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 trinité ou pas ?

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arnica
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arnica

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MessageSujet: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedDim 12 Fév 2012, 9:36 pm

Rappel du premier message :

NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)

Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint.  Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).

 C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.

Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.

Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).

Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.

De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).

De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).

Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).

Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).

Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
-    1 Corinthiens 15,35
-    1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
-    Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
-    1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
-    1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
-    1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).

Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?

Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15  et Jean 14,9).

APPROFONDISSEMENT

Que penser de ce passage de Jean : « Au commencement était la parole… » (Jean 1,1-4). Comparons le à d’autres passages et nous constaterons que la parole qui était Dieu, n’était autre que l’Esprit Saint lui-même c'est-à-dire le Père. (Acte 1,16 ; Luc 3,21-22 ; Mathieu 10,20). En effet, Dieu appelé aussi le Père était désigné par le terme « la parole » car on l’entendait mais on ne le voyait pas. (Deutéronome 4,15-16). C’est d’ailleurs à dessein que Jésus est venu au monde défiguré suscitant l’effroi (Esaïe 52,14) sans beauté (Esaïe 53,2) pour ne pas qu’on soit tenté de le représenter par une figure d’homme sachant qu’il est en fait Dieu par son Esprit (Deutéronome 4,15-16).

Que cette parole de Jésus dans Mathieu 28,19 ne nous déroute pas. Car intentionnellement, Jésus voilait tout dans ses paroles (Luc 9,45 et Marc 4,11-12). La preuve, il s’adressait toujours au Père (Jean 11,41) comme si spirituellement, il n’était pas lui-même le Père (Jean 14,7-9). Autre preuve, il disait : « le fils de l’homme… » pour parler en fait de lui-même en tant qu’homme ; ce qui créait la confusion dans l’esprit des gens (Jean 12,34).

Jésus avait promis que le Père nous enverrait l’Esprit-Saint (Jean 14,26). Que ces propos ne nous déroutent pas. Car,  Jésus a aussi dit que son Père et lui viendraient demeurer en nous (Jean 14,23 et Jean 14,17). Et celà n’est pas dû au fait que l’Esprit Saint, son Père et lui sont 3 personnes distinctes mais inséparables ! Loin de là ! car il n’y a pas 3 personnes distinctes mais bien une seule personne c'est-à-dire l’Esprit-Saint ou encore le Père. Cependant, Jésus et son Père étant la même personne (Jean 10,30), si le Père nous envoie l’Esprit-Saint, c’est comme si son Fils et lui sont venus demeurer en nous (Romain 8,9-10). Le Père est le consolateur (2 Corinthiens 1,3-4).

Paul a aussi dit que tout vient de Dieu, tout est fait pour Dieu, par le Seigneur Jésus (1 Corinthiens 8,6). Ceci pour montrer que spirituellement, Jésus a participé à la création de toute chose. Quoi de plus normal de le dire, puisque spirituellement (du point de vue de son Esprit) Jésus n’est autre que Dieu, le Père. D’ailleurs, en Romain 11,36 et Colossiens 1,16 Paul dit que tout vient de Christ et  est créé par christ. Voir Job 33,4 où l’on révèle aussi que c’est l’Esprit Saint qui crée.

Dieu dit dans Genèse 2,26 : « Faisons l’homme à notre image… ». Est-ce pour autant que Dieu est plurielle (3 personnes en lui)? Nullement, car dans Deutéronome 18,18-19 c’est bien le même Dieu qui parle mais au singulier : « Je leur… ». D’où vient donc le fait que Dieu parle en disant « Faisons… » ? En effet, Dieu n’était pas seul au moment où il créait l’homme. Il avait déjà créé ses anges et était en leur présence. Les anges tout comme Dieu sont esprits (Hébreux 1,14 et Jean 4,24). Si l’homme est à l’image de Dieu (acte 17,28-29), il est aussi à l’image des anges (Genèse 2,26). L’homme est à l’image de Dieu et des anges car comme eux, il a un esprit, un souffle de vie (Acte 17,28-29 et Job 33,4). Donc Dieu, en disant « faisons », a employé le pluriel à cause de la présence des anges (1 Roi 22,19-21) mais il n’en demeure pas moins qu’il a été le seul à créer l’homme.

On fait souvent référence à Christ, comme étant une personne distincte du Père. C’est fait à dessein, car dans ce cas, christ est regardé comme le modèle à suivre (Mathieu 3,13-15 et Jean 13,14-15) et le modèle de la gloire dont nous chrétiens devons hériter (Romain 8,17 ; Colossiens 1,18 et 1 Corinthiens 15,23). Dieu le Père c'est-à-dire le Saint-Esprit ou encore Christ, est donc venu en chair, pour servir ces 2 causes. Sinon, réellement, Christ est bel et bien Dieu, le Père ainsi que l’atteste 1 Jean 5,20.

Ainsi, on a bien Dieu, le Père qui est la même personne que l’Esprit-Saint (les deux sont confondus). Concernant l’expression Dieu, le Fils la forme correcte  serait « Fils de Dieu » ou bien « le Fils est Dieu, le Père (par son esprit) ». Pourquoi cette correction ?

En effet, Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, or le Fils est Esprit et corps terrestre (chair). Ainsi, pour montrer que le Fils est spirituellement Dieu, il est mieux d’utiliser l’une des deux corrections sus-mentionnées car le corps (chair) du Fils ne participe pas à sa divinité, seul son Esprit fait de lui Dieu (le Père) ; d’ailleurs, Jésus fait bien cette remarque dans Mathieu 12,32 où il met une différence entre lui en tant qu’homme (fils de l’homme) et lui en tant que Dieu (Esprit-Saint). Aussi, puisque son corps ne participe pas à sa divinité, l’expression « mère de Dieu » est incorrecte et n’a pas lieu d’exister ; on devrait dire : « mère de Jésus, homme » selon la remarque de Paul dans Romain 1,3-4 où Paul précise que Jésus était descendant de David en tant qu’homme et non en tant que Dieu.  On ne devrait pas utiliser cette expression « mère de Dieu » pour rappeler la divinité de Jésus, ce serait un blasphème du Nom de Dieu. En effet, le Nom Dieu s’associe à l’Esprit et non au corps terrestre (la chair). Et en tant que Esprit, Dieu ne peut avoir de mère, cependant, il est le Père de tous (Nombre 23,19 et Mathieu 12,32). Toute chair a un père (humain) et une mère (humaine) mais un esprit n’a qu’un Père (Dieu) et n’a pas de mère. Marie n’a fait que porter le sanctuaire de Dieu c'est-à-dire Jésus-Christ homme (Esaïe 8,14). En effet, Jésus-Christ dans son jeune âge a évolué comme tout autre enfant (Esaïe 7,14-15). L’Esprit de Dieu est descendu pleinement sur lui par la suite (Luc 3,21-22 et Luc 4,1).

CONCLUSION

Dieu, le Père forme à lui seul la personne de Dieu. En effet, le Père est la même personne que l’Esprit-Saint. Et le Père n’a pas besoin du Fils pour former la personne de Dieu.
Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, plus précisément l’Esprit-Saint. Il s’est manifesté pleinement dans un homme c'est-à-dire Jésus. Ainsi, par son Esprit, Jésus était aussi le Père c'est-à-dire Dieu. Mais cependant, il ne le faisait pas savoir publiquement pour plusieurs raisons dont le fait que des personnes mal affermies finiraient par penser que Dieu est homme (Jean 10,30-33).
Ainsi, dans sa conception, la trinité pour être acceptable devrait parler de trois mots distincts à travers lesquels on a perçu la plénitude de la manifestation de Dieu ; ces trois mots étant : Père, Fils et Saint-Esprit. Car les mots sont bien distincts, mais désigne la même personne. En effet, le Père est l’Esprit-Saint et le Fils est le Père dans un corps terrestre.
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Elisha
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 9:06 pm

CHRISTOPHEG


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Et raisonner par analogie, tu ne fais pas non plus ... ?

Non,je ne raisonne pas par analogie,je me laisse conduire par la révélation de la parole.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 9:09 pm

Hosanna,

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Me convaincre que Dieu Tout Puissant est le mème dépouillé dans la chair semblable à un homme?
Tu ne vois pas de distinction entre la chair,le Fils de l'homme semblable à un homme et Dieu qui est Esprit?
Tu ne vois pas de distinction entre ton corps et ton esprit tout en étant une seule personne?

Comment peux tu dire qu'ils sont distinct et en suite dire qu'ils sont un ?????
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 9:19 pm

@Elisha a écrit:
CHRISTOPHEG


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Et raisonner par analogie, tu ne fais pas non plus ... ?

Non,je ne raisonne pas par analogie,je me laisse conduire par la révélation de la parole.

Des échanges bibliques sur la Trinité, tu en trouveras des dizaines ici. Je te laisse les lire.

Mais le problème me semble plus basique. Tu ne peux concevoir trois réalités n'en faisant qu'une.

Tu as déjà vu une pastille de lave-vaisselle. Trois principes distincts dans une seule tablette.

Cette plaisanterie pour te dire que le caractère trine de notre univers est partout. A Son Image.

1x1x1=1  Razz 

Tu l'es toi-même mais tu ne le vois pas.

Tu cherches dans la Bible ce qui crève les yeux. Comme tu veux ...
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 9:26 pm

Hosanna


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Si Dieu était en Christ,,c'est bien qu'IL en est distinct.
Sauf à me dmontrer que Christ était Esprit


Tu ne te rends même pas compte que tu es entrain de me dire que JESUS n'est pas Dieu.

Premièrement , s'il n'est pas Dieu,cela démontre bien qu'il n'existe pas de trinité!

La parole qui dit "Dieu était en Christ" nous montre que Christ était Dieu fait chaire comme le dit Paul dans 1Timothée 3/16.

Deuxièmement, JESUS Christ en tant qu'homme il ne pas être Tout Puissant,Omniscient,Omniprésent , mais c'est Dieu en lui qu'il est.

Donc cela prouve bien qu'il ne peu y avoir trois dieux au ciel distinct,car il n'y a pas un seul verset qui le mentionne.



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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 9:36 pm

Code:
Des échanges bibliques sur la Trinité, tu en trouveras des dizaines ici. Je te laisse les lire.

Mais le problème me semble plus basique. Tu ne peux concevoir trois réalités n'en faisant qu'une.

Tu as déjà vu une pastille de lave-vaisselle. Trois principes distincts dans une seule tablette.

Cette plaisanterie pour te dire que le caractère trine de notre univers est partout. A Son Image.

1x1x1=1  Razz

Tu l'es toi-même mais tu ne le vois pas.

Tu cherches dans la Bible ce qui crève les yeux. Comme tu veux ...

Ce qui me fais rire dans ce forum,c'est que la plupart veule avoir le dernier mot , mais sans mentionner les Saintes Ecritures.

La Bible nous dit que celui qui ne nait pas de nouveau , ne peut ni voir et ni comprendre le royaume de Dieu.
Jacques nous dit au 1er chapitre verset 18-22 ce qui suit;

"18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures. 19 Sachez-le, mes frères bien-aimés. Ainsi, que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, lent à se mettre en colère; 20 car la colère de l'homme n'accomplit pas la justice de Dieu. 21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été plantée en vous, et qui peut sauver vos âmes. 22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. "

C'est pourquoi l'écriture ne se résonne pas,mais on la croit comme elle est écrite sans l'interpréter.

celui qui croit en moi ! Comme dit l’Écriture : De son cœur couleront des fleuves d’eau vive. " (Jean 7:38)
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 9:48 pm

@Elisha a écrit:
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Des échanges bibliques sur la Trinité, tu en trouveras des dizaines ici. Je te laisse les lire.

Mais le problème me semble plus basique. Tu ne peux concevoir trois réalités n'en faisant qu'une.

Tu as déjà vu une pastille de lave-vaisselle. Trois principes distincts dans une seule tablette.

Cette plaisanterie pour te dire que le caractère trine de notre univers est partout. A Son Image.

1x1x1=1  Razz

Tu l'es toi-même mais tu ne le vois pas.

Tu cherches dans la Bible ce qui crève les yeux. Comme tu veux ...

Ce qui me fais rire dans ce forum,c'est que la plupart veule avoir le dernier mot , mais sans mentionner les Saintes Ecritures.

La Bible nous dit que celui qui ne nait pas de nouveau , ne peut ni voir et ni comprendre le royaume de Dieu.
Jacques nous dit au 1er chapitre verset 18-22 ce qui suit;

"18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures. 19 Sachez-le, mes frères bien-aimés. Ainsi, que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, lent à se mettre en colère; 20 car la colère de l'homme n'accomplit pas la justice de Dieu. 21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été plantée en vous, et qui peut sauver vos âmes. 22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. "

C'est pourquoi l'écriture ne se résonne pas,mais on la croit comme elle est écrite sans l'interpréter.

celui qui croit en moi ! Comme dit l’Écriture : De son cœur couleront des fleuves d’eau vive. " (Jean 7:38)

Tiens ... bizarre ... des gens échangent des quantités de versets et ne semblent pas d'accords ... Mais peut-être es-tu le seul à citer l'Ecriture. Tu verras cela avec Hosanna par exemple.

L'Ecriture, on ne la croit pas. On la pratique et on tire des enseignements de cette pratique à la lumière des mêmes Ecritures.

Le croyant est tout sauf un robot qui récite ce qu'il a appris par cœur. Au contraire, il réfléchit, se remet en question et regarde son environnement.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 10:06 pm

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Tiens ... bizarre ... des gens échangent des quantités de versets et ne semblent pas d'accords ... Mais peut-être es-tu le seul à citer l'Ecriture. Tu verras cela avec Hosanna par exemple.

L'Ecriture, on ne la croit pas. On la pratique et on tire des enseignements de cette pratique à la lumière des mêmes Ecritures.

Le croyant est tout sauf un robot qui récite ce qu'il a appris par cœur. Au contraire, il réfléchit, se remet en question et regarde son environnement.

Encore une fois , où son tes versets ? trinité ou pas ? - Page 4 631461 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 10:25 pm

@Elisha a écrit:
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Tiens ... bizarre ... des gens échangent des quantités de versets et ne semblent pas d'accords ... Mais peut-être es-tu le seul à citer l'Ecriture. Tu verras cela avec Hosanna par exemple.

L'Ecriture, on ne la croit pas. On la pratique et on tire des enseignements de cette pratique à la lumière des mêmes Ecritures.

Le croyant est tout sauf un robot qui récite ce qu'il a appris par cœur. Au contraire, il réfléchit, se remet en question et regarde son environnement.

Encore une fois , où son tes versets ? trinité ou pas ? - Page 4 631461 

Revenons au sujet et pour te faire plaisir :

"Le Dieu de la Bible qui est un dans son Etre (Jn 14.9), se révèle à nous en trois Personnes divines distinctes (cf. Mc 1.9-11), appelées Père, Fils et Saint-Esprit (Mt 28.19; 2 Co 13.13)

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune "personne divine" n'agit indépendamment des Autres (Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15)."
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 10:54 pm

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Revenons au sujet et pour te faire plaisir :

"Le Dieu de la Bible qui est un dans son Etre (Jn 14.9), se révèle à nous en trois Personnes divines distinctes (cf. Mc 1.9-11), appelées Père, Fils et Saint-Esprit (Mt 28.19; 2 Co 13.13)

Avant tout je te remercie pour les versets,et que nous puissions parler sur une base biblque.

Voici la première partie,je t'envoie le reste plus tard,car je dois absolument partir.

Jean 14.9 nous montre clairement que Dieu le père est devenu Fils sur terre,car nous pouvons le voire,alors que Dieu est invisible dans son essence (Jean 1/18).

Marc 1/9-11 nous montre encore que Dieu était au ciel,mais JESUS est sur terre.
Donc cela ne dit pas qu'au ciel il y a un fils de Dieu.

Math 28.19, pour comprendre ce que JESUS a dit , il faut aller voire comment et dans quel nom,les apôtres ont pratiqué le baptème dans Act 2/38-8/16-10/48-19/5 et 22/16

A suivre....

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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Juil 2014, 11:54 pm

@Elisha a écrit:
CHRISTOPHEG

Code:
Revenons au sujet et pour te faire plaisir :

"Le Dieu de la Bible qui est un dans son Etre (Jn 14.9), se révèle à nous en trois Personnes divines distinctes (cf. Mc 1.9-11), appelées Père, Fils et Saint-Esprit (Mt 28.19; 2 Co 13.13)

Avant tout je te remercie pour les versets,et que nous puissions parler sur une base biblque.

Voici la première partie,je t'envoie le reste plus tard,car je dois absolument partir.

Jean 14.9 nous montre clairement que Dieu le père est devenu Fils sur terre,car nous pouvons le voire,alors que Dieu est invisible dans son essence (Jean 1/18).

Marc 1/9-11 nous montre encore que Dieu était au ciel,mais JESUS est sur terre.
Donc cela ne dit pas qu'au ciel il y a un fils de Dieu.

Math 28.19, pour comprendre ce que JESUS a dit , il faut aller voire comment et dans quel nom,les apôtres ont pratiqué le baptème dans Act 2/38-8/16-10/48-19/5 et 22/16

A suivre....


Jean 14.9 : Ce qui ne veut sûrement pas dire que Dieu a quitté l'univers pour s'incarner dans le Fils ... Allez ... Il y a bien deux entités.
Marc 1/9-11 : Et donc le Fils ne rejoint pas le Père à la fin de son incarnation ...

" Celui-ci est mon Fils bien-aimé : en Lui j'ai mis tout mon amour." ( Matthieu chap. 3 versets 13 à 17)
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 1:51 am

@Elisha a écrit:
Hosanna,

Code:
Me convaincre que Dieu Tout Puissant est le mème dépouillé dans la chair semblable à un homme?
Tu ne vois pas de distinction entre la chair,le Fils de l'homme semblable à un homme et Dieu qui est Esprit?
Tu ne vois pas de distinction entre ton corps et ton esprit tout en étant une seule personne?

Comment peux tu dire qu'ils sont distinct et en suite dire qu'ils sont un ?????
Comment peux tu dire que la chair est distincte de l'esprit en étant une seule personne?
Dieu est Esprit,JESUS aussi?????

Si il ne sont pas distinct,pourquoi JESUS prie son Père,ext,ext,si tu as autre chose pour me l'expliquer,n'hésite pas!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 1:57 am

Citation :
Math 28.19, pour comprendre ce que JESUS a dit , il faut aller voire comment et dans quel nom,les apôtres ont pratiqué le baptème dans Act 2/38-8/16-10/48-19/5 et 22/16
En niant l'Ecriture,le baptème dans les Titres?
Les modalistes sont de retour,mais je l'avais remarqué!
Vous dites revendiquer l'Ecriture..pas toute!!

Quoique tu fasses en paroles ou en oeuvres,tu dis à chaque fois au Nom de JESUS,je fais ceci ou celà??
Tu dit t'appuyer sur l'Ecriture??

Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.


Citation :
A suivre..
C'est tout vu!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 2:06 am

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Math 28.19, pour comprendre ce que JESUS a dit , il faut aller voire comment et dans quel nom,les apôtres ont pratiqué le baptème dans Act 2/38-8/16-10/48-19/5 et 22/16
En niant l'Ecriture,le baptème dans les Titres?
Les modalistes sont de retour,mais je l'avais remarqué!
Vous dites revendiquer l'Ecriture..pas toute!!

Quoique tu fasses en paroles ou en oeuvres,tu dis à chaque fois au Nom de JESUS,je fais ceci ou celà??
Tu dit t'appuyer sur l'Ecriture??

Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.


Citation :
A suivre..
C'est tout vu!

Pas ma spécialité et de loin mais je lis ceci :

"Selon le modalisme, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont différents « modes » ou aspects de l'Être divin, plutôt que trois « hypostases » ou personnes distinctes. Ainsi, pour le modalisme, les Trois ne sont pas en soi mais pour nous."

Hosanna, tu peux ajouter un commentaire sur le baptème ?
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 2:28 am

Le baptème dans les Titres,c'est la révélation du Père dans le Fils par l'Esprit Saint pour notre Salut,nier le baptème dans les Titres comme le font les modalistes,c'est nier l'homme,JESUS et vouloir que Dieu ne soit que l'Ange de l'Eternel comme dans l'AT,sans la chair qui Lui à permis d'expier pour nous,en niant le baptème dans les Titres,on nie le Nouveau Testament.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 2:44 am

Je suis loin d'ètre un Saint,mais si il y a une chose que je comprend bien,c'est ma foi et l'Evangile duquel elle est issue!
J'ai peut ètre tord,mais jusque là à part nier la Parole,il n'y a pas d'autres moyens que de me dire amen sur Christ et là révélation du Père pour notre Salut qui est la Trinité!

Si on me démontre que je me trompe,alors ce sera une gloire pour moi de présenter mes excuses tout en remerciant de m'avoir ouvert les yeux!

Ca,c'est fait!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 2:55 am

@Elisha a écrit:
germe,

Code:
Le Christ, dans le Nouveau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père spirituel! Par conséquent, être assis à la droite de Dieu signifie également être assis à la droite du Père!

Sauf que la Bible ne se lit pas par des résonnement, mais par révélation Divine.
Pourquoi dans l'ancien testament il ne fais aucune fois mention d'un fils de Dieu au ciel ?
Tout simplement que les Prophètes n'en ont jamais vue un,mais à chaque fois , ils voyaient l'Eternel assis sur son trône,entouré de ses anges comme il est écrit dans 1 Rois 22:19,

Pourtant, il y a bien d'autres versets dans la Thora qui en parlent... par exemple : "Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Éternel. " (Job 2:1)

Ici, on voit que les anges sont appelés "fils de Dieu" dans le livre de Job. Et puis, il est évident qu'il y a une multitude de passages dans le Nouveau Testament où JESUS parle de Dieu comme étant son propre Père céleste.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 3:02 am

@HOSANNA a écrit:
Je suis loin d'ètre un Saint,mais si il y a une chose que je comprend bien,c'est ma foi et l'Evangile duquel elle est issue!
J'ai peut ètre tord,mais jusque là à part nier la Parole,il n'y a pas d'autres moyens que de me dire amen sur Christ et là révélation du Père pour notre Salut qui est la Trinité!

Si on me démontre que je me trompe,alors ce sera une gloire pour moi de présenter mes excuses tout en remerciant de m'avoir ouvert les yeux!

Ca,c'est fait!

Je n'ai jamais vu un Trinitaire changer d'avis ... Cela est dû au fait qu'il en fait l'expérience !
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 3:31 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Je suis loin d'ètre un Saint,mais si il y a une chose que je comprend bien,c'est ma foi et l'Evangile duquel elle est issue!
J'ai peut ètre tord,mais jusque là à part nier la Parole,il n'y a pas d'autres moyens que de me dire amen sur Christ et là révélation du Père pour notre Salut qui est la Trinité!

Si on me démontre que je me trompe,alors ce sera une gloire pour moi de présenter mes excuses tout en remerciant de m'avoir ouvert les yeux!

Ca,c'est fait!

Je n'ai jamais vu un Trinitaire changer d'avis ...  Cela est dû au fait qu'il en fait l'expérience !
Comment nier ce que l'on est?Corps,ame,esprit,c'est Biblique,mais bon,pourquoi faire Neutral 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 3:32 am

Oui,comme pour le lave vaisselle Wink 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 3:40 am

@HOSANNA a écrit:
Oui,comme pour le lave vaisselle Wink 

Simpliste mais efficace ...  Embarassed 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 3:46 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Oui,comme pour le lave vaisselle Wink 

Simpliste mais efficace ...  Embarassed 
Ca à le mérite d'ètre clair,la Trinité pour les nuls.."prenez un lave vaisselle..",oui,bon,bref trinité ou pas ? - Page 4 631461 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 4:38 am

CHRISTOPHEG

Code:
Jean 14.9 : Ce qui ne veut sûrement pas dire que Dieu a quitté l'univers pour s'incarner dans le Fils ... Allez ... Il y a bien deux entités.


Alors explique moi Colossiens 2/9;

"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 4:42 am

@Elisha a écrit:
CHRISTOPHEG

Code:
Jean 14.9 : Ce qui ne veut sûrement pas dire que Dieu a quitté l'univers pour s'incarner dans le Fils ... Allez ... Il y a bien deux entités.


Alors explique moi  Colossiens 2/9;

"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité."

Toute la plénitude de la Divinité dans un corps d'homme. Tu supposes donc que Dieu ne peut faire deux (!) choses en même temps. Tu te fous de moi là ...
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 4:51 am

Hosanna

Code:
Dieu est Esprit,JESUS aussi?????

Dieu et JESUS son la même personne, mais le fils de Dieu n'est pas esprit, mais en chaire.

Voila pourquoi JESUS est mort sur la croix,car un esprit ne meur pas et L'Eternel dit dans Zacharie 12/10


"Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem
Un esprit de grâce et de supplication,
Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé.
Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique,
Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."

Pour savoir de qui on parle dans ces versets,il faut lire plus haut au verset 8 et 9

En ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem,
Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David;
La maison de David sera comme Dieu,
Comme l'ange de l'Éternel devant eux. 9 En ce jour-là,
Je m'efforcerai de détruire toutes les nations
Qui viendront contre Jérusalem.

Cela est claire que celui qui est mort sur la croix était YHWH fait chaire.

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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 4:58 am

Germe

Code:
Ici, on voit que les anges sont appelés "fils de Dieu" dans le livre de Job. Et puis, il est évident qu'il y a une multitude de passages [b]dans le Nouveau Testament [/b]où JESUS parle de Dieu comme étant son propre Père céleste.

Donc tu voudrais dire comme le TJ que JESUS est un ange ?

Tu fais bien de mentionner que c'est dans le nouveau testament que tu trouv la notion "fils de Dieu", car dans l'encien pas une seule fois il est mentionné sauf de manière prophétique.

Pourquoi lorsque les prophètes voyaient l'Eternel assis sur un trône,et l'armée celeste autour de lui,il n'ont pas vue un fils ???
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 4:59 am

Ne cherche pas a me convaincre que le Verbe fait chair est Dieu,c'est déja fait,mais convaint que la chair n'étant pas l'Esprit,ils sont semblable,merci.

Pour info!
https://www.forum-religions.com/t11078-JESUS-est-dieu


Dernière édition par HOSANNA le Mer 02 Juil 2014, 5:03 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 5:02 am

Dieu le Père est la Création : celui qui engendre toute l'expérience humaine.
 
Dieu le Fils est l'expérience : l'incarnation, l'action de tout ce que le Père souhaite.
 
Dieu le Saint Esprit est l'être : la désincarnation de tout ce dont le Fils a fait de Lui-même l'expérience.
 
Il n'y a que cela dans la Bible !
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 5:08 am

CHRISTOPHEG

Toute la plénitude de la Divinité dans un corps d'homme. Tu supposes donc que Dieu ne peut faire deux (!) choses en même temps. Tu te fous de moi là ...

Quel est le premier commandement ?

Ecoute Israël, LE Seigneur notre Dieu,est l'unique Seigneur.

Maintenant si tu en voie trois,alors je le regret de te dire que nous n'avons pas le même Seigneur,et que tu ne portes pas son nom.

Car la Bible nous dit dans Actes 2/21 "Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé"

Quel est le nom du Seigneur pour être sauvé ? Pierre nous dit au verset 37-39,

37 Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? 38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.

Celui qui ne se fait pas baptisé au nom de JESUS Christ,ne peu pas recevoir le Baptême du St Esprit et de feu qui est la promesse du père.

Celui qui est enfant de la promesse reçoit l'Esprit de la promesse
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 5:10 am

A moins de dire que la chair est l'esprit,ou que nous sommes 3 personnes différentes,corps,ame,esprit,comme il est Ecrit,la Trinité reste à renverser,du moins à tenter,parce qu'a part dire la Parole falsifié ou corrompue,bref,en retirer ce qui est pour la soumettre à sa vision et ce de quelques manières que ce soit,bin tout l'Evangile est Trinitaire,du Christ JESUS disant de baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit à Saint Paul disant que tout notre etre est corps àme et esprit pour se révéler en Apocalypse!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 5:11 am

CHRISTOPHEG

Code:
Dieu le Père est la Création : celui qui engendre toute l'expérience humaine.
 
Dieu le Fils est l'expérience : l'incarnation, l'action de tout ce que le Père souhaite.
 
Dieu le Saint Esprit est l'être : la désincarnation de tout ce dont le Fils a fait de Lui-même l'expérience.
 
Il n'y a que cela dans la Bible !

Dans ma Bible il n'y a pas de Versets qu'il y ait un Dieu le fils et Dieu le St Esprit, ces expressions n'existe pas dans la parole de Dieu
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 5:13 am

@Elisha a écrit:
CHRISTOPHEG

Toute la plénitude de la Divinité dans un corps d'homme. Tu supposes donc que Dieu ne peut faire deux (!) choses en même temps. Tu te fous de moi là ...

Quel est le premier commandement ?

Ecoute Israël, LE Seigneur notre Dieu,est l'unique Seigneur.

Maintenant si tu en voie trois,alors je le regret de te dire que nous n'avons pas le même Seigneur,et que tu ne portes pas son nom.

Car la Bible nous dit dans Actes 2/21 "Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé"

Quel est le nom du Seigneur pour être sauvé ? Pierre nous dit au verset 37-39,

37 Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? 38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.

Celui qui ne se fait pas baptisé au nom de JESUS Christ,ne peu pas recevoir le Baptême du St Esprit et de feu qui est la promesse du père.

Celui qui est enfant de la promesse reçoit l'Esprit de la promesse
 
Si tu veux nier le cœur du Nouveau Testament.  Tu es libre de le faire.  Sinon, j'ai répondu en clarifiant les actions de la Trinité.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 5:15 am

@Elisha a écrit:
CHRISTOPHEG

Code:
Dieu le Père est la Création : celui qui engendre toute l'expérience humaine.

Dieu le Fils est l'expérience : l'incarnation, l'action de tout ce que le Père souhaite.

Dieu le Saint Esprit est l'être : la désincarnation de tout ce dont le Fils a fait de Lui-même l'expérience.

Il n'y a que cela dans la Bible !

Dans ma Bible il n'y a pas de Versets qu'il y ait un Dieu le fils et Dieu le St Esprit, ces expressions n'existe pas dans la parole de Dieu

Tu es sûr d'avoir bien compris ce que tu lis ... mais bon, OK ... pas de Fils et pas de St Esprit ... Comme tu veux.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Juil 2014, 5:19 am

A moins de dire que la chair est l'esprit,ou que nous sommes 3 personnes différentes,corps,ame,esprit,comme il est Ecrit,la Trinité reste à renverser,du moins à tenter,parce qu'a part dire la Parole falsifié ou corrompue,bref,en retirer ce qui est pour la soumettre à sa vision et ce de quelques manières que ce soit,bin tout l'Evangile est Trinitaire,du Christ JESUS disant de baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit à Saint Paul disant que tout notre etre est corps àme et esprit pour se révéler en Apocalypse!


Confusion !
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