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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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franck17360
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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Jeu 28 Aoû 2014, 7:28 pm

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Ben lkà, pour le coup, tu confonds l'âme et le corps...
Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !
Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances... tu n'es pas crédible.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Jeu 28 Aoû 2014, 9:47 pm

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !
Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances...
Vraiment ? Tu oublies mon post de hier 28 aout à 15:43.

@franck17360 a écrit:
tu n'es pas crédible.
C'est toi qui n'es pas crédible en prétendant faussement que je n'ai pas cité un seul verset, et ça n'est pas le seul point sur lequel tu n'es pas crédible.
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 29 Aoû 2014, 1:35 am

@ Pegasus ,lorsque tu cites ceci :
Car le sort des fils d’Adam et celui de la bête sont un seul et même sort. Comme est la mort de l’un, ainsi la mort de l’autre : ils ont tous un seul et même souffle. L’homme n’a rien de plus que la bête. (...) Tout va vers un même lieu : tout est tiré de la poussière, et tout retourne à la poussière. (Ecclésiaste 3:19-20). la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7).

Étant donner que ce texte dis bien  que les deux ont le même sort  et leurs destin est pareil la poussière en final n'est  ce pas?
veux tu dires par la , que tu ne crois point à une vie après la mort ?
merci
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 29 Aoû 2014, 2:41 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances...
Vraiment ? Tu oublies mon post de hier 28 aout à 15:43.

@franck17360 a écrit:
tu n'es pas crédible.
C'est toi qui n'es pas crédible en prétendant faussement que je n'ai pas cité un seul verset, et ça n'est pas le seul point sur lequel tu n'es pas crédible.
Je n'ai pas dit que tu n'avais jamais cité un seul verset... tu comprends toujours tout de travers toi hein ?

C'est pour cela que tu n'avances pas dans ta progression... parce que tu crois que tu as raison et que les autres ont tords...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 2:40 am

@BenJoseph a écrit:

Karl a écrit:
Reprenons tout cela pendant que nous sommes un peu tranquille.

Je montre ma différence en disant à Hosanna que je ne lui en veux pas d'être brutal avec moi et irrespectueux de ma foi.

Par contre, je suis intraitable avec la vérité.

"Ta vérité", mais point celle de la Bible. Nuance de grande taille !

Karl a écrit:
Prenons donc toutes les données du problème.

Ecclésiaste 3:19-20, qui est la Bible au même titre que les évangiles, ni plus ni moins, indique que l'homme, quand il meurt, est à égalité avec l'animal. Il retourne à la poussière.

Il ne serait pas à égalité avec l'animal comme le dit ce texte s'il ne mourrait pas vraiment et si une partie de lui survivait.

Ici Salomon donne d’abord  sont point de vue naturel mais plus loin il fait bien comprendre qu’il y a une nette différence entre l’homme et l’animal
Il est évident que Salomon s'applique à nous instruire sur ce qui se passe sous le soleil ! Ce que Salomon désire, c'est d'amener les hommes à se détacher de cette vie terre-à-terre car finalement "tout est vanité et poursuite du vent". Il désire fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin (Ecc.7:2 et 11:7).
Dans ce sens il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail, du manger et du boire (5:17).

Karl a écrit:
C'est comme ça, c'est écrit et il faut faire avec..n'en déplaise à certains.

Toujours l'Ecclésiaste 9:5-6 nous confirme ce qu'il a dit précédemment en expliquant qu'à la mort de l'homme, la connaissance, les sentiments, les oeuvres, la sagesse n'existe pas dans le séjour des morts où il va. Il n'y a donc aucune activité de quelqu'ordre que ce soit après la mort.

Non, c’est selon la Watchtower mais pas selon les Ecritures, n’en déplaise à tes faux docteurs et à toi-même.
Donc, en parlant ainsi Salomon reste dans la sphère du terrestre.
Plus loin, il change de thème et fait un discours sentencieux au jeune homme: "Va, comme ton cœur te mène, .... mais saches que pour cela, Dieu t'appellera en jugement (11:3-9).

Il déclare encore: Souviens-toi de ton Créateur pendant les jours de t jeunesse avant que la poussière retourne à la poussière ET QUE L'ESPRIT RETOURNE A DIEU QUI L'A DONNE (12:9)

Penses-tu vraiment que les animaux aient à rendre des comptes au Créateurs. C’est vraiment ridicule que de faire une comparaison aussi puérile entre l’Homme et l’animal !

Ces versets nous indiquent clairement que des évènements se produiront après la mort: le jugement et l'esprit qui rejoint Dieu, évènements dont l'être humain sera conscient.
Je réitère que jamais l’animal quant à lui, n’a de comptes à rendre à Dieu. Toute la différence est là !
L’Ecriture ne décrit pas l’animal ayant l’âme et l’esprit en lui.


Karl a écrit:

Paul, en 1 Thes 4:13-17, nous donne la chronologie prévue par Dieu pour les chrétiens qui seraient en union avec JESUS, c'est à dire ceux qui seraient nés de nouveau. On a donc affaire à ce qu'il y a de plus fidèles parmi les chrétiens.

Le texte s'articule ainsi.

Paul veut rassurer ses frères de Thessalonique qui se font du soucis pour leurs morts.
Si ceux-ci étaient au ciel au côté de JESUS, on voit mal pourquoi Paul irait expliquer dans ce texte qu'il ne faut pas se faire du soucis pour eux, que les vivants n'iront pas au ciel avant eux puisque JESUS les emmènera avec lui plus tard, dans des siècles, lors de sa parousie.

Depuis les tous débuts de l’histoire, des hommes se sont demandé « si l’homme une fois mort pouvait revivre » (Job 14.14).
Il y en a toujours eu qui ont nié la résurrection (Matt.22 :23 ; Actes 23 :8 ; 1 Co. 15 :12).
Il y en a peut-être aussi toujours eu qui ont professé de croire à la résurrection, mais qui ont nié qu’il s’agissait d’une résurrection corporelle.
L’A.T. enseigne qu’il y a une vie après la mort. Il présente tous les hommes comme descendant dans le Shéol (l’Hadès du N.T.).

Dans le Nouveau Testament également, les damnés et les justes nous sont présentés comme descendant eux aussi dans le Hadès (Shéol) avant la résurrection de JESUS-Christ.  JESUS nous relates que le mauvais riche est allé dans le Hadès et que lui et Lazare étaient à portée de voix l’un de l’autre dans cet endroit.
JESUS lui-même est descendu dans le Hadès (Ac.2 :27,31).
Maintenant, Christ détient les clés de la mort et de l’Hadès (Apocalypse 1 :18), et un jour ils devront tous deux rendre leurs morts (Ap.20 :13s.).

Si donc la Bible enseigne qu’il y a une existence après la mort, s’agit-il d’une existence consciente ?
Dans Ecclésiaste 9 :5,10, il semble y avoir une démenti (texte, que les témoins de Jéhovah utilisent et abusent) d’une existence consciente, car on y lit : « Il n’y a ni œuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas »
Mais nous ne devons pas oublier que ce livre a été écrit du point de vue de la connaissance sous le soleil, c’est-à-dire du point de vue de l’homme naturel (l’homme animal selon la définition de Paul dans son épître aux Corinthiens).
Seule la révélation divine peut nous parler de la véritable nature de la vie après la mort

Dans Esaïe 14 :9-11, 15-17  -  "Le séjour des morts s’émeut jusque dans ses profondeurs. Pour t’accueillir à ton arrivée ; il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre. Il fait de leurs trônes tous les rois des nations.
Tous prennent la parole pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, tu es devenu semblable à nous ! Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts avec le son des luths ; sous toi est une couche de vers, et les vers sont ta couverture …", nous voyons définitivement qu’il s’agit d’une existence consciente.

Et ce qui est insinué dans l’Ancien Testament est clairement enseigné dans le Nouveau. C’est ce JESUS qui a enseigné dans Matthieu 22 :31 – "Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents ". – Voir aussi Matth. 8 :12 ; 13 :42 ; 24 :51,30 ; Luc 13 :28.

JESUS nous enseigne aussi l’histoire de Lazare et du mauvais riche. L’homme riche et Lazare pouvaient parler, penser, se souvenir, ressentir et se soucier des autres.
Les mêmes choses sont sous-entendues dans la déclaration de JESUS au larron repentant. Incidemment, le Nouveau Testament semble enseigner qu’il y avait deux compartiments dans le Hadès, un pour les damnés et un pour les justes.
Celui pour les justes est appelé le paradis (le sein d’Abraham) ; celui pour les damnés n’est pas nommé, mais il est décrit comme un lieu de tourments et non de repos.
Il est donc clair que le terme "dormir", lorsqu’il est appliqué à la mort, ne fait allusion qu’au corps et rien d’autre (Matth.27 :52 ; Jn.11 :11-13 ; I Co.1130 ; 15 :20,51 ; I Thess.4 :14 ; 5 :10).

Karl a écrit:
Ainsi Paul, loin de dire que ces morts sont déjà au ciel avec le larron, explique qu'ils n'y seront que lors de la parousie du Christ.

Voici le texte .
" nous les vivants qui survivons jusqu'à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui sont morts parce que le Seigneur descendra du ciel (...) et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord. Ensuite nous les vivants nous serons, ensemble avec eux, emportés (...) à la rencontre du Seigneur (...) de cette façon, nous serons toujours avec le Seigneur "

Difficile d'être plus précis ici. Les chrétiens morts en union avec JESUS ne le rejoindront que lors de sa parousie.. Et donc, tous en même temps, et dans un futur lointain pour Paul.

C’est un mensonge que tu dis ici, car ce n’est vraiment pas cela que nous dit l’apôtre Paul. Dans I Co.15 :51-52, il précise bien que la résurrection des saints se fait en même temps (en un clin d’œil) que pour ceux qui sont vivants SERONT TRANSFORMES le jour même lors de l’enlèvement de l’Eglise.

Karl a écrit:
La encore, il s'agit de la parole de Dieu. Notre croyance doit donc tenir compte de ce texte comme de ceux de l'Ecclésiaste.

Absolument pas, comme précisé plus haut. C’est une « croyance » bien erronée.  

Karl a écrit:
Pour l'instant, nous arrivons à la conclusion qu'à la mort d'un homme, toute activité cérébrale et spirituelle cesse, et que seule la résurrection peut ramener à la vie quelqu'un, une résurrection qui sera collective pour ceux qui seront nés de nouveau..

Si donc la Bible enseigne qu’il y a une existence après la mort, s’agit-il d’une existence consciente ?
Je répète, que nous ne devons pas oublier que l’Ecclésiaste a été écrit du point de vue de la connaissance sous le soleil, c’est-à-dire du point de vue de l’homme naturel (l’homme animal selon la définition de Paul donnée dans son épître aux Corinthiens).
Seule la révélation divine peut nous parler de la véritable nature de la vie après la mort


Dans Esaïe 14 :9-11, 15-17 -  « Le séjour des morts s’émeut jusque dans ses profondeurs. Pour t’accueillir à ton arrivée ; il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre. Il fait de leurs trônes tous les rois des nations.
Tous prennent la parole pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, tu es devenu semblable à nous ! Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts avec le son des luths ; sous toi est une couche de vers, et les vers sont ta couverture … », nous voyons définitivement qu’il s’agit d’une existence consciente.

Dans Apocalypse, nous voyons également sous l’autel les « âmes de ceux qui avaient été immolés » ; ELLES SONT BIEN CONSCIENTES (Ap. 6 :9-11).


Karl a écrit:
Le verset 14 mérite aussi un examen.
Paul écrit : " Car si nous croyons que JESUS est mort et qu'il a été ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis dans la mort, par JESUS Dieu les amènera avec lui."

Ici encore, la seule solution à la mort est la résurrection. Paul, si l'âme survivait, aurait du en parler.

Il n’avait pas besoin d’en parler puisque la question de survivance de l’âme ne se posait pas à leur époque ni à celles d'avant!

Karl a écrit:
C'est quand même très curieux que les grands textes de Paul sur la résurrection et l'avenir des morts ne mentionnent jamais la notion d'âme immortelle.

Normal, Paul ne parle que de la résurrection des corps, qui eux, n’étaient pas immortels mais allaient le devenir.

Karl a écrit:
C'est le cas aussi en I Cor 15:12 à 32 où Paul se lance dans une démonstration magistrale visant à démontrer l'absolue nécessité, pour les chrétiens, de la résurrection.

A certains qui doutaient de la résurrection Paul répond que leur foi est vaine dans cette hypothèse. Qu'ils sont chrétiens pour rien.

Comment pourrait-il affirmer cela si les morts étaient au ciel immédiatement après leur décès, et au côté de JESUS en plus, comme le larron ?

Comment Paul pourrait-il dire qu'il travaillait pour rien sans la résurrection, et que dans ce cas, il valait mieux pour lui profiter de la vie car il allait mourir définitivement.

Si tu restes dans cette position mentale, tu peux comprendre beaucoup de choses intellectuellement mais pas ce que veut t’enseigner la Bible.
Quand on n’a pas reçu l’Esprit de Christ il est tout fait normal que tu ne saisisses pas les pensées de Paul. Ce n’est pas pour rien que Pierre dise ceci :

Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l`a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C`est ce qu`il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu`entraînés par l`égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.  
Nous sommes donc avertis de vos néfastes manœuvres !

Karl a écrit:
Car, dans votre hypothèse, la résurrection n'est pas indispensable..
Hélas, mauvaise hypothèse de ta part

Karl a écrit:
Vous pensez en effet qu'à la mort, les bons vont le jour même au ciel avec JESUS, comme le larron.
Paul s'il avait cru cela, n'aurait pas écrit que sans la résurrection tout était fichu.

Ça, c’est ton point de vue mais qui est en désaccord avec les Écritures

Karl a écrit:
Revenons à notre larron.
Lorsque le jour où JESUS a promis au larron d'être avec lui dans le paradis s'est achevé, JESUS était mort. Et il le sera encore le lendemain pour n'être ressuscité que le 3 ème jour.
JESUS ne pouvait donc accueillir le larron au ciel ce jour là puisqu'il était mort..

Le larron n'a pas pu être ressuscité ce jour là pour aller au ciel puisque JESUS est le premier à avoir été ressuscité par Dieu et que cela s'est passé le sur-lendemain.
Dans ce cas, c'est le larron qui serait le premier-né d'entre les morts.

Qui t’a dit qu’il a ressuscité le jour de sa mort ? Il est question de l’âme et rien de plus.

Karl a écrit:
I Cor 15:22-23 précise la chronologie de la résurrection.
" dans le Christ, tous seront rendus à la vie. Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence."

Nous retrouvons l'idée de I Thes 4 à savoir que les chrétiens, ceux qui appartiennent au Christ, ne seront ramenés à la vie que lors de sa parousie et tous en même temps.
Nous confirmons aussi que Christ est bien le premier à avoir été ressuscité par Dieu pour aller au ciel.

Pas pour aller mais retourner. Nuance.

Karl a écrit:
Or vous voudriez que le larron soit passé avant JESUS..
Nous n’avons jamais dit cela. Mais si cela te fait plaisir crois-le !

Karl a écrit:
Notons aussi que Colossiens 1:18 appelle JESUS le premier-né d'entre les morts.

Karl a écrit:
Hosanna nous met en boucle le texte d'Ephésiens 4 qui est hors sujet.
Ce texte parle des dons en hommes, c'est à dire des frères qui étaient établis sur les congrégations. Ils sont captifs spirituellement de JESUS en ce sens qu'ils lui appartiennent car il les a acheté avec son sang. Mais rappelons que la Bible ne peut pas se contredire et que si Paul explique au moins trois fois que les chrétiens oints morts n'iront au ciel que lors de la présence future de JESUS, alors personne, pas même le larron, n'y sera avant eux.

Mais en tout état de chose, il ne peut s'agir du larron car JESUS était mort ce jour là et n'était pas encore remonté vers son Père. Il ne le fera qu'au bout de 40 jours. Entre temps, il apparaissait à ses disciples et achevait leur formation.

Beaucoup de blabla pour contredire les Écritures. Votre JESUS est bien limité.

Karl a écrit:
La révélation confirme elle-aussi cette notion fondamentale.
Elle n'aborde la résurrection qu'au chapitre 20, au tout début des 1000 ans.
Et les premiers à être ressuscités sont des chrétiens qui se voient offrir la possibilité d'être rois et prêtres pour régner sur la terre avec JESUS.

La résurrection au début des 1000 ans n’est réservée qu’à ceux qui sont morts en martyrs durant la Grande Tribulation de 7 ans. C’est bien cela ce que tu veux dire ?
Ceux-ci aussi, recevront un corps glorieux comme celui du Christ puisque ayant part à la première résurrection comme lors de l’Enlèvement de l’Eglise. (Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection : sur la seconde mort n’a point de pouvoir… Ap.20 :5)
Leur corps sera incorruptible, et ne sera donc plus sujet ni à la maladie, ni à la mort, ni à la corruption. Ce sera un corps durable, ce sera un corps glorieux

Et pourquoi dire : « chrétiens qui se voient offrir la possibilité d'être rois et prêtres » ?
N’auriez vous pas de certitude, de garantie ? Je sais que vous n’avez aucune certitude car vos « oints » l’ont déclarés eux-mêmes dans leurs publications ! Des tj me l'ont confirmés
Espérances bien trompeuses qui se résument en deux mots : peut-être !


karl a écrit:
Et vous voudriez qu'un larron, qui n'a pas fait ce qu'ils ont fait pour JESUS et pour Dieu, se trouve au ciel des milliers d'années avant eux et même avant JESUS...

allons !.

Relis donc l’histoire du fils prodigue……….

Karl a écrit:
Ecrit sans animosité et pour faire connaître simplement la foi des témoins de Jéhovah.
Prière de respecter ma foi et mon engagement.
.
C’est ton enseignement que nous n’acceptons pas car contraire aux enseignements de l'Écriture.
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 3:49 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"
Le propos de ce verset n'est ni l'âme immortelle, ni le corps séparé de l'âme. Il explique que si un chrétien fait des compromis à cause d’une mesure d’interdiction ou de persécutions, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. Si jamais il est détruit lors de l’exécution des jugements divins ou s’il meurt avant, alors qu’il est infidèle à Dieu, il aura ainsi perdu tout espoir de résurrection avec la vie éternelle en vue. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie. Aussi difficile que puisse paraître la situation, la main de Dieu n’est pas trop courte.
Et toujours rien de concret, que des on-dit... comme d'hab !

Moi, je dis que ce que tu dis est faux, car Paul dit bien que TOUS, nous comparaitrons devant le tribunal de Dieu, que ce soit pour des choses bonnes ou pour des choses mauvaises...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 3:55 am

HOSANNA:
 
Je n'aurais pas dit mieux !!!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 5:04 am

De l'artillerie lourde Very Happy
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 5:07 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Le propos de ce verset n'est ni l'âme immortelle, ni le corps séparé de l'âme. Il explique que si un chrétien fait des compromis à cause d’une mesure d’interdiction ou de persécutions, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. Si jamais il est détruit lors de l’exécution des jugements divins ou s’il meurt avant, alors qu’il est infidèle à Dieu, il aura ainsi perdu tout espoir de résurrection avec la vie éternelle en vue. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie. Aussi difficile que puisse paraître la situation, la main de Dieu n’est pas trop courte.
Et toujours rien de concret, que des on-dit... comme d'hab !

Moi, je dis que ce que tu dis est faux, car Paul dit bien que TOUS, nous comparaitrons devant le tribunal de Dieu, que ce soit pour des choses bonnes ou pour des choses mauvaises...
mais pour lui cela ne peut être vraie étant donner qu'il crois ceci en premier :

Car le sort des fils d’Adam et celui de la bête sont un seul et même sort. Comme est la mort de l’un, ainsi la mort de l’autre : ils ont tous un seul et même souffle. L’homme n’a rien de plus que la bête. (...) Tout va vers un même lieu : tout est tiré de la poussière, et tout retourne à la poussière. (Ecclésiaste 3:19-20). la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7).
Donc sont sort et le notre est la poussière en final .
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 7:08 pm

Oui, la poussière est la fin pour tous et tout, mais seulement pour le corps terrestre...

Pour le corps spirituel, il en est tout autre chose !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 11:12 pm

@franck17360 a écrit:
Oui, la poussière est la fin pour tous et tout, mais seulement pour le corps terrestre...

Pour le corps spirituel, il en est tout autre chose !
Sauf qu'on est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux. Les humains sont des corps physiques.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 11:45 pm

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Oui, la poussière est la fin pour tous et tout, mais seulement pour le corps terrestre...

Pour le corps spirituel, il en est tout autre chose !
Sauf qu'on est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux. Les humains sont des corps physiques.

Dans ce cas, pas de vie après la mort.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 11:46 pm

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Vraiment ? Tu oublies mon post de hier 28 aout à 15:43.


C'est toi qui n'es pas crédible en prétendant faussement que je n'ai pas cité un seul verset, et ça n'est pas le seul point sur lequel tu n'es pas crédible.
Je n'ai pas dit que tu n'avais jamais cité un seul verset...
Et ce n'est pas non-plus ce que je te reproche. Ce que je te reproche c'est d'avoir prétendu faussement que je n'avais pas cité un seul verset de la Bible pour étayer ce que j'ai avancé.

@franck17360 a écrit:
tu comprends toujours tout de travers toi hein ?
C'est ce que tu prétends mais il est clair pour tout le monde que c'est de ta part une tentative de déstabilisation. Car j'ai très bien compris ce que tu as dit, et j'y ai clairement répondu.

@franck17360 a écrit:
C'est pour cela que tu n'avances pas dans ta progression... parce que tu crois que tu as raison et que les autres ont tords...
Encore une tentative de déstabilisation. Je te saurais gré de cesser tes assertions mensongères à mon encontre. Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 11:56 pm

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Le propos de ce verset n'est ni l'âme immortelle, ni le corps séparé de l'âme. Il explique que si un chrétien fait des compromis à cause d’une mesure d’interdiction ou de persécutions, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. Si jamais il est détruit lors de l’exécution des jugements divins ou s’il meurt avant, alors qu’il est infidèle à Dieu, il aura ainsi perdu tout espoir de résurrection avec la vie éternelle en vue. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie. Aussi difficile que puisse paraître la situation, la main de Dieu n’est pas trop courte.
Et toujours rien de concret, que des on-dit... comme d'hab !
C'est pourtant la seule explication de ce verset compatible avec la Bible.

@franck17360 a écrit:
Moi, je dis que ce que tu dis est faux
C'est ton droit, mais dire est une chose, prouver en est une autre.

@franck17360 a écrit:
car Paul dit bien que TOUS, nous comparaitrons devant le tribunal de Dieu, que ce soit pour des choses bonnes ou pour des choses mauvaises...
Et alors ? Un criminel avéré qui comparaît devant un tribunal est-il acquitté ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 30 Aoû 2014, 11:58 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Sauf qu'on est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux. Les humains sont des corps physiques.

Dans ce cas, pas de vie après la mort.
Du moins pas sans passer par la résurrection.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 12:02 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Dans ce cas, pas de vie après la mort.
Du moins pas sans passer par la résurrection.

Et sous quelle forme cette résurrection ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 12:17 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Du moins pas sans passer par la résurrection.

Et sous quelle forme cette résurrection ?
Cela nous verrons, mais à mon avis ous deux formes, l'homme ayant été créé pour vivre sur terre mais certains étant destinés à vivre avec Christ dans les cieux.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 12:19 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Et sous quelle forme cette résurrection ?
Cela nous verrons, mais à mon avis ous deux formes, l'homme ayant été créé pour vivre sur terre mais certains étant destinés à vivre avec Christ dans les cieux.

Et donc, tu crois à la réincarnation pour certains. Dans le même corps ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 12:20 am

@Gilles a écrit:
@ Pegasus ,lorsque tu cites ceci :
Car le sort des fils d’Adam et celui de la bête sont un seul et même sort. Comme est la mort de l’un, ainsi la mort de l’autre : ils ont tous un seul et même souffle. L’homme n’a rien de plus que la bête. (...) Tout va vers un même lieu : tout est tiré de la poussière, et tout retourne à la poussière. (Ecclésiaste 3:19-20). la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7).

Étant donner que ce texte dis bien  que les deux ont le même sort  et leurs destin est pareil la poussière en final n'est  ce pas?
veux tu dires par la , que tu ne crois point à une vie après la mort ?
merci
Je ne crois pas à une survie de l'âme après la mort de l'homme, puisque lors de la mort c'est l'âme qui meurt.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 12:24 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Cela nous verrons, mais à mon avis ous deux formes, l'homme ayant été créé pour vivre sur terre mais certains étant destinés à vivre avec Christ dans les cieux.

Et donc, tu crois à la réincarnation pour certains.  Dans le même corps ?
Pas du tout. C'est quoi cette histoire de réincarnation ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 1:09 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Et donc, tu crois à la réincarnation pour certains.  Dans le même corps ?
Pas du tout. C'est quoi cette histoire de réincarnation ?

Résurrection dans la chair alors. Dans le même corps ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 3:12 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Oui, la poussière est la fin pour tous et tout, mais seulement pour le corps terrestre...

Pour le corps spirituel, il en est tout autre chose !
Sauf qu'on est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux. Les humains sont des corps physiques.
Tu dis tout le contraire de ce que Paul dit en 1 Corinthiens 15...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 3:13 am

@Pegasus a écrit:

Encore une tentative de déstabilisation. Je te saurais gré de cesser tes assertions mensongères à mon encontre. Merci d'avance.
 
Quand tu cesseras les tiennes...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 3:16 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Et toujours rien de concret, que des on-dit... comme d'hab !
C'est pourtant la seule explication de ce verset compatible avec la Bible.
Sans aucune preuve, difficile d'être crédible...

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Moi, je dis que ce que tu dis est faux
C'est ton droit, mais dire est une chose, prouver en est une autre.
Déjà fait.

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
car Paul dit bien que TOUS, nous comparaitrons devant le tribunal de Dieu, que ce soit pour des choses bonnes ou pour des choses mauvaises...
Et alors ? Un criminel avéré qui comparaît devant un tribunal est-il acquitté ?
D'après la Bible, le tribunal de Dieu est dans les cieux...

2 Corinthiens 5:6-10: "Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

C'est clair, net, limpide et précis...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 4:06 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Sauf qu'on est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux. Les humains sont des corps physiques.
Tu dis tout le contraire de ce que Paul dit en 1 Corinthiens 15...
Pas du tout, nous autres humains sommes poussière. D'ailleurs c'est exactement ce que Paul précise aux versets 47 et 48 : "Le premier homme est [tiré] de la terre, - poussière ; le second homme est [venu] du ciel. Tel qu'est celui qui est poussière, tels aussi sont ceux qui sont poussière ; et tel qu'est le céleste, tels aussi sont les célestes."
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 4:09 am

1 Corinthiens 15:42-45: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante"

Une fois de plus, c'est clair, net, limpide et précis...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 4:22 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

C'est pourtant la seule explication de ce verset compatible avec la Bible.
Sans aucune preuve, difficile d'être crédible...
Le verset en est la preuve, vu qu'il ne peut s'expliquer autrement sans être en complet désaccord avec la Bible.

@franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:

C'est ton droit, mais dire est une chose, prouver en est une autre.
Déjà fait.
A d'autres !

@franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:

Et alors ? Un criminel avéré qui comparaît devant un tribunal est-il acquitté ?
D'après la Bible, le tribunal de Dieu est dans les cieux...
Donc tu bottes en touche.

@franck17360 a écrit:
C'est clair, net, limpide et précis...
Sauf que ça ne concerne absolument pas ceux dont il est question dans Matthieu 10:28, mais ceux qui ont certes commis des péchés mineurs mais qui ont été fidèles à Dieu et ne se sont pas laissé intimider par les menaces des hommes au point de de commettre l'irréparable aux yeux de Dieu.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 4:24 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Sans aucune preuve, difficile d'être crédible...
Le verset en est la preuve, vu qu'il ne peut s'expliquer autrement sans être en complet désaccord avec la Bible.
Le verset que tu as cité n'est en aucun rapport avec ce dont on discutais et dont je te demandais la preuve...

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Déjà fait.
A d'autres !
Ben voyons...!

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

D'après la Bible, le tribunal de Dieu est dans les cieux...
Donc tu bottes en touche.
Où vois-tu cela ?

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
C'est clair, net, limpide et précis...
Sauf que ça ne concerne absolument pas ceux dont il est question dans Matthieu 10:28, mais ceux qui ont certes commis des péchés mineurs mais qui ont été fidèles à Dieu et ne se sont pas laissé intimider par les menaces des hommes au point de de commettre l'irréparable aux yeux de Dieu.  
prouve le par la Bible.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 4:25 am

@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:42-45: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante"

Une fois de plus, c'est clair, net, limpide et précis...
Ce qui est clair, net, limpide et précis, c'est que toi, ou moi, ou quelque homme que ce soit n'est un corps spirituel. Peut-être le serons-nous un jour, après la résurrection.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 31 Aoû 2014, 4:28 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:42-45: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante"

Une fois de plus, c'est clair, net, limpide et précis...
Ce qui est clair, net, limpide et précis, c'est que toi, ou moi, ou quelque homme que ce soit n'est un corps spirituel. Peut-être le serons-nous un jour, après la résurrection.
Mais qui a dit cela ? Bien sûr que l'on change de corps lorsque l'on meurt...
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