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 Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)

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franck17360
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MessageSujet: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 9:24 pm

CHAPITRE 1 :

Livre écrits aux environ de 96/98 de notre ère

Apocalypse 1:
 

Voici le premier chapitre qui est très intéressant et qui pose les bases de tout le livre...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 9:48 pm

Moi, ce qui me frappe vraiment, ce sont les paroles de Jean qui disent, en 96/98 de notre ère, que ces choses arriveront bientôt et que le temps est proche !

Jérusalem a été détruite depuis 26/28 ans, donc, il ne peut pas s'agir de cela...

Les Témoins de Jéhovah ont coutume de dire (également pour Paul) qu'ils se trompaient et qu'ils attendaient le jour du Seigneur plus tôt que ce que Dieu a prévu...

Néanmoins, Jean est sous l'emprise de la vision de JESUS. il ne peut donc pas se tromper. Et c'est un homme qui parle, pas la vision...

Je continue à chercher...^^
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 10:05 pm

Apocalypse 2:
 

Renseignements sur les Nicolaïtes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicola%C3%AFsme
                                               http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobject_?a.81:44./var/artfla/encyclopedie/textdata/image/

Lire aussi le livre d'Irénée qui donne d'excellents renseignements sur les sectes qui "régnaient" au premier siècle.

Renseignements sur Antipas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Antipas_de_Pergame

Renseignement sur Pergame : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pergame
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Attila
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 10:09 pm

Franck, en lisant le livre de l'Apocalypse tu considères qu'un homme parle mais n'est ce pas plutôt un style littéraire qui s'exprime...

Citation de Wikipédia...

Textes apocalyptiques :

Plusieurs écrits pseudépigraphes sont également des apocalypses : Apocalypse grecque de Baruch, Apocalypse syriaque de Baruch, Apocalypse d'Abraham, Apocalypse de Moïse, Apocalypse d'Élie13, Apocalypse de Noé14 ou encore Apocalypse d'Esdras15.

De nombreux apocryphes se réclament du genre ou en portent le nom : Apocalypse de Pierre, Apocalypse de Jacques, Apocalypse de Paul, Apocalypse d'Étienne... Si l’Apocalypse de Jean est, d'une façon formelle, la seule apocalypse reconnue dans le Nouveau Testament, des passages entiers de celui-ci, relèvent du même genre : le discours eschatologique de JESUS, dans Matthieu (24-25), dans Marc (13) et dans Luc (21,5-36), certains passages des épîtres de Paul de Tarse (2 Th 1,6-12 ; 2,3-12) ou de saint Pierre (2 P 3,10).
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 10:38 pm

Apocalypse 3:
 

1°) Ceux qui vaincront (ou qui ont vaincu), ils ont ces fameux vêtements blancs (que l'on retrouve en Apocalypse 6 et 7)
2°) Ceux qui vaincront auront une couronne.
3°) Ils s'assiéront sur le trône de Dieu.
4°) Ils seront dans le temple de Dieu

Dont acte...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 10:39 pm

Attila a écrit:
Franck, en lisant le livre de l'Apocalypse tu considères qu'un homme parle mais n'est ce pas plutôt un style littéraire qui s'exprime...

Citation de Wikipédia...

Textes apocalyptiques :

Plusieurs écrits pseudépigraphes sont également des apocalypses : Apocalypse grecque de Baruch, Apocalypse syriaque de Baruch, Apocalypse d'Abraham, Apocalypse de Moïse, Apocalypse d'Élie13, Apocalypse de Noé14 ou encore Apocalypse d'Esdras15.

De nombreux apocryphes se réclament du genre ou en portent le nom : Apocalypse de Pierre, Apocalypse de Jacques, Apocalypse de Paul, Apocalypse d'Étienne... Si l’Apocalypse de Jean est, d'une façon formelle, la seule apocalypse reconnue dans le Nouveau Testament, des passages entiers de celui-ci, relèvent du même genre : le discours eschatologique de JESUS, dans Matthieu (24-25), dans Marc (13) et dans Luc (21,5-36), certains passages des épîtres de Paul de Tarse (2 Th 1,6-12 ; 2,3-12) ou de saint Pierre (2 P 3,10).

C'est possible Attila, néanmoins, Apocalypse 1 montre bien quand même que c'est Jean qui écrit ces paroles qu'il a vu...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 10:46 pm

Jean représente davantage une école de pensée qu'un personnage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corpus_johannique
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 10:47 pm

Apocalypse 4:
 

Tiens donc, on retrouve ces fameux vêtements blancs... ! Ils sont assis sur leurs trônes et on les nomme "les 24 vieillards (ou anciens" suivant les traductions...

Une autre groupe apparait : les 4 créatures vivantes.

Et une dernière "personne" : celui qui est assis sur le trône.

Notons que jusque là, il s'agit d'une vision : Jean a été ravi EN ESPRIT...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 10:50 pm

Attila a écrit:
Jean représente davantage une école de pensée qu'un personnage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corpus_johannique

Pourtant, dans l'Apocalypse, ce n'est pas une représentation qui est mentionnée, c'est bien Jean qui a écrit ces paroles en 96/98 de notre ère...

Qu'il y ait une représentation, je veux bien l'admettre (et le croire Wink ), néanmoins, la Bible montre bien que c'est un homme qui a eu des visions de Dieu et qui retrace fidèlement ce qu'il a vu en vision...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:04 pm

Apocalypse 5:
 

D'après ce que je comprends, le livre de vie qu'ouvre l'agneau (JESUS) écrit les vies de ceux qui sont appelés à régner, puisque le chiffre 7 représente les 7 églises qui représentent les saints sur terre (ils viennent de toutes tribus et peuples et langues) issus des églises...

Donc, on peut dire que les avertissements donnés aux 7 congrégations sont des avertissements pour tous ceux qui sont écrits dans le livre de vie...

Autre chose, si je lis bien, tout le monde adorent JESUS là... Non ?

Dites moi si je me trompe hein ? Wink
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Attila
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:14 pm

Franck a écrit:
Autre chose, si je lis bien, tout le monde adorent JESUS là... Non ?

Non !  Wink 

10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant :

11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
( Apo 4 )
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:19 pm

Apocalypse 6:
 

Là, plusieurs choses :

1°) Les 4 premiers sceaux qui sont ouverts, à chacun un créature vivante qui est autour de trône de Dieu. Ces 4 sceaux concernent les cavaliers de l'Apocalypse qui apportent la mort sur la terre (y compris le cavalier blanc, puisqu'il part pour vaincre)...

2°) Le cinquième sceau montre un autre groupe de personne : ceux qui sont morts à cause de la bonne nouvelle. A ces personnes là, on leur donne des robes blanches (on verra plus tard pourquoi). Ces personnes s'impatientent de savoir quand le jugement de Dieu va entrer en action pour venger le sang des morts.

3°) l'ouverture du 6ème sceau est intéressant. Il me rappelle Actes 2:16-21 et Matthieu 24... Le rapprochement de ces versets est inévitable...


Dernière édition par franck17360 le Mer 01 Jan 2014, 11:21 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:20 pm

Attila a écrit:
Franck a écrit:
Autre chose, si je lis bien, tout le monde adorent JESUS là... Non ?

Non !  Wink 

10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant :

11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
( Apo 4 )

Apocalypse 5 :

"    13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !

   14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent."

Je lis bien là non ?
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:25 pm

Moi je lis que les vieillards donnent la louange, l'honneur, la gloire, et la force à celui qui est assis sur le trône ET à l'agneau puis qu'ils adorèrent ce tableau et non l'agneau particulièrement...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:36 pm

Apocalypse 7:
 

1°) Les 144.000 sont désignés par chaque tribus. ces 144.000, ce sont les personnes dont parle Apocalypse 6:9, ceux qui sont déjà morts au nom de la Parole de Dieu et qui réclament vengeance.

2°) A partir d'Apocalypse 7:9, on voit un autre groupe. ce groupe a la même espérance que les 144.000, puisqu'ils ont, eux aussi, les robes blanches (si on reprend Apocalypse 2, on s'aperçoit que ceux qui ont les robes blanches ont droit à la royauté et qu'ils seront assis sur le trône de Dieu en compagnie de l'agneau) et ils ont des palmes dans leurs mains (signe de victoire face au péché grâce à la mort), puisqu'ils ont blanchies leurs robes dans le sang de l'agneau.

Ces personnes ont vaincu le péché (donc, il sont passés par la mort obligatoirement) et ils viennent de la grande tribulation. Ils sont issus du monde, puisqu'ils viennent de toutes tribus et peuples et langues, comme les 144.000...
Mais comme le dit Karl, ce groupe de personnes, personne ne peut les compter tellement ils sont nombreux !

Ils se tiennent DANS le temple de Dieu et ils le servent nuit et jour. Ils se tiennent DEVANT le trône de Dieu et de l'agneau. Cela signifie donc qu'ils sont au ciel.

Les 24 anciens ou vieillards ne représentent pas les 144.000, puisqu'ils n'ont pas encore été scellés, lorsque Apocalypse en parle au chapitre 3... il ne peut donc que s'agir des 12 apôtres.

le chiffre 24 :2 x 12 : témoignage de l'intervention de Dieu dans l'espace-temps

Exemple : les 24 anciens du livre de l'Apocalypse, représentant les 12 patriarches de l'AT et les 12 apôtres du NT

3°) Dieu étendra sa tente sur eux, et au ciel, il ne mourront plus de soif, ni de faim et la mort n'existe plus puisqu'ils ont triomphé du péché...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:37 pm

Attila a écrit:
Moi je lis que les vieillards donnent la louange, l'honneur, la gloire, et la force à celui qui est assis sur le trône ET à l'agneau  puis qu'ils adorèrent ce tableau et non l'agneau particulièrement...

Moi, je lis qu'ils adorent le trône de Dieu où l'agneau y est aussi... Donc, ils adorent aussi l'agneau... Ils ne font pas qu'adorer l'agneau, mais ils l'adorent en même temps que Dieu...

Enfin bon, la Bible est claire là... Wink
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:38 pm

franck17360 a écrit:
Attila a écrit:
Jean représente davantage une école de pensée qu'un personnage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corpus_johannique

Pourtant, dans l'Apocalypse, ce n'est pas une représentation qui est mentionnée, c'est bien Jean qui a écrit ces paroles en 96/98 de notre ère...

Qu'il y ait une représentation, je veux bien l'admettre (et le croire Wink), néanmoins, la Bible montre bien que c'est un homme qui a eu des visions de Dieu et qui retrace fidèlement ce qu'il a vu en vision...

Jean est mentionné par le livre de l'Apocalypse comme le porteur de la révélation et cela prouverait qu'il en est forçément le rédacteur et l'auteur ?!

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Attila
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:46 pm

franck17360 a écrit:
Attila a écrit:
Moi je lis que les vieillards donnent la louange, l'honneur, la gloire, et la force à celui qui est assis sur le trône ET à l'agneau  puis qu'ils adorèrent ce tableau et non l'agneau particulièrement...

Moi, je lis qu'ils adorent le trône de Dieu où l'agneau y est aussi... Donc, ils adorent aussi l'agneau... Ils ne font pas qu'adorer l'agneau, mais ils l'adorent en même temps que Dieu...

Enfin bon, la Bible est claire là... Wink

Tu peux me dire le verset stp ?

Moi je lis 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.


Pas plus...
---
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:52 pm

Attila a écrit:
franck17360 a écrit:


Pourtant, dans l'Apocalypse, ce n'est pas une représentation qui est mentionnée, c'est bien Jean qui a écrit ces paroles en 96/98 de notre ère...

Qu'il y ait une représentation, je veux bien l'admettre (et le croire Wink), néanmoins, la Bible montre bien que c'est un homme qui a eu des visions de Dieu et qui retrace fidèlement ce qu'il a vu en vision...

Jean est mentionné par le livre de l'Apocalypse comme le porteur de la révélation et cela prouverait qu'il en est forçément le rédacteur et l'auteur ?!


Je prends ce qui est communément accepté par tout le monde...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Mer 01 Jan 2014, 11:54 pm

Attila a écrit:
franck17360 a écrit:


Moi, je lis qu'ils adorent le trône de Dieu où l'agneau y est aussi... Donc, ils adorent aussi l'agneau... Ils ne font pas qu'adorer l'agneau, mais ils l'adorent en même temps que Dieu...

Enfin bon, la Bible est claire là... Wink

Tu peux me dire le verset stp ?

Moi je lis 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.


Pas plus...
---

J'ai pourtant bien noté qu'il s'agissait du chapitre 5 :

"Apocalypse 5 :

"13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent."

Je vois pas où est le problème Attila Wink
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Jeu 02 Jan 2014, 12:01 am

Apocalypse 8:
 

7 anges se tiennent devant le trône de Dieu (serait-ce les 7 anges des 7 congrégations ? Cela voudrait dire que ces 7 trompettes sont sonnées par les 7 congrégations scellés...

Un autre ange fait un sacrifice à Dieu et jette l'encensoir sur la terre. Cela signifierait-il que c'est a ce moment là que ceux qui ont foi au sacrifice du Christ sont choisis et scellés ?

Ensuite viennent les 4 sons de trompettes...
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Attila
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Jeu 02 Jan 2014, 12:31 am

franck17360 a écrit:
Attila a écrit:


Tu peux me dire le verset stp ?

Moi je lis 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.


Pas plus...
---

J'ai pourtant bien noté qu'il s'agissait du chapitre 5 :

"Apocalypse 5 :

"13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent."

Je vois pas où est le problème Attila Wink

Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème à proprement parlé mais dans les textes en question l'agneau ne s'asseoit pas sur le trône, il se contente de l'approcher pour se saisir du petit livre....
On peut donc constater que les vieillards se mirent à adorer la scène du trône AVEC CELUI QUI EST ASSIS DESSUS et non l'agneau mais bref , ce n'est pas grave, laisson tomber...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Jeu 02 Jan 2014, 12:35 am

Attila a écrit:
franck17360 a écrit:


J'ai pourtant bien noté qu'il s'agissait du chapitre 5 :

"Apocalypse 5 :

"13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent."

Je vois pas où est le problème Attila Wink

Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème à proprement parlé mais dans les textes en question l'agneau ne s'asseoit pas sur le trône, il se contente de l'approcher pour se saisir du petit livre....
On peut donc constater que les vieillards se mirent à adorer la scène du trône AVEC CELUI QUI EST ASSIS DESSUS  et non l'agneau mais bref , ce n'est pas grave, laisson tomber...

Ya pas de soucis Attila, tkt Wink

Mais là, il est précisé "ET" entre celui qui est assis et l'agneau... Cela veut dire qu'ils sont tous les deux sur le trône et que les créatures qu'il y a autour du trône l'adorent...

Mais je peux me tromper aussi hein ? ^^
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Jeu 02 Jan 2014, 9:27 am

Apocalypse 9:
 

1°) On donne aux quatre anges (lors de la sonnerie de la 6ème trompette) l'autorisation de lâcher les quatre vents...
2°) Il est intéressant de noter que l'on constate qu'il n'y a aucun repentir (sous entendu que ceux qui se repentent seront épargnés par Jéhovah)...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Jeu 02 Jan 2014, 9:34 am

Apocalypse 10:
 

1°) les TJ parlent de cet ange puissant comme de JESUS, or le mot "autre" montre que ce n'est qu'un ange qui intervient, pas JESUS...

2°) Il est intéressant de noter que ce qu'ont les dit les 7 tonnerres n'est pas révélé... Il y a donc encore des choses à révéler que nous ne savons pas...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Jeu 02 Jan 2014, 9:48 am

Apocalypse 11:
 

1°) Dieu demande à Jean de faire un "recensement", pour savoir qui le sert dans son temple...

2°) Deux témoins apparaissent : serait-ce ceux mentionné en Actes 2:16-21 ?

3°) Ces témoins sont tués, ils ont donc la couronne et ont leurs vêtements blancs...

4°) Enfin la 7ème trompette sonne. Cela ne vous rappelle rien ? les plaies d'Egypte ? Serait-ce un accomplissement de ce qu'il s'est passé avec le pharaon d'Egypte ?

5°) Le temps est venu de juger les vivants et les morts, les saints, les prophètes et les petits et les grands...

6°) et Ô surprise, on s'aperçoit que le temple est au ciel !!! ( Voir Apocalypse 7:9 et suivant)... on est loin des membres de la grande foules des TJ...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   Jeu 02 Jan 2014, 10:00 am

Apocalypse 12:
 

Le chapitre 12 est intéressant :

1°) une femme va enfanter de JESUS, celui qui gouvernera toutes les nations de la terre.

2°) Satan cherche à dévorer cet enfant, mais Dieu ne le permet pas. Et la femme se sauve penfant 1260 jours.

3°) La guerre entre le bien et le mal (Michel ( et non JESUS, puisque JESUS est au-dessus des archanges) et le mal est vaincu. Pour ma part, tout cela est arrivé lorsque JESUS est ressuscité aux cieux. cette guerre que Satan a perdu a précipité le diable et ses anges aux alentours de la terre. il a vomi un fleuve de sa bouche (la grande apostasie qui circule encore aujourd'hui)... Comme il ne peut pas atteindre la femme, il fait la guerre à sa postérité (à ceux qui le servent avec fidèlité).

Je vois ce chapitre 12 comme une rétrospective, à partir de moment où JESUS a été "enfanté" jusqu'à l'époque où Satan est irrité contre la postérité de la femme...
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MessageSujet: Re: Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)   

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Le livre de l'Apocalyspe (ou Révélation pour les TJ)

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