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 trinité ou pas ?

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arnica
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arnica

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MessageSujet: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedDim 12 Fév 2012, 9:36 pm

Rappel du premier message :

NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)

Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint.  Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).

 C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.

Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.

Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).

Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.

De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).

De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).

Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).

Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).

Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
-    1 Corinthiens 15,35
-    1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
-    Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
-    1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
-    1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
-    1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).

Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?

Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15  et Jean 14,9).

APPROFONDISSEMENT

Que penser de ce passage de Jean : « Au commencement était la parole… » (Jean 1,1-4). Comparons le à d’autres passages et nous constaterons que la parole qui était Dieu, n’était autre que l’Esprit Saint lui-même c'est-à-dire le Père. (Acte 1,16 ; Luc 3,21-22 ; Mathieu 10,20). En effet, Dieu appelé aussi le Père était désigné par le terme « la parole » car on l’entendait mais on ne le voyait pas. (Deutéronome 4,15-16). C’est d’ailleurs à dessein que Jésus est venu au monde défiguré suscitant l’effroi (Esaïe 52,14) sans beauté (Esaïe 53,2) pour ne pas qu’on soit tenté de le représenter par une figure d’homme sachant qu’il est en fait Dieu par son Esprit (Deutéronome 4,15-16).

Que cette parole de Jésus dans Mathieu 28,19 ne nous déroute pas. Car intentionnellement, Jésus voilait tout dans ses paroles (Luc 9,45 et Marc 4,11-12). La preuve, il s’adressait toujours au Père (Jean 11,41) comme si spirituellement, il n’était pas lui-même le Père (Jean 14,7-9). Autre preuve, il disait : « le fils de l’homme… » pour parler en fait de lui-même en tant qu’homme ; ce qui créait la confusion dans l’esprit des gens (Jean 12,34).

Jésus avait promis que le Père nous enverrait l’Esprit-Saint (Jean 14,26). Que ces propos ne nous déroutent pas. Car,  Jésus a aussi dit que son Père et lui viendraient demeurer en nous (Jean 14,23 et Jean 14,17). Et celà n’est pas dû au fait que l’Esprit Saint, son Père et lui sont 3 personnes distinctes mais inséparables ! Loin de là ! car il n’y a pas 3 personnes distinctes mais bien une seule personne c'est-à-dire l’Esprit-Saint ou encore le Père. Cependant, Jésus et son Père étant la même personne (Jean 10,30), si le Père nous envoie l’Esprit-Saint, c’est comme si son Fils et lui sont venus demeurer en nous (Romain 8,9-10). Le Père est le consolateur (2 Corinthiens 1,3-4).

Paul a aussi dit que tout vient de Dieu, tout est fait pour Dieu, par le Seigneur Jésus (1 Corinthiens 8,6). Ceci pour montrer que spirituellement, Jésus a participé à la création de toute chose. Quoi de plus normal de le dire, puisque spirituellement (du point de vue de son Esprit) Jésus n’est autre que Dieu, le Père. D’ailleurs, en Romain 11,36 et Colossiens 1,16 Paul dit que tout vient de Christ et  est créé par christ. Voir Job 33,4 où l’on révèle aussi que c’est l’Esprit Saint qui crée.

Dieu dit dans Genèse 2,26 : « Faisons l’homme à notre image… ». Est-ce pour autant que Dieu est plurielle (3 personnes en lui)? Nullement, car dans Deutéronome 18,18-19 c’est bien le même Dieu qui parle mais au singulier : « Je leur… ». D’où vient donc le fait que Dieu parle en disant « Faisons… » ? En effet, Dieu n’était pas seul au moment où il créait l’homme. Il avait déjà créé ses anges et était en leur présence. Les anges tout comme Dieu sont esprits (Hébreux 1,14 et Jean 4,24). Si l’homme est à l’image de Dieu (acte 17,28-29), il est aussi à l’image des anges (Genèse 2,26). L’homme est à l’image de Dieu et des anges car comme eux, il a un esprit, un souffle de vie (Acte 17,28-29 et Job 33,4). Donc Dieu, en disant « faisons », a employé le pluriel à cause de la présence des anges (1 Roi 22,19-21) mais il n’en demeure pas moins qu’il a été le seul à créer l’homme.

On fait souvent référence à Christ, comme étant une personne distincte du Père. C’est fait à dessein, car dans ce cas, christ est regardé comme le modèle à suivre (Mathieu 3,13-15 et Jean 13,14-15) et le modèle de la gloire dont nous chrétiens devons hériter (Romain 8,17 ; Colossiens 1,18 et 1 Corinthiens 15,23). Dieu le Père c'est-à-dire le Saint-Esprit ou encore Christ, est donc venu en chair, pour servir ces 2 causes. Sinon, réellement, Christ est bel et bien Dieu, le Père ainsi que l’atteste 1 Jean 5,20.

Ainsi, on a bien Dieu, le Père qui est la même personne que l’Esprit-Saint (les deux sont confondus). Concernant l’expression Dieu, le Fils la forme correcte  serait « Fils de Dieu » ou bien « le Fils est Dieu, le Père (par son esprit) ». Pourquoi cette correction ?

En effet, Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, or le Fils est Esprit et corps terrestre (chair). Ainsi, pour montrer que le Fils est spirituellement Dieu, il est mieux d’utiliser l’une des deux corrections sus-mentionnées car le corps (chair) du Fils ne participe pas à sa divinité, seul son Esprit fait de lui Dieu (le Père) ; d’ailleurs, Jésus fait bien cette remarque dans Mathieu 12,32 où il met une différence entre lui en tant qu’homme (fils de l’homme) et lui en tant que Dieu (Esprit-Saint). Aussi, puisque son corps ne participe pas à sa divinité, l’expression « mère de Dieu » est incorrecte et n’a pas lieu d’exister ; on devrait dire : « mère de Jésus, homme » selon la remarque de Paul dans Romain 1,3-4 où Paul précise que Jésus était descendant de David en tant qu’homme et non en tant que Dieu.  On ne devrait pas utiliser cette expression « mère de Dieu » pour rappeler la divinité de Jésus, ce serait un blasphème du Nom de Dieu. En effet, le Nom Dieu s’associe à l’Esprit et non au corps terrestre (la chair). Et en tant que Esprit, Dieu ne peut avoir de mère, cependant, il est le Père de tous (Nombre 23,19 et Mathieu 12,32). Toute chair a un père (humain) et une mère (humaine) mais un esprit n’a qu’un Père (Dieu) et n’a pas de mère. Marie n’a fait que porter le sanctuaire de Dieu c'est-à-dire Jésus-Christ homme (Esaïe 8,14). En effet, Jésus-Christ dans son jeune âge a évolué comme tout autre enfant (Esaïe 7,14-15). L’Esprit de Dieu est descendu pleinement sur lui par la suite (Luc 3,21-22 et Luc 4,1).

CONCLUSION

Dieu, le Père forme à lui seul la personne de Dieu. En effet, le Père est la même personne que l’Esprit-Saint. Et le Père n’a pas besoin du Fils pour former la personne de Dieu.
Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, plus précisément l’Esprit-Saint. Il s’est manifesté pleinement dans un homme c'est-à-dire Jésus. Ainsi, par son Esprit, Jésus était aussi le Père c'est-à-dire Dieu. Mais cependant, il ne le faisait pas savoir publiquement pour plusieurs raisons dont le fait que des personnes mal affermies finiraient par penser que Dieu est homme (Jean 10,30-33).
Ainsi, dans sa conception, la trinité pour être acceptable devrait parler de trois mots distincts à travers lesquels on a perçu la plénitude de la manifestation de Dieu ; ces trois mots étant : Père, Fils et Saint-Esprit. Car les mots sont bien distincts, mais désigne la même personne. En effet, le Père est l’Esprit-Saint et le Fils est le Père dans un corps terrestre.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:32 pm

Et donc,comme je le disais,a part nier que l'on doit ètre baptisé au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit en tordant l'Ecriture,tout l'Evangile transpire la Trinité,après si on préfère un autre mot pour désigner,le Père,le Fils et le Saint Esprit,chacun fait bien ce qu'il veux,mais si on s'avance à dire scripturaire ce que l'on affirme,moi aussi!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:38 pm

Et etre né de nouveau ca commence par ne pas anathémiser celui qui est en désaccord Bibliquement,mais c'est vrai,que vous,vous pouvez!
Toujours le mème esprit sectaire qui ne pouvant plus répondre vous diabolise comme ci ca allait changer l'Ecriture,bin essayez toujours!!
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Gilles
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:47 pm

D’après ce que j'aie pu comprendre lorsque des gens fond cette affirmation (( nées de nouveau)) cela semble signifier trahir le rituel du baptême tel que demander part le Seigneur et partir en guerre contre le rituel du baptême que le Seigneur a établis !
Triste époque
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Elisha
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:49 pm

Code:
1. Quitte à citer Ephésiens 4, j'aurais surtout souligné 15 et suite et est plus en ligne avec ce que je voulais dire sur la pratique.

Si tu ne respecte pas les versets de 11 à 14, comment peux tu dires que tu crois au verset 15

J'ai aussi cela que j'aime beaucoup, Romains 2 :

Code:
2.13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Je suis d'accord avec toi, mais malheureusement en rejetant ce que votre apôtre Pierre à ordoné dans actes 2/38-39 et 10/48 je ne crois pas que tu seras justifé

Code:
2.14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 

Ok,mais ce verset parle des incrédules,et pas des croyants qui rejette volontairement la parole écrit qui est inspiré par Dieu.

Code:
2.15 Ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 

Mais le problème avec les religieux, c'est qu'ils n'ont plus de conscience qu'ils les accuses.

Code:
2.16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Amen, et moi le premier !!!!

Code:
La Connaissance est fort secondaire devant les actions ...

Et Pourtant dans la Bible il est écrit "mon peuple pèrit à pour cause de connaissance" et JESUS dans Luc 24/45 dit " qu'il donna l'intélligence des écritures"

Code:
2.  Si tu ne vois pas ce qui s'est passé depuis 2000 ans, c'est que tu as personnellement une relation avec la Bible mais pas avec Dieu.  C'est dommage.  La Bible est un moyen pas un but.  Un enseignement pas une finalité de connaissance.
 

Oh mon cher,si tu savais vraiment ce qu'il sait passé durant ces 2000 ans, tu ne dirais pas ce que tu dit.

Tout a commencé en 320 au concile de Nicée, où la Trinité a été établis par Constantin, et que l'église Catholique est devenu une église d'Etat d'où sont sortie toute les fausses doctrines, à lire Apocalypse 13-17-18 ....
Code:
3.  Dieu ne change pas en effet.  Extraordinairement présomptueux serait celui qui prétendrait parler à Sa place ou expliquer au prochain ce qu'il doit croire et comment.
 

Complètement d'accord avec toi,mais malheuresement pour toi,c'est justement ce que fait l'église catho , qui c'est permise d'ajouter des dogmes que Dieu n'a pas dit.

La Bible dit ceci "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."


Code:
4.  [b]La côte d'Adam est une histoire pour les enfants.[/b]  Ils l'aiment beaucoup d'ailleurs.  Plus sérieusement sans doute, Adam, Eve (et beaucoup d'autres) ont reçu un corps charnel.  La femme n'étant évidemment pas issue de l'homme sauf sans doute pour les plus machistes d'entre nous.

Et Poutant il est écrit que si tu veux recevoir le St Esprit qui est la preucve que nous avons crus au Seigneur JESUS Christ "Celui qui croit en moi comme le dit l'écriture,des fleuves jallirons de son sain"

Tu prouves par cela que tu n'ai pas un croyant biblique, et que nous n'avons pas le même Dieu de la Bible.

Code:
5. La compréhension de la Trinité me semble réservée à ceux qui ont réussi à dépasser l'idée qu'ils sont eux-mêmes plus qu'un corps charnel [b]avec un cerveau.[/b]  A chacun son chemin.

Merci Seigneur car tu à dit dans Mat 11/25-27

" 5 En ce temps-là, JESUS prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. "

Oui père je t'en remercie de m'avoir rélélé que tu est dans le fils et que le fils est en toi,et le père et le fils en chacun qui est né par la semence incoruptible de la parole de Dieu.

Celui qui ne né pas de nouveau, ne pourras jamais entré et ni comprendre le royaume de Dieu.

Je suis désolé, mais continué à écrit pour rien,cela ne m'interêsse pas, car je n'ai pas le temps de parler avec des murs.

Alors je préfère parler avec les musulmans,car eux au moins je m'en fais une raison trinité ou pas ? - Page 7 149461 trinité ou pas ? - Page 7 149461 trinité ou pas ? - Page 7 149461 
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:50 pm

@Gilles a écrit:
D’après ce que j'aie pu comprendre lorsque des gens fond cette affirmation (( nées de nouveau)) cela semble signifier trahir le rituel du baptême tel que demander part le Seigneur et partir en guerre contre le rituel du baptême que le Seigneur a établis !
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A part une exception qui n'est plus sur le forum (Sophie),exact.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:51 pm

Code:
D’après ce que j'aie pu comprendre lorsque des gens fond cette affirmation (( nées de nouveau)) cela semble signifier trahir le rituel du baptême tel que demander part le Seigneur et partir en guerre contre le rituel du baptême que le Seigneur a établis !
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La nouvelle naissance n'a rien avoir avec le baptême d'eau, mais avec le st Esprit,cela est différent , tu ne crois pas Gilles ?
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:53 pm

Différent de nier les Titres pour dire que l'on doit etre baptiser en disant "au Nom de JESUS" comme pour tout ce que tu fais,tu m'étonnes!!
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Gilles
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 03 Juil 2014, 11:57 pm

@Elisha a écrit:
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D’après ce que j'aie pu comprendre lorsque des gens fond cette affirmation (( nées de nouveau)) cela semble signifier trahir le rituel du baptême tel que demander part le Seigneur et partir en guerre contre le rituel du baptême que le Seigneur a établis !
Triste époque

La nouvelle naissance n'a rien avoir avec le baptême d'eau, mais avec le st Esprit,cela est différent , tu ne crois pas Gilles ?
Je ne crois point que l'Esprit Saint sois en opposition avec le rituel établis par le Seigneur _ mais l esprit malsain:oui .
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 12:04 am

Il confond,volontairement ou non avec le baptème de repentance.

Actes
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.


Il nie les titres en niant que tout doit etre fait au Nom de JESUS et pas seulement se faire baptiser ne comprenant pas ce qu'est de tout faire au Nom de Christ!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 12:14 am

Après chacun son truc mais qu'on ne vienne pas dire "comme le dit l'Ecriture"!! bounce 
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Elisha
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 3:32 am

Gilles

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Je ne crois point que l'Esprit Saint sois en opposition avec le rituel établis par le Seigneur _ mais l esprit malsain:oui .

Dis-moi un peu,pourquoi les apôtres qui ont reçu le baptême du St Esprit qui est aussi l'Esprit qui conduit dans toute la verité ont-ils baptisés les premiers Chrétiens au nom de JESUS-christ, tu pense qu'ils se sont trompés ?

Donc si je comprends bien en l'ans 320, après un long débat au concile de Nicée,des intélectuels se sont réunis pour dire autre chose de ceux qui ont été enseigné pesonnelement par le Seigneur JESUS.

Alors explique nous pourquoi des hommes qui n'ont pas reçu le même baptême du st Esprit qu'ont reçu les Apôtres , cette esprit qui nous conduit dans toute la vérité,peuvent ils savoir mieux qu'eux ?
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 3:43 am

Gilles,

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D’après ce que j'aie pu comprendre lorsque des gens fond cette affirmation (( nées de nouveau)) cela semble signifier trahir le rituel du baptême tel que demander part le Seigneur et partir en guerre contre le rituel du baptême que le Seigneur a établis !
Triste époque

Les rituels, comme tu l'ais appellent, son fait par les sorciers,et les adorateurs de divinité étrangère.

Mais moi je ne pratique et expérimente que ce que les envoyés de Dieu "Apôtres et prophètes" ont enseignés et expérimentés.

Si nos expérience ne son pas scripturaire, alors nous jouons à la religions qui n'a jamais sauvé personne.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 4:31 am

@ Elisha

Cela veut dire que tu ne vis dans ta vie que le scripturaire biblique, AT et NT confondus.

Aucune interprétation, rien que du littéral ? C'est ça ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 4:56 am

@Elisha a écrit:
Gilles

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Je ne crois point que l'Esprit Saint sois en opposition avec le rituel établis par le Seigneur _ mais l esprit malsain:oui .

Dis-moi un peu,pourquoi les apôtres qui ont reçu le baptême du St Esprit qui est aussi l'Esprit qui conduit dans toute la verité ont-ils baptisés les premiers Chrétiens au nom de JESUS-christ, tu pense qu'ils se sont trompés ?

C' est justement au nom de JESUS qu'ont pratique le rituel du baptême qu'IL a demander de faire //et vous  les sois disant nées de nouveau qui avait vus jour d'un mouvement issus de la reforme /êtes opposer a ce rituel que  le Seigneur demandes ! Et vous sondez les écritures en esperant et croyant que les Apotres et successeur aurais désobéis au rituel du Seigneur sur le baptême .


Donc si je comprends bien en l'ans 320, après un long débat au concile de Nicée,des intélectuels se sont réunis pour dire autre chose de ceux qui ont été enseigné pesonnelement par le Seigneur JESUS.
En l'an de grâce 320 le Concile sais réunit sous l’auspice de l’empereur  non sur la formule baptismal , mais suite au danger de l’hérésie d'Arius anti-Trinitaire qui faisait des dégâts  au sein de l'Église Apostolique fondes part le Seigneur .

Alors explique nous pourquoi des hommes qui n'ont pas reçu le même baptême du st Esprit qu'ont reçu les Apôtres , cette esprit qui nous conduit dans toute la vérité,peuvent ils savoir mieux qu'eux  ?
Premièrement  ceux qui étaient présent au Concile était dans les sièges Apostolique en lien avec la succession des Apôtres ,et ils n'étaient point des intellectuels au niveau de science humaine _ mais intellectuels de la parole de Dieu et la plupart sont mort martyrs /donc il faudrait que tu arrêtes tes niaissereis qui démontres en faits que tes infos sont prise de sources secondaires anti -catholique et non de sources de premieres mains .
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Arl
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 7:45 am

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trinité ou pas ?

La parole de Dieu, la Bible, n'enseigne pas la fausse doctrine de la trinité, point final. Fin du film !!.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Juil 2014, 9:28 am

Voir Versets cités ci dessus et page précédente,comme qui dirait,"comme le dit l'Ecriture".

Sola Scriptura?
Qui s'appuie vraiment sur l'Ecriture pour nier la Trinité??
Qui la reconnait pleinement et en totalité pour oser la citer??
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Juil 2014, 3:08 am

Le vrai problème pour ceux qui nient la Trinité,c'est qu'ils sont persuadés que la foi des Trinitaires est issue de Constantin et des Conciles et se rendent comptent une fois sur ce forum qu'il n'en ai rien trinité ou pas ? - Page 7 432494 trinité ou pas ? - Page 7 574933 
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedLun 07 Juil 2014, 3:14 am

Gilles

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Je ne crois point que l'Esprit Saint sois en opposition avec le rituel établis par le Seigneur _ mais l esprit malsain:oui .

Dis-moi un peu,pourquoi les apôtres qui ont reçu le baptême du St Esprit qui est aussi l'Esprit qui conduit dans toute la verité ont-ils baptisés les premiers Chrétiens au nom de JESUS-christ, tu pense qu'ils se sont trompés ?

[color=#ff3300]C' est justement au nom de JESUS qu'ont pratique le rituel du baptême qu'IL a demander de faire //et vous  les sois disant nées de nouveau qui avait vus jour d'un mouvement issus de la reforme /êtes opposer a ce rituel que  le Seigneur demandes ! Et vous sondez les écritures en esperant et croyant que les Apotres et successeur aurais désobéis au rituel du Seigneur sur le baptê[/color]me .

Explique pourquoi les Apôtres ont baptise au nom de Jésur- christ, et pas dans les titres de la trinité ???

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Donc si je comprends bien en l'ans 320, après un long débat au concile de Nicée,des intélectuels se sont réunis pour dire autre chose de ceux qui ont été enseigné pesonnelement par le Seigneur JESUS.
[color=#ff3333]En l'an de grâce 320 le Concile sais réunit sous l’auspice de l’empereur  non sur la formule baptismal , mais suite au danger de l’hérésie d'Arius anti-Trinitaire qui faisait des dégâts  au sein de l'Église Apostolique fondes part le Seigneur .[/color]

Explique nous pourquoi ce fut après ce débat que la formule père fils et st esprit fut le point crucial de la doctrine principal des Catho sur le sujet de la trinité ? Alors que les premiers Chrétiens n'en avaient jamais entendu parlés ??? Si ce n'est que par les Nicolaïtes en fin du 1er et début du 2è siècles. La Bible nous dit clairement que Dieu le Seigneur avait de la haine sur leurs euvres,et qui on été pratiqué et établis en 320 de notre ère.

Ap 2/2-6

"Je connais tes oeuvres, ton travail, et ta persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants; que tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs; 3 que tu as de la persévérance, que tu as souffert à cause de mon nom, et que tu ne t'es point lassé. 4 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu as abandonné ton premier amour. 5 Souviens-toi donc d'où tu es tombé, repens-toi, et pratique tes premières oeuvres; sinon, je viendrai à toi, et j'ôterai ton chandelier de sa place, à moins que tu ne te repentes. 6 Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi."


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Alors explique nous pourquoi des hommes qui n'ont pas reçu le même baptême du st Esprit qu'ont reçu les Apôtres , cette esprit qui nous conduit dans toute la vérité,peuvent ils savoir mieux qu'eux  ?

[color=#ff3300]Premièrement  ceux qui étaient présent au Concile était dans les sièges Apostolique en lien avec la succession des Apôtres ,et ils n'étaient point des intellectuels au niveau de science humaine _ mais intellectuels de la parole de Dieu et la plupart sont mort martyrs /donc il faudrait que tu arrêtes tes niaissereis qui démontres en faits que tes infos sont prise de sources secondaires anti -catholique et non de sources de premieres mains[/color] .

Je te conseil de lire "l'histoire de l'église" par des vrais historiens qui son neutre de jugement, et pour savoir qu'est ce qu'un véritable apôtre lis aussi le témoignage de l'Apôtre Paul,de comment il a été établi dans le ministère. Mais ceux que appelle les sièges apostolique,n'ont même pas fait une rencontre avec Dieu comme les véritables envoyé de Dieu.

Voici le témoignage de Paul dans Galates 1/11-12."Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS-Christ"

Donc Paul à reçu les instructions directement par la bouche du Seigneur,et non dans un débat politico-religieux. L'empreure Constantin n était pas un chrétien né de nouveau, mais un meurtrié qui tuais les saints que ne donnaient pas le baiser à un crucifie,et la main des papes !

Paul dit dans Gal 1/6-10;

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! 10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Et oui Mr Gilles,il y a des gens qui prêche un autre évangile,un autre JESUS et ont un autre esprit comme Paul nous avait prévenu de ces gens dans 2 cor 11/1-5;

1 Oh! si vous pouviez supporter de ma part un peu de folie! Mais vous me supportez! 2 Car je suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure. 3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. 4 Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre JESUS que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.

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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedLun 07 Juil 2014, 3:17 am

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Cela veut dire que tu ne vis dans ta vie que le scripturaire biblique, AT et NT confondus.

Aucune interprétation, rien que du littéral ? C'est ça ?

Ce n'est plus moi qui vie, mais c'est Christ qui vie en moi parce que je suis né par sa parole, et je suis devenu comme lui la parole faite chaire.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedLun 07 Juil 2014, 4:54 am

@Elisha a écrit:
Explique pourquoi les Apôtres ont baptise au nom de Jésur- christ, et pas dans les titres de la trinité ???

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

En niant l'Ecriture,le baptème dans les Titres?
Les modalistes sont de retour,mais je l'avais remarqué!
Vous dites revendiquer l'Ecriture..pas toute!!

Quoique tu fasses en paroles ou en oeuvres,tu dis à chaque fois au Nom de JESUS,je fais ceci ou celà??
Tu dit t'appuyer sur l'Ecriture??


Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.



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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedLun 07 Juil 2014, 5:10 am

@Elisha a écrit:
CHRISTOPHEG

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Cela veut dire que tu ne vis dans ta vie que le scripturaire biblique, AT et NT confondus.

Aucune interprétation, rien que du littéral ? C'est ça ?

Ce n'est plus moi qui vie, mais c'est Christ qui vie en moi parce que je suis né par sa parole, et je suis devenu comme lui la parole faite chaire.

Impressionnant. Christ vit en moi quand je Lui laisse les commandes. Bien trop peu souvent. Il faut dire que je ne suis qu'un humble et mauvais serviteur.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? - Page 7 Icon_minipostedMar 29 Juil 2014, 12:41 am

CHRISTOPHEG

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Impressionnant. Christ vit en moi quand je Lui laisse les commandes. Bien trop peu souvent. Il faut dire que je ne suis qu'un humble et mauvais serviteur.

C'est pour cela qu'une expérience de salut est primordiale pour chaque chrétien.

La Bible nous dit dans Romain 8/9

"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas."

Ce verset nous rapellent l'évangile de Jean chapitre 3/3

"JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu "

Jean chapitre 3/5,

"JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu"
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