Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui demande,recoit!

Toujours, oui.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toujours, oui.

Mais Dieu entend ce que notre âme demande et non notre bouche.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si un disciple se doit d'être trouvé digne d'être ressuscité à quoi sert la grâce ?

Romains 11:6

Or, si c'est par la grâce, ce n'est plus sur le principe des oeuvres, puisque autrement la grâce n'est plus la grâce.

Parce que tu crois que ceux qui ne serviront pas Dieu bénéficieront de la grâce ? Selon toi, que signifie s'amasser des trésors dans le ciel ? Puis, la foi sans les oeuvres est morte : Tout comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans oeuvres est morte. (Jacques 2:26).

La grâce ne peut ne produire que des œuvres bonnes ou bien la grâce n'est pas la grâce et les œuvres pas les œuvres

Prend l'exemple de quelqu'un qui mettrait sa foi en un faux Christ...quelles œuvres produira-t-il ?

Matthieu 7:22

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours, oui.

Mais Dieu entend ce que notre âme demande et non notre bouche.

Le corps, l'âme et l'esprit ont souvent des intérêts divergents.  Mais c'est l'âme qui porte la mission.  Le corps et l'esprit ne survivent pas à la fin de l'incarnation.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Parce que tu crois que ceux qui ne serviront pas Dieu bénéficieront de la grâce ? Selon toi, que signifie s'amasser des trésors dans le ciel ? Puis, la foi sans les oeuvres est morte : Tout comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans oeuvres est morte. (Jacques 2:26).

La grâce ne peut ne produire que des œuvres bonnes ou bien la grâce n'est pas la grâce et les œuvres pas les œuvres

Prend l'exemple de quelqu'un qui mettrait sa foi en un faux Christ...quelles œuvres produira-t-il ?

Matthieu 7:22

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?

  Bien sûr ! Et la suite n'est pas mal non plus ...

HOSANNA a écrit:

Qui demande,recoit!

Pegasus a écrit:

Tu penses ètre digne par toi mème du Royaume de Dieu?
Romains
7.18
Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
7.19
Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.

8.7
car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

Galates
5.17
Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.

Matthieu
7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
7.8
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui demande,recoit!

Pegasus a écrit:

Tu penses ètre digne par toi mème du Royaume de Dieu?
Romains
7.18
Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
7.19
Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.

8.7
car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

Galates
5.17
Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.

Matthieu
7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
7.8
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui demande,recoit!

Pegasus a écrit:

Tu penses ètre digne par toi mème du Royaume de Dieu?
Romains
7.18
Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
7.19
Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.

8.7
car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

Galates
5.17
Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.

Matthieu
7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
7.8
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

La réussite n'est pas possible mais l'essai répété est remarquable. Il ouvre la porte de la miséricorde infinie. C'est d'une beauté incomparable !

Joliment dit

HOSANNA a écrit:

Joliment dit

Par le Christ !

HOSANNA a écrit:

Tu penses ètre digne par toi mème du Royaume de Dieu?

Non, mais la foi sans les oeuvres est morte, que tu le veuilles ou non. Et tu te gardes bien de répondre à ma question, à savoir : que signifie s'amasser des trèsors dans le ciel ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu penses ètre digne par toi mème du Royaume de Dieu?

Non, mais la foi sans les oeuvres est morte, que tu le veuilles ou non. Et tu te gardes bien de répondre à ma question, à savoir : que signifie s'amasser des trèsors dans le ciel ?

Alors si tu crois que je ne le veux pas,on se comprend vraiment mal,quand à ta question,je viens d'y répondre;ca signifie demander,pour recevoir la grace d'avoir les oeuvres qui permettent l'accès aux cieux!

Cette manie de vouloir modeler notre foi selon votre vision!
De rien ne pouvoir faire sans grace,ca devient dans votre bouche,que les oeuvres sont inutile,avec nos propos ou la Parole,kif,kif!

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

Mais Dieu entend ce que notre âme demande et non notre bouche.

Le corps, l'âme et l'esprit ont souvent des intérêts divergents.  Mais c'est l'âme qui porte la mission.  Le corps et l'esprit ne survivent pas à la fin de l'incarnation.

Ce n'est pas ce que j'ai appris. Le corps et notre mental ne survivent pas oui mais l'esprit qui vient du Père est éternel et survit même si la créature refuse de survivre. Si la créature refuse de survivre ce qu'il y avait de bon dans son âme va dans la surrâme du Suprême (Le Dieu évolutionnaire.

HOSANNA a écrit:

quand à ta question,je viens d'y répondre;ca signifie demander,pour recevoir la grace d'avoir les oeuvres qui permettent l'accès aux cieux!

Il ne s'agit pas de demander, mais d'accepter, et ensuite d'accumuler des trésors dans le ciel en faisant les oeuvres qui conviennent à la manifestation de la foi.

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le corps, l'âme et l'esprit ont souvent des intérêts divergents.  Mais c'est l'âme qui porte la mission.  Le corps et l'esprit ne survivent pas à la fin de l'incarnation.

Ce n'est pas ce que j'ai appris. Le corps et notre mental ne survivent pas oui mais l'esprit qui vient du Père est éternel et survit même si la créature refuse de survivre. Si la créature refuse de survivre ce qu'il y avait de bon dans son âme va dans la surrâme du Suprême (Le Dieu évolutionnaire.

Ou là là, c'est quoi cette théorie fantaisiste ?

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le corps, l'âme et l'esprit ont souvent des intérêts divergents.  Mais c'est l'âme qui porte la mission.  Le corps et l'esprit ne survivent pas à la fin de l'incarnation.

Ce n'est pas ce que j'ai appris. Le corps et notre mental ne survivent pas oui mais l'esprit qui vient du Père est éternel et survit même si la créature refuse de survivre. Si la créature refuse de survivre ce qu'il y avait de bon dans son âme va dans la surrâme du Suprême (Le Dieu évolutionnaire.

L'esprit étant pour moi l'égo, la personnalité propre à l'incarnation.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

quand à ta question,je viens d'y répondre;ca signifie demander,pour recevoir la grace d'avoir les oeuvres qui permettent l'accès aux cieux!

Il ne s'agit pas de demander, mais d'accepter, et ensuite d'accumuler des trésors dans le ciel en faisant les oeuvres qui conviennent à la manifestation de la foi.

Paul aux Ephésiens est d'une parfaite clarté...les œuvres des Saints ( en Christ) sont des actes préparés d'avance par Dieu lui-même.

8  C’est par cette faveur imméritée, en effet, que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. 9  Non, cela ne vient pas des œuvres, afin que personne n’ait de raison de se glorifier. 10  Car nous sommes un produit de son travail et avons été créés en union avec Christ JESUS pour des œuvres bonnes, que Dieu a préparées d’avance pour que nous y marchions.

Les élus prédestinés le sont tout autant que les œuvres dont ils devront s'acquitter sur terre et qui constituera le fameux trésor céleste dont parle JESUS.

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai appris. Le corps et notre mental ne survivent pas oui mais l'esprit qui vient du Père est éternel et survit même si la créature refuse de survivre. Si la créature refuse de survivre ce qu'il y avait de bon dans son âme va dans la surrâme du Suprême (Le Dieu évolutionnaire.

L'esprit étant pour moi l'égo, la personnalité propre à l'incarnation.

Cela semble également être l'idée de Paul...

1 Corinthiens 2:11

Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

quand à ta question,je viens d'y répondre;ca signifie demander,pour recevoir la grace d'avoir les oeuvres qui permettent l'accès aux cieux!

Il ne s'agit pas de demander, mais d'accepter, et ensuite d'accumuler des trésors dans le ciel en faisant les oeuvres qui conviennent à la manifestation de la foi.

Alors je te souhaites de recevoir la grace d'ètre digne que tu ne demande pas!

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Il ne s'agit pas de demander, mais d'accepter, et ensuite d'accumuler des trésors dans le ciel en faisant les oeuvres qui conviennent à la manifestation de la foi.

Paul aux Ephésiens est d'une parfaite clarté...les œuvres des Saints ( en Christ) sont des actes préparés d'avance par Dieu lui-même.

8  C’est par cette faveur imméritée, en effet, que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. 9  Non, cela ne vient pas des œuvres, afin que personne n’ait de raison de se glorifier. 10  Car nous sommes un produit de son travail et avons été créés en union avec Christ JESUS pour des œuvres bonnes, que Dieu a préparées d’avance pour que nous y marchions.

C'est donc bien parce qu'on a acquis la foi et qu'on a agi en conséquence que Dieu nous accorde la grâce, et pas suite à une demande particulière.

Attila a écrit:

Les élus prédestinés le sont tout autant que les œuvres dont ils devront s'acquitter sur terre et qui constituera le fameux trésor céleste dont parle JESUS.

Les élus n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus, ça aurait pu être d'autres personnes que Paul, Timothée, Philémon etc....La prédestination (ou plutôt la prophétie) concerne le fait qu'il devait y avoir des élus.

@ Pegasus,

Sauf que la Bible n'emploie pas tes expressions ( Prophètie pour prédestiné etc...) et n'use pas non plus de prévenances confessionnelles ( style adhérer à ma grille de lecture et signez votre carte de proclamateur ) :-)

D'après Ephésiens 2/8 la foi est le moyen de rendre la grâce divine vivante et efficiente/oeuvrante.

Les œuvres ne sont donc pas nécessaires, mais seulement la foi.
Les œuvres sont la conséquence de la grâce mais n'y prédisposent pas ( ainsi que tu l'écris ).

A moins de croire, ainsi que tu le sembles..., que les œuvres puissent nous valoir la grâce, mais tel n'est pas le propos de Paul !

Pégasus a écrit:

Les premiers chrétiens n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus (ou ça signifierait qu'ils n'avaient pas de libre arbitre), c'est le christianisme qui était prophétisé.

Pégasus a écrit:

Les élus n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus, ça aurait pu être d'autres personnes que Paul, Timothée, Philémon etc....La prédestination (ou plutôt la prophétie) concerne le fait qu'il devait y avoir des élus.

...et demain qui seront les prédestinés selon toi

Attila a écrit:

@ Pegasus,

Sauf que la Bible n'emploie pas tes expressions ( Prophètie pour prédestiné etc...) et n'use pas non plus de prévenances confessionnelles ( style adhérer à ma grille de lecture et signez votre carte de proclamateur ) :-)

D'après Ephésiens 2/8 la foi est le moyen de rendre la grâce divine vivante et efficiente/oeuvrante.

Les œuvres ne sont donc pas nécessaires, mais seulement la foi.
Les œuvres sont la conséquence de la grâce mais n'y prédisposent pas ( ainsi que tu l'écris ).

A moins de croire, ainsi que tu le sembles..., que les œuvres puissent nous valoir la grâce, mais tel n'est pas le propos de Paul !

Ainsi la foi vient de ce qu`on entend, et ce qu`on entend vient de la parole de Christ.

C'est bien foi qui produit les œuvres

Attila a écrit:

@ Pegasus,

Sauf que la Bible n'emploie pas tes expressions ( Prophètie pour prédestiné etc...)

La Bible a prophétisé la venue du christianisme sans pour autant lui donner cette appellation, alors pourquoi mes expressions seraient fausses ?

Attila a écrit:

D'après Ephésiens 2/8 la foi est le moyen de rendre la grâce divine vivante et efficiente/oeuvrante.

Il n'est donc pas question de demande de la part du croyant, puisque d'après ce verset, c'est Dieu qui a donné sans que nous demandions.

Attila a écrit:

Les œuvres ne sont donc pas nécessaires, mais seulement la foi.

Alors pourquoi Jacques dit-il que "la foi sans les oeuvres est morte" ?

Attila a écrit:

A moins de croire, ainsi que tu le sembles..., que les œuvres puissent nous valoir la grâce

Ce que je dis c’est que la grâce n’est pas le fruit d’une demande de la part de ceux qui en bénéficient. Dieu offre la grâce à tous les humains , mais tous ne l’acceptent pas. Seuls ceux qui acquièrent la foi (en acceptant de rechercher Dieu) peuvent obtenir la grâce, à condition de rester fidèles jusqu’à la fin (de leur vie), et c’est par les œuvres que se manifeste la fidélité.

Pégasus a écrit:

Ce que je dis c’est que la grâce n’est pas le fruit d’une demande de la part de ceux qui en bénéficient.

Si,aussi,mème si la foi nous mettant à l'oeuvre dans la prière pour abtenir la grace (le don) de marcher dans les pas de Christ nous est effectivement  donné sans que nous la demandions puisque sans la foi,Dieu,bof!

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'esprit étant pour moi l'égo, la personnalité propre à l'incarnation.

Cela semble également être l'idée de Paul...

1 Corinthiens 2:11

Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau, notre mental, notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental. Nous avons aussi le don de la personnalité qui est donné par le Père et qui n'est jamais identique à une autre.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Les premiers chrétiens n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus (ou ça signifierait qu'ils n'avaient pas de libre arbitre), c'est le christianisme qui était prophétisé.

Pégasus a écrit:

Les élus n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus, ça aurait pu être d'autres personnes que Paul, Timothée, Philémon etc....La prédestination (ou plutôt la prophétie) concerne le fait qu'il devait y avoir des élus.

...et demain qui seront les prédestinés selon toi

Il n'y aura pas plus de prédestinés (au sens où tu l'entends) qu'aujourd'hui, ni qu'hier !

claudem_1 a écrit:

Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau

L'esprit de l'homme peut être plusieurs choses différentes, comme l'incliation mentale ou le souffle de vie.

claudem_1 a écrit:

notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental.

L'esprit qui vient de Dieu c'est le souffle de vie, et il n'y a pas de survie après la mort physique, celle-ci étant celle de la personne, c'est à dire celle de l'âme.

Pegasus a écrit:

claudem_1 a écrit:

Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau

L'esprit de l'homme peut être plusieurs choses différentes, comme l'incliation mentale ou le souffle de vie.

claudem_1 a écrit:

notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental.

L'esprit qui vient de Dieu c'est le souffle de vie, et il n'y a pas de survie après la mort physique, celle-ci étant celle de la personne, c'est à dire celle de l'âme.

"C'est à dire.."

HOSANNA a écrit:

"C'est à dire.."

claudem_1 a écrit:

Attila a écrit:

Cela semble également être l'idée de Paul...

1 Corinthiens 2:11

Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau, notre mental, notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental. Nous avons aussi le don de la personnalité qui est donné par le Père et qui n'est jamais identique à une autre.

Toutes les hypothèses sont possible...comment les vérifier ?!

Je pense que l'instinct de survie est à la base de cette interrogation sans qu'il soit possible d'affirmer quelle est la vraie destinée de l'homme après la mort.

Attila a écrit:

claudem_1 a écrit:

Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau, notre mental, notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental. Nous avons aussi le don de la personnalité qui est donné par le Père et qui n'est jamais identique à une autre.

Toutes les hypothèses sont possible...comment les vérifier ?!

Je pense que l'instinct de survie est à la base de cette interrogation sans qu'il soit possible d'affirmer quelle est la vraie destinée de l'homme après la mort.

A moins que l'instinct de survie exprimé en dehors de la réalité biblique ne soit à la base des doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer.