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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 03 Nov 2014, 7:57 am

HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.
Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 03 Nov 2014, 8:01 am

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

  Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...
Ca attaque,oui
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 03 Nov 2014, 8:06 am

Pas gentil pour les singes, ça. Razz

Ils ne nient pas la Parole du Christ, eux ...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 03 Nov 2014, 8:08 am

Ils ont décrochés avant Laughing

Mais j'me suis fait un nouveau copain de la mème mythologie que Pégasus,Andromède

Bon,le sujet n'est pas le membre,automodération silent
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 03 Nov 2014, 9:43 pm

Modération: Messages effacés pour provocation !

Pégasus, c'est la dernière que je te préviens. la prochaine fois, ce sera le carton rouge !!!

Dorénavant, il faudra que tu avances des preuves, des vraies, afin d'étayer tes paroles.
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Andromède
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 04 Nov 2014, 9:17 pm

Personnellement ,j'aurais aimé une réponse sur le devenir du corps du Christ après sa mort.
Si son corps à la résurrection avait été identique , comment ce fait-il à été pris:
1- pour le jardinier par les femmes allant au tombeau le matin de Paques.
2- Qu'aucun des apôtres de l'ai reconnu alors qu'ils cheminèrent sur le chemnin d'Emaüs toute une journée, et ne le reconnurent qu'au repas du soir , à sa manière de rompre le pain.

Ce ci- pour répondre au fait qu'a la résurrection nous aurons l'avantage de revivre non avec nos corps déformés et malades aux traits ingrats.
ll est bien question de resurectionde la chair  ans le credo catholique, non?
Alors revivre avec nos imperfections, nos maladies , nos difformités....
Andro
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 04 Nov 2014, 9:28 pm

Si la résurrection est un phénomène naturel le tout n'est même plus d'y croire mais d'attendre en s'efforçant d'aimer...

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;  43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;  44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.  45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.  46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.  47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.  48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.  49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.  
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
( 1 Cor 15 )
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Andromède
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 04 Nov 2014, 9:38 pm

Attila a écrit:
Si la résurrection est un phénomène naturel le tout n'est même plus d'y croire mais d'attendre en s'efforçant d'aimer...

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;  43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;  44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.  45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.  46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.  47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.  48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.  49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.  
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
( 1 Cor 15 )
Bonjour Attila, j'entends bien , mais le Credo catholique dit  'Je crois à la résurrection de la chair et à la vie éternelle.
Vous signalez à juste titre:''c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ''( 1 Cor 15 )
La résurrection de la chair est physique .
Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste. 
Selon cette théorie,  si l'homme meurt, et grâce à son âme immortelle, il devient corps  immédiatement celeste .. Alors pourquoi le faire redescendre sur terre à la resurrection gébnérale ?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 04 Nov 2014, 9:50 pm

Andromède a écrit:
Attila a écrit:
Si la résurrection est un phénomène naturel le tout n'est même plus d'y croire mais d'attendre en s'efforçant d'aimer...

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;  43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;  44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.  45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.  46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.  47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.  48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.  49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.  
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
( 1 Cor 15 )
Bonjour Attila, j'entends bien , mais le Credo catholique dit  'Je crois à la résurrection de la chair et à la vie éternelle.
Vous signalez à juste titre:''c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ''( 1 Cor 15 )
La résurrection de la chair est physique .
Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste. 
Selon cette théorie,  si l'homme meurt, et grâce à son âme immortelle, il devient corps  immédiatement celeste .. Alors pourquoi le faire redescendre sur terre à la resurrection gébnérale ?

La vitesse vibratoire peut être ralentie à un point tel que le corps éthérique devienne visible à l'œil humain dans une forme ressemblant à un corps physique. C'est le corps glorieux du Christ et c'est le même principe pour les apparitions.
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 04 Nov 2014, 10:10 pm

Andro a écrit:
Bonjour Attila, j'entends bien , mais le Credo catholique dit 'Je crois à la résurrection de la chair et à la vie éternelle.
Vous signalez à juste titre:''c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ''( 1 Cor 15 )
La résurrection de la chair est physique .
Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste.
Selon cette théorie, si l'homme meurt, et grâce à son âme immortelle, il devient corps immédiatement celeste .. Alors pourquoi le faire redescendre sur terre à la resurrection gébnérale ?

Bonjour Andromède,

L'Eglise Catholique énonce un dogme en une procédure résurrectionnelle largement récupérée par des gens sans grande instruction spirituelle et qui ne comprennent les choses que par le prisme de cette création.
Le royaume de plénitude, d'où est issu l'homme primordial, induit une autre réalité où la matière ne domine pas l'esprit mais où l'esprit domine la matière pour la glorifier.

Romains 8 :
18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève En effet, la création a été soumise à l'inconsistance, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise. (Romains 8:20)
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 04 Nov 2014, 11:05 pm

Pegasus a écrit:
Modération: Messages effacés pour provocation !

Pégasus, c'est la dernière que je te préviens. la prochaine fois, ce sera le carton rouge !!!

Dorénavant, il faudra que tu avances des preuves, des vraies, afin d'étayer tes paroles.
J'ai compris, Tu as le droit de m'insulter et je n'ai pas le droit de me justifier.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 12:10 am

1 Corinthiens
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.


Le crédo catholique dit que la chair réssuscite..
En quoi ont ils tord?
C'est quoi qui réssuscite si ce n'est la chair à la base?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 12:32 am

Andromède a écrit:
Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste.
Ce qui est céleste n'a pas besoin de le revétir,d'ètre changé en céleste contrairement à la chair qui en aucun cas ne peux ètre céleste!
Voir Versets cités ci dessus et page précédente!
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 12:35 am

HOSANNA a écrit:
1 Corinthiens
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.


Le crédo catholique dit que la chair réssuscite..
En quoi ont ils tord?
C'est quoi qui réssuscite si ce n'est la chair à la base?

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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 1:54 am

HOSANNA a écrit:
1 Corinthiens
[color=#0033ff][i]15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette.
Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 2:38 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
1 Corinthiens
[color=#0033ff][i]15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette.
Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.
à la suite de quoi ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 3:49 am

Pegasus a écrit:
Pegasus a écrit:
Modération: Messages effacés pour provocation !

Pégasus, c'est la dernière que je te préviens. la prochaine fois, ce sera le carton rouge !!!

Dorénavant, il faudra que tu avances des preuves, des vraies, afin d'étayer tes paroles.
J'ai compris, Tu as le droit de m'insulter et je n'ai pas le droit de me justifier.
Tu le prends comme tu veux.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 4:16 am

Attilaour Andromède, a écrit:

L'Eglise Catholique énonce un dogme en une procédure résurrectionnelle largement récupérée par des gens sans grande instruction spirituelle et qui ne comprennent les choses que par le prisme de cette création.
Le royaume de plénitude, d'où est issu l'homme primordial, induit une autre réalité où la matière ne domine pas l'esprit mais où l'esprit domine la matière pour la glorifier.
Romains 8 :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève     En effet, la création a été soumise à l'inconsistance, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise. (Romains 8:20)  
 En effet tout cela est nébuleux.....
Cette resurrection de la chair serait en contradiction avec le fait que lorsque l'homme meurt , son âme va au ciel (selon les tenants de l'immortalité)
Mais comme la chair devient inutile  dans les cieux , puisque l'âme seule y est admise , il y à donc confusion entre le corps physique et corps spirituel.L'âme est ce corps spirituel et largement suffisant , puisque ceux qui vont au ciel sont comme Dieu : esprit., donc corps spirituel.
Alors pourquoi serait-il nécessaire de faire revivre le corps charnel , comme leur credo le dit.....
Cel devient un imbroglio total.
Cela me donne une idée :
  Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans  aucun enseignement du rabbinat ),et s'échapperait à la mort pour aller dans les cieux,; mais qui pour prouver  cela, sont obligés de faire appel au Nouveau Testament, parce que cela les arrange. 
 Alors que, c'est seulement la médiation et la mort de Christ qui sera le PREMIER , va le permettre'' à la dernière trompette'' donc encore à venir) dans celui-ci )
Je vais demander la permission d'ouvreir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement  que l'homme à été créé avec une âme immortelle.
A charge des tenants du contraire , de le prouver  sur la base uniquement des écritures hébraïques , comme le croyaient les juifs jusqu'à l'épérance ouverte par sa mort de retrouver la vie qui jusque là n'avait aucune autre issue .
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 5:13 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
1 Corinthiens
[color=#0033ff][i]15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette.
Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.
Et les morts resterons dans l'état ou ils sont,bien sur,bien sur..Ou bien ceux qui auront un corps de gloire ne seront que ceux qui seront vivant,les morts en Christ,si ils sont morts pourront se brosser,enfin bref.. Rolling Eyes
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 5:25 am

Citation :
Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans aucun enseignement du rabbinat ),
L'ame donne la vie au corps et devient ainsi une ame qui respire étant dans un corps,ensuite libre à toi de nier la signification de Nephesh!

Citation :
et s'échapperait à la mort pour aller dans les cieux,; mais qui pour prouver cela, sont obligés de faire appel au Nouveau Testament, parce que cela les arrange.
L'ame que seul l'Epée de l'Esprit peux séparer de l'esprit retourne avec celui ci à Dieu qui l'a donné,encore une fois tu fais de nous ce que tu voudraient que l'ont soit,comme pour le crédo catholique;tu devrais demander à ce que l'on t'explique avant de ne cesser d'affirmer ta vision que tu voudrais nous coller!
Oui,pour info,la Bible,c'est l'Ancien Testament et le Nouveau!

Citation :
Alors que, c'est seulement la médiation et la mort de Christ qui sera le PREMIER , va le permettre'' à la dernière trompette'' donc encore à venir) dans celui-ci )
Elie et Moise lorsqu'ils s'entretiennent avec JESUS,JESUS est déja réssuscité?
Saul faisant évoquer Samuel,c'est quoi??
Tant d'argumentation que tu ne cesses de fuir et pour cause!

Citation :
Je vais demander la permission d'ouvreir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement que l'homme à été créé avec une âme immortelle.
Bla,bla,bla...

Citation :
A charge des tenants du contraire , de le prouver sur la base uniquement des écritures hébraïques , comme le croyaient les juifs jusqu'à l'épérance ouverte par sa mort de retrouver la vie qui jusque là n'avait aucune autre issue .
Laughing
On ne cesse de le faire,mais comme ca te poses problème,tu ne veux plus répondre et pour cause
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 6:16 am

HOSANNA a écrit:
Citation :
 Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans aucun enseignement du rabbinat ),
L'ame donne la vie au corps et devient ainsi une ame qui respire étant dans un corps,ensuite libre à toi de nier la signification de Nephesh!

Citation :
et s'échapperait à la mort pour aller dans les cieux,; mais qui pour prouver  cela, sont obligés de faire appel au Nouveau Testament, parce que cela les arrange.
L'ame que seul l'Epée de l'Esprit peux séparer de l'esprit retourne avec celui ci à Dieu qui l'a donné,encore une fois tu fais de nous ce que tu voudraient que l'ont soit,comme pour le crédo catholique;tu devrais demander à ce que l'on t'explique avant de ne cesser d'affirmer ta vision que tu voudrais nous coller!
Oui,pour info,la Bible,c'est l'Ancien Testament et le Nouveau!

Citation :
Alors que, c'est seulement la médiation et la mort de Christ qui sera le PREMIER , va le permettre'' à la dernière trompette'' donc encore à venir) dans celui-ci )
Elie et Moise lorsqu'ils s'entretiennent avec JESUS,JESUS est déja réssuscité?
Saul faisant évoquer Samuel,c'est quoi??
Tant d'argumentation que tu ne cesses de fuir et pour cause!

Citation :
Je vais demander la permission d'ouvreir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement  que l'homme à été créé avec une âme immortelle.
Bla,bla,bla...

Citation :
A charge des tenants du contraire , de le prouver  sur la base uniquement des écritures hébraïques , comme le croyaient les juifs jusqu'à l'épérance ouverte par sa mort de retrouver la vie qui jusque là n'avait aucune autre issue .
Laughing
On ne cesse de le faire,mais comme ca te poses problème,tu ne veux plus répondre et pour cause
Salut Hosanna
Fait comme moi ,ne perds point ton temps inutilement  _ Donnes plutôt l’espérance chrétienne comme tu le fait ,..sans interagir a ceux qui s'y opposent a la Bible en faisant du pic assiette .
Que Dieu te bénisse mon frère et te garde dans son amour .
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 7:06 am

Gilles a écrit:
Salut Hosanna
Fait comme moi ,ne perds point ton temps inutilement  _ Donnes plutôt l’espérance chrétienne comme tu le fait ,..sans interagir a ceux qui s'y opposent a la Bible en faisant du pic assiette .
Que Dieu te bénisse mon frère et te garde dans son amour .
Ils sont taquins.. alien

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Andromède
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 7:39 am

HOSANNA a écrit:
Citation :
 Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans aucun enseignement du rabbinat ),
L'ame donne la vie au corps et devient ainsi une ame qui respire étant dans un corps,ensuite libre à toi de nier la signification de Nephesh!
Ca c'est la plus belle!
      Le terme'' rouah "= souffle, n'est pas l'âme ; puisque c'est l'ensemble( corps /matière/poussière + souffle qui devient une âme.
Si je dissèque votre locution, cela veut dire  que c'est seulement le souffle que vous appelez âme:'L'ame donne la vie au corps '' dites -vous..
Mais l'Ecriture dit que la matière devint vivante par l'haleine de vie insufflée par Dieu. Cette haleine de vie ou souffle est impersonnelle elle n'est pas propre à chaque individu: c'est le souffle divin donné à tout être vivant .
  Les mots hébraïques du souffle et de la vie
 M. L.COHEN
 
'l'esprit (ROUAH) ne restera dans l'homme pour toujours, dans leur erreur, il est chair (BASSAR)(Genèse 6, 3)
Et moi, je vais amener sur la terre le déluge des eaux pour détruire toute chair (BASSAR) qui a en elle un souffle/esprit(ROUAH) de vie(Genèse 6, 17)g qui fait votre âme/individualité (NEFESH), je le redemanderai à tout vivant… (Genèse 9, 4-5)
… en six jours l'Eternel (YHWH) a fait le ciel et la terre, et le septième jour il a chômé (SHABBAT) et il s'est reposé(NEF
ESH) (Exode 31, 17)
A cette vue, je tombai sur ma face et j'entendis une voix qui me parlait. Elle me dit : " Fils de l'homme, dresse-toi sur tes pieds, que je te parle. Et un souffle/esprit (ROUAH) vint en moi lorsqu'elle m'eut parlé et me dressa debout sur mes pieds, et j'entendis celui 

Tout ce qui était animé du souffle (NECHAMA-ROUAH) de vie dans ses narines, de ce qui est sur le sol, périt (Genèse 7, 22)
Dieu (ELOHIM) fit passer un souffle (ROUAH) sur la terre, et les eaux se calmèrent (Genèse 8, 1)
Seulement la chair (BASSAR) dans son âme/individualité(NEFESH), dans son sang, vous ne mangerez pas. Seulement votre sanqui s'entretenait avec moi. Il me dit : " Fils de l'homme, je t'envoie vers les enfants d'Israël… " (Ezéchiel 1, 28 et 2, 1-3)
Que tout ce qui respire (NECHAMA) loue le Seigneur (YH), Allelou-Ya ! (Psaume 150, 6)

**********
Nous voyons ainsi qu'en hébreu trois mots disent le souffle et sont associés à la vie :
 ROUAH - NEFESH - NECHAMA (selon leur ordre d'apparition dans la Bible)
NEFESH (subst. m et/ou f.), du verbe NFSH : reprendre haleine, respirer après le travail, se reposer
ROUAH (subst. f), du verbe RIAH : aspirer, respirer, sentir, reprendre ses esprits
NECHAMA (subst. f.), du verbe NCHM : souffler, respirer, haleter

Les traductions ont dessiné une conceptualité qui souvent oblitère le sens originel hébraïque :

NEFESH (hébreu) / PSUKE (grec) / ANIMA (latin) / AME (français)
ROUAH (hébreu) / PNEUMA et NOOS (grec) / SPIRITUS (latin) / ESPRIT (français)
NESHAMA (hébreu) / PNOE (grec) / SPIRACULUM, HABITUSSPIRITUS (latin) / AME (français) 
Adam, le souffle 
 Dans le Dictionnaire Hébreu-Français de Sender et Trenel (Ed. Slatkine, 1982) et dans le Dictionnaire des racines hébraïques (Abbaye ND de St-Remy, Rochefort en Belgique, 1989)  la ROUAH soit liée à l'inspiration et la NESHAMA à l'expiration, même si les deux mots signifient de façon large la respiration.
 La NEFESH maintient cette unité vivante. On parle ainsi de NEFESH pour toutes les créatures du sixième jour, les animaux de la terre et l'homme.
Ainsi la NEFESH (psuké, anima, âme) ne désigne pas une substance spirituelle étrangère à la matière comme c'était le cas dans les théories dualistes platoniciennes Mais en tant que synonyme de chair (BASSAR), le NEFESH définit une personne vivante.

Citation :
Je vais demander la permission d'ouvrir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement que l'homme à été créé avec une âme immortelle.
Votre réponse:
"Bla,bla,bla..."

 Ce n'est pas votre avi car vous craignez  cette éventualité , vous empêchant de trouver un moyen de louvoyer ....
 C'est pour cela qu'il faut ouvrir un thème spécifique sur la partie hébraïque de la Bible , pour connaître sans que toujours on interfère avec la partie du Nouveau testament qui, à partir d'elle et seulement d'elle, ouvre une nouvelle perspective de vie future
    Nous y verrons qu'aucun écrivain( prophète haggiographes  etc...) de la partie hébraïque ne cautionne la vie après la mort, et je mettrai en ligne les déclarations du rabbinat  qui dénonce les traductions abusives  de mots faites par certaines Eglises pour servir de socle à leur théorie. 
je fait l'essai .
Si cela ne se fait pas , il y aurait barrage.....
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 7:46 am

franck17360 a écrit:
Pegasus a écrit:

J'ai compris, Tu as le droit de m'insulter et je n'ai pas le droit de me justifier.
Tu le prends comme tu veux.
Non, je le dis comme c'est.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 7:54 am

Ne connaissant pas la procédure de demande pour avoir la permission d'ouvrir un nouveau thème pas encore abordé jusqu'ici:
""L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?""

Comment puis-je faire?
Andromède
Merci
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 7:56 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.
Et les morts resterons dans l'état ou ils sont,bien sur,bien sur..Ou bien ceux qui auront un corps de gloire ne seront que ceux qui seront vivant,les morts en Christ,si ils sont morts pourront se brosser,enfin bref.. Rolling Eyes
J'ai oublié de préciser que cela ne concernera que ceux qui ne seront pas morts à ce moment là et qui auront le privilège de faire partie de ceux qui vivront avec le Christ. Pour ma part je reste persuadé que la majorité des ressuscités vivront en tant qu'humains sur terre, conformément au dessein originel.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 8:36 am

HOSANNA a écrit:
Maintenant c'est moi qui te met au défi de me démontrer que l'ame n'est n'est pas distincte du corps,distincte,hein,pas immortelle,tu saisis la nuance?

HOSANNA a écrit:
Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Ecclésiaste 12.9
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.


1 Rois 17.20
Puis il invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, est-ce que tu affligerais, au point de faire mourir son fils, même cette veuve chez qui j'ai été reçu comme un hôte?
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22
L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.


1 Samue28.10
Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
28.11
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12
Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13
Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14
Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
28.17
L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
28.18
Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
28.19
Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
28.20
Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.l


Ezéchiel 18.4
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.


1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!


Jacques 1.21
C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.

Apocalypse 6.9
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
6.10
Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?



Les termes originaux (hébreux : nèphèsh [נפׁש] ; grec : psukhê [ψυχή]) employés dans la Bible montrent qu’une « âme » est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal. Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie « respirer ». Dans un sens littéral, nèphèsh pourrait être rendu par « un respirant »1. Le terme français provient du mot latin anima, qui a donné « animé », « animation », « animal ».
Wiki


JESUS remet son Esprit entre les mains du Père,de mème Etienne remet sont esprit à Christ,l'ame spirituelle s'attache au choses de Dieu,si l'ame est distincte de l'Esprit,elle si attache si elle est spirituelle,si elle ne l'est pas,elle s'attache à la chair et meurt,(l'étang de feu)!

1 Corinthiens 2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
2.15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
2.16
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.


Hébreux 4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Le corps,lui,quoi qu'il en soit,meurt,que l'ame soit vivante (spirituelle,la Jérusalem Céleste) ou morte (charnelle,l'étang de feu)!


Colossiens 3

2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.



Romains 8.5
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
8.6
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;


2 Corinthiens 5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.


Matthieu 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Apocalypse 20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 8:31 pm

Andromède a écrit:
qu'aucun écrivain( prophète haggiographes etc...) de la partie hébraïque ne cautionne la vie après la mort,

Là, cher Andro, permet moi de te dire que je te trouve d'une parfaite mauvaise foi...

La Bible dit :

6 L'Eternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter.( 1 Samuel 2 )

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Le SEIGNEUR fait mourir et fait vivre; il fait descendre au Sépulcre, et il en fait remonter. (1 Samuel 2:6)
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 8:40 pm

Actes 16:16-18: "Et il est arrivé, comme nous allions au lieu de prière, qu’une certaine servante qui avait un esprit, un démon de divination, nous a rencontrés. Elle procurait un bon gain à ses maîtres en pratiquant l’art de la prédiction. 17 Cette [fille] nous suivait, Paul et nous, et criait en disant : “ Ces hommes sont des esclaves du Dieu Très-Haut, qui vous annoncent la voie du salut. ” 18 Elle a fait cela pendant de nombreux jours. À la fin, Paul s’est fatigué, il s’est retourné et a dit à l’esprit : “ Je t’ordonne au nom de JESUS Christ de sortir d’elle. ” Et il est sorti à l’heure même."

Cet ange de Satan a été mentionné dans la Bible et par la Bible... Il annoncait des vérités, mais pas de prophéties...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 05 Nov 2014, 8:41 pm

D'autre part, si on croit qu'un certain nombre de personnes vont vivre au ciel avec Christ, on croit forcément à une vie après la mort...CQFD
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   

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I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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