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 trinité ou pas ?

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arnica
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arnica

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MessageSujet: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedDim 12 Fév 2012, 9:36 pm

Rappel du premier message :

NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)

Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint.  Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).

 C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.

Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.

Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).

Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.

De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).

De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).

Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).

Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).

Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
-    1 Corinthiens 15,35
-    1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
-    Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
-    1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
-    1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
-    1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).

Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?

Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15  et Jean 14,9).

APPROFONDISSEMENT

Que penser de ce passage de Jean : « Au commencement était la parole… » (Jean 1,1-4). Comparons le à d’autres passages et nous constaterons que la parole qui était Dieu, n’était autre que l’Esprit Saint lui-même c'est-à-dire le Père. (Acte 1,16 ; Luc 3,21-22 ; Mathieu 10,20). En effet, Dieu appelé aussi le Père était désigné par le terme « la parole » car on l’entendait mais on ne le voyait pas. (Deutéronome 4,15-16). C’est d’ailleurs à dessein que Jésus est venu au monde défiguré suscitant l’effroi (Esaïe 52,14) sans beauté (Esaïe 53,2) pour ne pas qu’on soit tenté de le représenter par une figure d’homme sachant qu’il est en fait Dieu par son Esprit (Deutéronome 4,15-16).

Que cette parole de Jésus dans Mathieu 28,19 ne nous déroute pas. Car intentionnellement, Jésus voilait tout dans ses paroles (Luc 9,45 et Marc 4,11-12). La preuve, il s’adressait toujours au Père (Jean 11,41) comme si spirituellement, il n’était pas lui-même le Père (Jean 14,7-9). Autre preuve, il disait : « le fils de l’homme… » pour parler en fait de lui-même en tant qu’homme ; ce qui créait la confusion dans l’esprit des gens (Jean 12,34).

Jésus avait promis que le Père nous enverrait l’Esprit-Saint (Jean 14,26). Que ces propos ne nous déroutent pas. Car,  Jésus a aussi dit que son Père et lui viendraient demeurer en nous (Jean 14,23 et Jean 14,17). Et celà n’est pas dû au fait que l’Esprit Saint, son Père et lui sont 3 personnes distinctes mais inséparables ! Loin de là ! car il n’y a pas 3 personnes distinctes mais bien une seule personne c'est-à-dire l’Esprit-Saint ou encore le Père. Cependant, Jésus et son Père étant la même personne (Jean 10,30), si le Père nous envoie l’Esprit-Saint, c’est comme si son Fils et lui sont venus demeurer en nous (Romain 8,9-10). Le Père est le consolateur (2 Corinthiens 1,3-4).

Paul a aussi dit que tout vient de Dieu, tout est fait pour Dieu, par le Seigneur Jésus (1 Corinthiens 8,6). Ceci pour montrer que spirituellement, Jésus a participé à la création de toute chose. Quoi de plus normal de le dire, puisque spirituellement (du point de vue de son Esprit) Jésus n’est autre que Dieu, le Père. D’ailleurs, en Romain 11,36 et Colossiens 1,16 Paul dit que tout vient de Christ et  est créé par christ. Voir Job 33,4 où l’on révèle aussi que c’est l’Esprit Saint qui crée.

Dieu dit dans Genèse 2,26 : « Faisons l’homme à notre image… ». Est-ce pour autant que Dieu est plurielle (3 personnes en lui)? Nullement, car dans Deutéronome 18,18-19 c’est bien le même Dieu qui parle mais au singulier : « Je leur… ». D’où vient donc le fait que Dieu parle en disant « Faisons… » ? En effet, Dieu n’était pas seul au moment où il créait l’homme. Il avait déjà créé ses anges et était en leur présence. Les anges tout comme Dieu sont esprits (Hébreux 1,14 et Jean 4,24). Si l’homme est à l’image de Dieu (acte 17,28-29), il est aussi à l’image des anges (Genèse 2,26). L’homme est à l’image de Dieu et des anges car comme eux, il a un esprit, un souffle de vie (Acte 17,28-29 et Job 33,4). Donc Dieu, en disant « faisons », a employé le pluriel à cause de la présence des anges (1 Roi 22,19-21) mais il n’en demeure pas moins qu’il a été le seul à créer l’homme.

On fait souvent référence à Christ, comme étant une personne distincte du Père. C’est fait à dessein, car dans ce cas, christ est regardé comme le modèle à suivre (Mathieu 3,13-15 et Jean 13,14-15) et le modèle de la gloire dont nous chrétiens devons hériter (Romain 8,17 ; Colossiens 1,18 et 1 Corinthiens 15,23). Dieu le Père c'est-à-dire le Saint-Esprit ou encore Christ, est donc venu en chair, pour servir ces 2 causes. Sinon, réellement, Christ est bel et bien Dieu, le Père ainsi que l’atteste 1 Jean 5,20.

Ainsi, on a bien Dieu, le Père qui est la même personne que l’Esprit-Saint (les deux sont confondus). Concernant l’expression Dieu, le Fils la forme correcte  serait « Fils de Dieu » ou bien « le Fils est Dieu, le Père (par son esprit) ». Pourquoi cette correction ?

En effet, Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, or le Fils est Esprit et corps terrestre (chair). Ainsi, pour montrer que le Fils est spirituellement Dieu, il est mieux d’utiliser l’une des deux corrections sus-mentionnées car le corps (chair) du Fils ne participe pas à sa divinité, seul son Esprit fait de lui Dieu (le Père) ; d’ailleurs, Jésus fait bien cette remarque dans Mathieu 12,32 où il met une différence entre lui en tant qu’homme (fils de l’homme) et lui en tant que Dieu (Esprit-Saint). Aussi, puisque son corps ne participe pas à sa divinité, l’expression « mère de Dieu » est incorrecte et n’a pas lieu d’exister ; on devrait dire : « mère de Jésus, homme » selon la remarque de Paul dans Romain 1,3-4 où Paul précise que Jésus était descendant de David en tant qu’homme et non en tant que Dieu.  On ne devrait pas utiliser cette expression « mère de Dieu » pour rappeler la divinité de Jésus, ce serait un blasphème du Nom de Dieu. En effet, le Nom Dieu s’associe à l’Esprit et non au corps terrestre (la chair). Et en tant que Esprit, Dieu ne peut avoir de mère, cependant, il est le Père de tous (Nombre 23,19 et Mathieu 12,32). Toute chair a un père (humain) et une mère (humaine) mais un esprit n’a qu’un Père (Dieu) et n’a pas de mère. Marie n’a fait que porter le sanctuaire de Dieu c'est-à-dire Jésus-Christ homme (Esaïe 8,14). En effet, Jésus-Christ dans son jeune âge a évolué comme tout autre enfant (Esaïe 7,14-15). L’Esprit de Dieu est descendu pleinement sur lui par la suite (Luc 3,21-22 et Luc 4,1).

CONCLUSION

Dieu, le Père forme à lui seul la personne de Dieu. En effet, le Père est la même personne que l’Esprit-Saint. Et le Père n’a pas besoin du Fils pour former la personne de Dieu.
Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, plus précisément l’Esprit-Saint. Il s’est manifesté pleinement dans un homme c'est-à-dire Jésus. Ainsi, par son Esprit, Jésus était aussi le Père c'est-à-dire Dieu. Mais cependant, il ne le faisait pas savoir publiquement pour plusieurs raisons dont le fait que des personnes mal affermies finiraient par penser que Dieu est homme (Jean 10,30-33).
Ainsi, dans sa conception, la trinité pour être acceptable devrait parler de trois mots distincts à travers lesquels on a perçu la plénitude de la manifestation de Dieu ; ces trois mots étant : Père, Fils et Saint-Esprit. Car les mots sont bien distincts, mais désigne la même personne. En effet, le Père est l’Esprit-Saint et le Fils est le Père dans un corps terrestre.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 3:39 am

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Math 28.19, pour comprendre ce que JESUS a dit , il faut aller voire comment et dans quel nom,les apôtres ont pratiqué le baptème dans Act 2/38-8/16-10/48-19/5 et 22/16
En niant l'Ecriture,le baptème dans les Titres?
Les modalistes sont de retour,mais je l'avais remarqué!
Vous dites revendiquer l'Ecriture..pas toute!!

Quoique tu fasses en paroles ou en oeuvres,tu dis à chaque fois au Nom de JESUS,je fais ceci ou celà??
Tu dit t'appuyer sur l'Ecriture??

Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.


Citation :
A suivre..
C'est tout vu!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 3:40 am

@HOSANNA a écrit:
Oui Dieu est Amour et toute la plénitude de cet Amour est dans son Fils,à toi,je sais que ce n'est pas utile de te citer les Versets,tu sais ce qu'il en est Very Happy 
 
Ooh moi ... L'Amour de Dieu à travers l'amour du prochain avec la bénédiction de la Trinité, c'est le paradis avant l'heure.
 
Que cette Lumière éclatante éclaire mes pauvres œuvres ...
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 3:42 am

@HOSANNA a écrit:
Si,un,il faut le citer quand mème celui,mème si pratiquement tout le monde le connait

Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 3:51 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Oui Dieu est Amour et toute la plénitude de cet Amour est dans son Fils,à toi,je sais que ce n'est pas utile de te citer les Versets,tu sais ce qu'il en est Very Happy 
 
Ooh moi ... L'Amour de Dieu à travers l'amour du prochain avec la bénédiction de la Trinité, c'est le paradis avant l'heure.
 
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Je n'en doute pas une seconde trinité ou pas ? - Page 6 144936
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 3:57 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:

 
Ooh moi ... L'Amour de Dieu à travers l'amour du prochain avec la bénédiction de la Trinité, c'est le paradis avant l'heure.
 
Que cette Lumière éclatante éclaire mes pauvres œuvres ...
Je n'en doute pas une seconde trinité ou pas ? - Page 6 144936

Merci pour l'encouragement.  trinité ou pas ? - Page 6 22376 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 4:01 am

Pour savoir comme je t'ai "allumé" en argumentant avec toi en complet désaccord et rester en bon terme avec moi,tu as des aptitudes Smile

Les autres ne veulent plus jouer  Basketball 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 4:08 am

@HOSANNA a écrit:
Pour savoir comme je t'ai "allumé" en argumentant avec toi en complet désaccord et rester en bon terme avec moi,tu as des aptitudes Smile

Les autres ne veulent plus jouer  Basketball 

Impossible pour moi de me disputer avec quelqu'un qui place l'Amour de Dieu et du Prochain à la pointe de sa foi.

Le reste peut se discuter une fois de temps en temps en passant. On le sait bien ... cela concerne les tenants et aboutissants.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 4:50 am

Citation :
cela concerne les tenants et aboutissants.
 Cool 
Mais on va ètre hors sujet,on remettra ca  alien 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 5:51 am

@HOSANNA a écrit:
Citation :
cela concerne les tenants et aboutissants.
 Cool 
Mais on va ètre hors sujet,on remettra ca  alien 

Avec plaisir. Il faut dire que ce n'est pas immédiatement accessible à tous nos lecteurs ...  trinité ou pas ? - Page 6 307887 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:14 pm


Code:
Ainsi, nous connaissons des gens qui connaissent la Bible à la virgule mais qui n'en pratiquent rien. Quel est l'intérêt ... Autant apprendre un annuaire téléphonique.


Eph 4/11-14 "Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, 13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, 14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,"


Code:
On ne résume pas Dieu même dans un livre qui contient Sa Parole. En outre, Il ne s'est pas contenté d'inspirer les écritures et puis ... Il n'aurait plus rien dit ou rien fait pendant 2000 ans.

Mais que c'est ce t-il passé durant ces 2000 ans ? trinité ou pas ? - Page 6 631461 


Code:
[b]Le croyant est intelligent et évolutif.[/b] Il sait par exemple que la Genèse par exemple est toute symbolique pour décrire quelque chose qui nous dépasse.

Sache que Dieu ne change pas,et c'est pour cela qu'il est Dieu, car ce qu'il dit il le pense,et ce qu'il pense il le dit pour toujours.

Paul dit à Timothée :Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises; 15 dès ton enfance, tu connais les saints rouleaux, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en JESUS-Christ. 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,…

Tout livre qui est en contradiction avec la sainte Bible,n'est pas inspiré et nous ne pouvons pas être instruis dans la justice.

Luc 24/45 "Alors il leur ouvrit l’intelligence pour entendre les écritures."

Dans Heb 8/13 "JESUS-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement."

Le Seigneur n'évolue pas, car il sait tout avant même que les choses existe, et il n'est pas surpris quand elle arrive.

Code:
Tu crois vraiment qu'Eve est sortie de la côte d'Adam ... 

Alors dis moi ou elle était ? trinité ou pas ? - Page 6 631461 

Code:
Il n'y a qu'un Eternel évidemment, ce qui ne L'empêche nullement d'intégrer trois réalités en Une.

Si YHWH Elohim est le seul qui est Eternel et que tu dis en voir trois,alors cela devient du délire.

C'est à cause de cela que vous ne convincrez jamais un Juif ou un Musulman à crois au Christianisme.

La réalité de la chose est que l'Eternel Dieu c'est manifesté de trois manières différente pour le plan du salut.

En tant que Père au ciel, en tant que fils sur terre, et par le St Esprit dans les hommes, mais toujours le même unique Dieu Eternel.


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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:27 pm

Hosanna,

Code:
Je pensais que tu les connaissais..compte sur moi pour te les citer dans mes prochaines réponses. Smile

Merci,mais ce n'est pas que je ne connais pas les versets,mais c'est que quand tu parles d'un sujet,tu dois le prouver par l'écriture,car aussi non cela vient de l'imagination.

Code:
Sinon,oui,avant d'ètre dans un corps on est spirituel et non une trinité dans un corps,bravo!

Donc , quand Dieu dit faisons l'homme à notre image,il parlait de l'homme spirituel, et pas celui qui à péché.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:40 pm

A notre image tout a fait,sauf si tu pense que le Fils de l'homme n'est pas Dieu!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:40 pm

CHRISTOPHEG

Code:
"La liturgie eucharistique est d’une grande richesse à cet égard. Les textes des prières qui la composent proclament un mouvement interne à Dieu. Il est don, dans la Création, l’Incarnation et l’action permanente et renouvelée de l’Esprit.

C'est quoi "La liturgie eucharistique" ? où avez-vous trouvé ça , dans la Bible ? bien sur que non, c'est encore des hommes qui se sont permis de rajouter ou de retirer comme le dit Ap 22/18-20;

"Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS! "


Code:
Il est impossible au chrétien de se fixer sur une personne de la Trinité, car chacune d’elle réoriente le regard vers une des deux autres. Le croyant est alors en quelque sorte intégré à ce mouvement de vie et d’amour. Ce mouvement perpétuel d’une personne à l’autre de la Trinité montre aussi la divinité du Fils et celle de l’Esprit, ainsi que leur unité au Père.

Délire   trinité ou pas ? - Page 6 65235 


Code:
Lorsque l’amour est divin et donc parfait, il génère ce paradoxe inouï qu’est une unité plurielle. Pour avancer dans la saisie de ce mystère, deux voies s’offrent à nous, celle, simple et sûre, de la liturgie et celle, plus âpre mais indispensable, de l’amour."

1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. 2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. 3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien. 4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil, 5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal, 6 elle ne se réjouit point de l'injustice,

mais elle se réjouit de la vérité; qui est la parole de Dieu

7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.


8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. 9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. 12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu. 13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.



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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:41 pm

@HOSANNA a écrit:
Si,un,il faut le citer quand mème celui,mème si pratiquement tout le monde le connait

Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:44 pm

Hosanna

Code:
A notre image tout a fait,sauf si tu pense que le Fils de l'homme n'est pas Dieu!

Dieu c'est manifesté de plusieurs manière , notament en tant que Fils de l'Homme,David, de Dieu, d'Abraham, et tout cela est Dieu fait homme.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:47 pm

@HOSANNA a écrit:
Le baptème dans les Titres,c'est la révélation du Père dans le Fils par l'Esprit Saint pour notre Salut,nier le baptème dans les Titres comme le font les modalistes,c'est nier l'homme,JESUS et vouloir que Dieu ne soit que l'Ange de l'Eternel comme dans l'AT,sans la chair qui Lui à permis d'expier pour nous,en niant le baptème dans les Titres,on nie le Nouveau Testament.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:50 pm

Mème pas utile de citer la pluralité d'Elohim qui n'a rien d'un pluriel de majesté!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:55 pm

Code:
HOSANNA a écrit:
Si,un,il faut le citer quand mème celui,mème si pratiquement tout le monde le connait

Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Je reprend ce que le Seigneur à ordoné à ses Apôtres "et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit."

Pour savoir ce que le Seigneur leur a enseigné,il faut aller voir ce que ses Apôtres qui étaient remplis de la puissance d'en haut et qu'ils ont aussi reçu des langues de feu, ce qu'ils ont pratiqués.

Actes 2/38-8/16-10/48-19/5-20/22 et tu verras quel était le nom que nous devons être baptisé pour expérimenter ce que les Apôtres ont reçu dans la chambre haute.

C'est la seul condition: premièrement se repentir,deuxièmement invoquer le nom du Seigneur, et pour finir si nous avons bien remplis les conditions , Dieu agréera notre foi en nous baptisant du St Esprit et du feu.

Celui dans lequel n'a pas expérimenté cette expérience (qui est la promesse du père) ne pourra pas être changé en un clin d'oeil,à la rencotre du Seigneur dans les nuées .

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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 10:56 pm

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

En niant l'Ecriture,le baptème dans les Titres?
Les modalistes sont de retour,mais je l'avais remarqué!
Vous dites revendiquer l'Ecriture..pas toute!!

Quoique tu fasses en paroles ou en oeuvres,tu dis à chaque fois au Nom de JESUS,je fais ceci ou celà??
Tu dit t'appuyer sur l'Ecriture??

Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.



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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:02 pm

Et bien,quoique tu fasses et pas seulement pour le baptème dit tu au Nom de JESUS,je fais ceci ou celà?
Seulement l'Ecriture dit tu?Prouve le!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:03 pm

Code:
Le baptème dans les Titres,c'est la révélation du Père dans le Fils par l'Esprit Saint pour notre Salut,nier le baptème dans les Titres [b]comme le font les modalistes,[/b]c'est nier l'homme,JESUS et vouloir que Dieu ne soit que l'Ange de l'Eternel comme dans l'AT,sans la chair qui Lui à permis d'expier pour nous,en niant le baptème dans les Titres,on nie le Nouveau Testament.

premièrement sache que je ne suis pas mondaliste, je suis un chrétien né de nouveau.

Tu dis des choses dans ta citation que je n'ai pas dites

Code:
Mème pas utile de citer la pluralité d'Elohim qui n'a rien d'un pluriel de majesté!

Encore un foi, tu me juges sur des choses que je n'ai pas dites.

Hosanna, je crois que tu as des versets déjà toute faite,lorsque quelqu'un parle d'un sujet, cette méthode est typiquement TJ.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:04 pm

Et je suis pire que tout ce que tu peux imaginer!
En attente d'un semblant de réponse pour nier les Titres !
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:06 pm

Code:
Et bien,quoique tu fasses et pas seulement pour le baptème dit tu au Nom de JESUS,je fais ceci ou celà?
Seulement l'Ecriture dit tu?Prouve le!

Col 3/17 "Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père."

Maintenant donne moi les versets qui dit que ce n'est pas ainsi ! trinité ou pas ? - Page 6 631461 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:08 pm

Tuinverses les roles ne sachant quoi répondre pour nier l'Ecriture qui est de baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Saint Esprit,relit toi,si tu arrives!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:09 pm

Code:
Et je suis pire que tout ce que tu peux imaginer!
En attente d'un semblant de réponse pour nier les Titres !

Donc tu n'as pas l'amour de la vérité, mais un esprit de dispute, cela n'est pas ma tasse de thé  No 

Jacques 3/16 "Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions. 17La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie.…"
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:09 pm

@Elisha a écrit:

Code:
Ainsi, nous connaissons des gens qui connaissent la Bible à la virgule mais qui n'en pratiquent rien. Quel est l'intérêt ... Autant apprendre un annuaire téléphonique.

Eph 4/11-14 "Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, 13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, 14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,"

Code:
On ne résume pas Dieu même dans un livre qui contient Sa Parole. En outre, Il ne s'est pas contenté d'inspirer les écritures et puis ... Il n'aurait plus rien dit ou rien fait pendant 2000 ans.

Mais que c'est ce t-il passé durant ces 2000 ans ? trinité ou pas ? - Page 6 631461 

Code:
[b]Le croyant est intelligent et évolutif.[/b] Il sait par exemple que la Genèse par exemple est toute symbolique pour décrire quelque chose qui nous dépasse.

Sache que Dieu ne change pas,et c'est pour cela qu'il est Dieu, car ce qu'il dit il le pense,et ce qu'il pense il le dit pour toujours.

Paul dit à Timothée :Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises; 15 dès ton enfance, tu connais les saints rouleaux, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en JESUS-Christ. 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,…

Tout livre qui est en contradiction avec la sainte Bible,n'est pas inspiré et nous ne pouvons pas être instruis dans la justice.

Luc 24/45 "Alors il leur ouvrit l’intelligence pour entendre les écritures."

Dans Heb 8/13 "JESUS-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement."

Le Seigneur n'évolue pas, car il sait tout avant même que les choses existe, et il n'est pas surpris quand elle arrive.

Code:
Tu crois vraiment qu'Eve est sortie de la côte d'Adam ...  

Alors dis moi ou elle était ? trinité ou pas ? - Page 6 631461 

Code:
Il n'y a qu'un Eternel évidemment, ce qui ne L'empêche nullement d'intégrer trois réalités en Une.

Si YHWH Elohim est le seul qui est Eternel et que tu dis en voir trois,alors cela devient du délire.

C'est à cause de cela que vous ne convincrez jamais un Juif ou un Musulman à crois au Christianisme.

La réalité de la chose est que l'Eternel Dieu c'est manifesté de trois manières différente pour le plan du salut.

En tant que Père au ciel, en tant que fils sur terre, et par le St Esprit dans les hommes, mais toujours le même unique Dieu Eternel.

 
1. Quitte à citer Ephésiens 4, j'aurais surtout souligné 15 et suite et est plus en ligne avec ce que je voulais dire sur la pratique.
 
J'ai aussi cela que j'aime beaucoup, Romains 2 :
 
2.13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
 
2.14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;  
 
2.15 Ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.  
 
2.16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.
 
La Connaissance est fort secondaire devant les actions ...
 
2.  Si tu ne vois pas ce qui s'est passé depuis 2000 ans, c'est que tu as personnellement une relation avec la Bible mais pas avec Dieu.  C'est dommage.  La Bible est un moyen pas un but.  Un enseignement pas une finalité de connaissance.
 
3.  Dieu ne change pas en effet.  Extraordinairement présomptueux serait celui qui prétendrait parler à Sa place ou expliquer au prochain ce qu'il doit croire et comment.
 
4.  La côte d'Adam est une histoire pour les enfants.  Ils l'aiment beaucoup d'ailleurs.  Plus sérieusement sans doute, Adam, Eve (et beaucoup d'autres) ont reçu un corps charnel.  La femme n'étant évidemment pas issue de l'homme sauf sans doute pour les plus machistes d'entre nous.
 
5. La compréhension de la Trinité me semble réservée à ceux qui ont réussi à dépasser l'idée qu'ils sont eux-mêmes plus qu'un corps charnel avec un cerveau.  A chacun son chemin.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:10 pm

Citation :
Donc tu n'as pas l'amour de la vérité, mais un esprit de dispute, cela n'est pas ma tasse de thé No

Jacques 3/16 "Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions. 17La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie.…"

Oui,je suis très méchant!

Toujours la mème rengaine ca dit "seulement l'Ecriture" pour mieux la nier et quand on la cite on est méchant,ext,pathétique,bonjour chez toi!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:12 pm

Code:
Tuinverses les roles ne sachant quoi répondre pour nier l'Ecriture qui est de baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Saint Esprit,relit toi,si tu arrives!

Je t'ai donné le verset,et tu dis que j'inverse les rôles,alors je n'ai pas le temps à perdre avec toi !


Tite 3:9-15;


9" Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines. 10 Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions, 11 sachant qu'un homme de cette espèce est perverti, et qu'il pèche, en se condamnant lui-même."

 trinité ou pas ? - Page 6 149461 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:14 pm

Et voilà,face à la Parole que l'on dit revendiquer pour la nier,quand on la cite,paf,plus personne!

A ton service!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:15 pm

Il te reste comme vous en avez tous l'habitude tes anathèmes ne pouvant nier l'Ecriture,vas y,fait toi plaisir,je te conseil 2 Pierre 2!

Päthétique!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:32 pm

Et donc,comme je le disais,a part nier que l'on doit ètre baptisé au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit en tordant l'Ecriture,tout l'Evangile transpire la Trinité,après si on préfère un autre mot pour désigner,le Père,le Fils et le Saint Esprit,chacun fait bien ce qu'il veux,mais si on s'avance à dire scripturaire ce que l'on affirme,moi aussi!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:38 pm

Et etre né de nouveau ca commence par ne pas anathémiser celui qui est en désaccord Bibliquement,mais c'est vrai,que vous,vous pouvez!
Toujours le mème esprit sectaire qui ne pouvant plus répondre vous diabolise comme ci ca allait changer l'Ecriture,bin essayez toujours!!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 6 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:47 pm

D’après ce que j'aie pu comprendre lorsque des gens fond cette affirmation (( nées de nouveau)) cela semble signifier trahir le rituel du baptême tel que demander part le Seigneur et partir en guerre contre le rituel du baptême que le Seigneur a établis !
Triste époque
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