encombré !

Ben oui, au bout de 30 ans et les affaires des enfants en plus pour les souvenirs....

Alors gare aux poussières au bout de trente ans !!!

Je suis allergique aux poussières alors si j'entrais dans un tel grenier, je ne ferais qu'éternuer !!!

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

Julienne a écrit:

BenJoseph a écrit:

gen a écrit:

quand les disciples ont demandé quand Jésus a répondu (voir mt24:3)

c'était le signe de sa présence qui devait durer une génération et alors viendrai la fin

nous sommes dans cette génération (lisez le chapitre 24 de Mathieu et vous comprendrez)

Et selon la WT, c'était celle née avant 1914. et après ? C'est le vide intersidéral :mdr:

Gen y tient à son année 1914 :mdr:

Faut que je recherche dans mes archives, .... qui sont dans .....le grenier. Ce n'est qu'une question de temps.

J'espère alors que ton grenier n'est pas trop encombré et que tu vas retrouver tes archives Ben Joseph ?

Ceci est un problème

Donc j'avais la bonne intuition, ton grenier est encombré !

Ben oui, au bout de 30 ans et les affaires des enfants en plus pour les souvenirs....

Alors gare aux poussières au bout de trente ans !!!

Je suis allergique aux poussières alors si j'entrais dans un tel grenier, je ne ferais qu'éternuer !!!

Où il y a aussi des souris yahoo qui bouffent le courrier entassé depuis des lurettes

non , c'est toujours celle de 1914 mais, il est vrai que cela ne concerne que les témoins car il n'est dit nulle part que les autres religions seront sauvé , bien au contraire donc si quelqu'un ne croit pas c'est pas grave car seul ceux qui ont la connaissance verront le salut

Notez bien ce que Gen déclarait ici,car dans quelque temps il niera qu'il avait affirmait que seul les témoins seront sauvés.
C'est le but de leur prédication basée sur leur bonne nouvelle!
Ils ne veulent pas accepter le bonne nouvelle de Jésus qui sert uniquement au rassemblement des oints de toute génération.
Pourtant le livre de la Révélation montre bien, que même quand la grande tribulation sera terminée il y aura encore des oints a identifier et entrer dans la bergerie unique (Rév7:3) où tous nourissent UNE SEULE ESPERANCE et sont baptisés dans UN SEUL BAPTEME ayant UNE SEUL FOI selon Eph 4:4-5 Alors que les 144 000 sont déjà au complet Rév 7:4

Atrix a écrit:

Notez bien ce que Gen déclarait ici,car dans quelque temps il niera qu'il avait affirmait que seul les témoins seront sauvés.
C'est le but de leur prédication basée sur leur bonne nouvelle!
Ils ne veulent pas accepter le bonne nouvelle de Jésus qui sert uniquement au rassemblement des oints de toute génération.
Pourtant le livre de la Révélation montre bien, que même quand la grande tribulation sera terminée il y aura encore des oints a identifier et entrer dans la bergerie unique (Rév7:3) où tous nourissent UNE SEULE ESPERANCE et sont baptisés dans UN SEUL BAPTEME ayant UNE SEUL FOI selon Eph 4:4-5 Alors que les 144 000 sont déjà au complet Rév 7:4

Et lautre problème qu'il va rencontrer, si n'est déjà fait, c'est que les "oints" d'avant 1914, ben il n'y en à plus§ Alors ....?
Que va-t-il répondre?

Il va peut-être nous dire, que cerains "oints" sont devenus indignes; donc remplacés par des nouveaux et bien entendu par des plus jeunes. Comme ça le tour est joué :mdr:

Tu touche un point sensible chez eux,car selon leur théorie l'esclave fidèle et avisé est composé des oints.
Comme un ancien membre de leur Collège Central attirait notre attention, aucun d'eux n'est consulté à travers le monde entier,pour des décision doctrinale ou de direction a prendre.
Ils avaient donc imaginé une autre doctrine également erronnée et qui concerne l'existence d'un collège central au 1r siècle qu'ils imaginent copier a Brooklyn
Il suffit pourtant de lire les paroles de Paul qui affirme qu'au moment de sa nomination de missionnaire,aucun des Apôtres ne fut consulté Gal1:15-21
La bible nous informe que tous les chrétiens sont des esclaves plus ou moins fidèles et que lors du véritable retour de Jésus, ces esclaves seront établis pour gérer la terre. Luc 19:15-19
Il s'agit d'un événnement futur car Luc 12:36 et suite nous informe que cela arrivera seulement APRES le mariage de Jésus.

a GEN
J'ai dit à la page 9, que les dirigeants des TJ, adoraient Jésus pendant des décennies.
Voici les références:
1880: "Il fut l'objet d'une adoration non réprouvée même alors qu'il était bébé par les hommes qui vinrent voir le nouveau-né ... il n'a jamais refusé aucun acte d'adoration qui lui fut offert".
TG du 1/10/1880 p.114 (anglais)

La lumière va croissant ....!
1884
"Les objectifs de la Société sont ... l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ ... ainsi que la tenue d'assemblées locales et mondiales pour une telle adoration"
Charter of the Watchtower of Pennsylvania. art.11.
( charte de la Tour de Garde... )

La lumière continue, croissant...
1898 « Jésus fut-il adoré ou la traduction est-elle fausse ?
Oui nous croyons que notre Seigneur alors qu’il était sur terre fut réellement adoré....Il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l’adoration. ».
T.G du 15/71898 p.215 (angl.)

Russell étant mort, il est remplacé par Rutherford. Et la lumière continue toujours croissant ...

1926 « Et voici que Jésus se tenant devant elles et il leur dit : « Je vous salue ! » Elles s’approchèrent, saisirent ses pieds et l’adorèrent ».
Délivrance p.173 ; 1926 ( Rutherford )

1930 « Toute race humaine régénérée se rendra compte de la majesté de Dieu et se réjouira de l’adorer, Lui, ainsi que le « Grand Roi ».
Lumière. Vol.2 p.264 ; 1930 (Rutherford)

50 ans après, toujours la même lumière!

1932 « Quand Dieu ressuscita des morts son fils bien-aimé, il l’exalta à la plus haute position de l’univers, lui donna un nom élevé au-dessus de tous les noms et ordonna que la multitude des créatures célestes l'honorassent et l’adorassent et le jour est proche où chacune de celles qui obtiendront la vie, fléchira le genou pour adorer Christ et rendre gloire au Dieu Tout-Puissant.».

Le foyer du bonheur. P.29 ;(Rutherford)

Les Témoins de Jéhovah jusqu'à cette époque ADORAIENT Jésus-Christ

savez vous le terme grec pour adorer ?

il a le sens de "se prosterner" et ce terme se retrouve quand on se prosterne devant un roi humain

savez vouis dans le temps ce qui arrivait a celui qui se prosternait pas ?

donc adorer a une signification différente selon le contexte
car a notre époque un ouvrier est obligé aussi de se prosterner devant son patron

mais il ne le fait pas comme s'il se prosternait devant Dieu
donc , quel mal y a t'il a se prosterner devant Jésus , n'est t'il pas désigné pour qu'on lui accorde obéissance ?

mais se prosterner devant Jésus a un autre sens que se prosterner devant Dieu

vous comprenez la nuance ?

gen a écrit:

savez vous le terme grec pour adorer ?

il a le sens de "se prosterner" et ce terme se retrouve quand on se prosterne devant un roi humain

savez vouis dans le temps ce qui arrivait a celui qui se prosternait pas ?

donc adorer a une signification différente selon le contexte
car a notre époque un ouvrier est obligé aussi de se prosterner devant son patron

mais il ne le fait pas comme s'il se prosternait devant Dieu
donc , quel mal y a t'il a se prosterner devant Jésus , n'est t'il pas désigné pour qu'on lui accorde obéissance ?

mais se prosterner devant Jésus a un autre sens que se prosterner devant Dieu

vous comprenez la nuance ?

C'est-ce qu'on appelle faire la pirouette.
Que se soit pour le Père ou le Fils, l'adoration a le même sens!

c'est la bible qui détermine le sens des mots et le mot pour adorer est"proskunéô " et vous rencontrerez ce terme plus d'une fois

par exemple:
(Matthieu 18:26) 26 L’esclave donc est tombé et s’est mis à lui rendre hommage, en disant : ‘ Sois patient avec moi et je te rendrai tout [...]

ici ce terme est remplacé par "rendre hommage" mais prenez le verset en grec et vous trouverez "proskunéô "

donc vous voyez , tout ce que nos opposant disent , ils en oublient la moitié .....

Bonjour Gen, Sait tu aussi le sens du mot prier?


Et est ce que prier Jéhovah et prier ton voisin de ne pas te déranger la nuit est strictement pareil?

voila , vous avez compris , comme quand je dit j'adore le chocolat c'est différent que de dire j'adore Dieu

mais la nuance c'est que Dieu doit être adoré au dessus de tout et son adoration ne suporte pas de partage pour la bonne raison que c'est lui le sommet de la pyramide

Mais il est totalement différent pour le cas du Père et du Fils

1- Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus?

Jean 16:15 "Tout ce que le Père possède m'appartient à moi aussi "

Jean 17:10 "Car tout ce qui est à moi t'appartient, comme tout ce qui est à toi m'appartient. "

2- Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable

Jean 5:19 "[...] Tout ce que fait le Père, le Fils le fait également, "

3-Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ

Jean 1:3 "Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui"

En résumé:

****Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus, puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul?

Hébreux1:6 "Mais lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit encored :
Que tous les anges de Dieu | se prosternent devant lui"

PS: Utilise le sens du mot "se prosterner" dans le sens divin du terme!


Est ce que le Père et Jésus devrait alors être adorer (Honorer) de la même façon alors?

Jean 5: 23 "afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père. Ne pas honorer le Fils, c'est ne pas honorer le Père qui l'a envoyé. "

En Résumé, toute créature (ange, humain, animaux) doivent ce prosterner devant Dieu et honorer Dieu!

Dieu qui est = Père, Fils, Saint Esprit