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 trinité ou pas ?

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arnica
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arnica

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MessageSujet: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedDim 12 Fév 2012, 9:36 pm

NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)

Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint.  Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).

 C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.

Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.

Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).

Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.

De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).

De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).

Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).

Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).

Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
-    1 Corinthiens 15,35
-    1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
-    Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
-    1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
-    1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
-    1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).

Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?

Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15  et Jean 14,9).

APPROFONDISSEMENT

Que penser de ce passage de Jean : « Au commencement était la parole… » (Jean 1,1-4). Comparons le à d’autres passages et nous constaterons que la parole qui était Dieu, n’était autre que l’Esprit Saint lui-même c'est-à-dire le Père. (Acte 1,16 ; Luc 3,21-22 ; Mathieu 10,20). En effet, Dieu appelé aussi le Père était désigné par le terme « la parole » car on l’entendait mais on ne le voyait pas. (Deutéronome 4,15-16). C’est d’ailleurs à dessein que Jésus est venu au monde défiguré suscitant l’effroi (Esaïe 52,14) sans beauté (Esaïe 53,2) pour ne pas qu’on soit tenté de le représenter par une figure d’homme sachant qu’il est en fait Dieu par son Esprit (Deutéronome 4,15-16).

Que cette parole de Jésus dans Mathieu 28,19 ne nous déroute pas. Car intentionnellement, Jésus voilait tout dans ses paroles (Luc 9,45 et Marc 4,11-12). La preuve, il s’adressait toujours au Père (Jean 11,41) comme si spirituellement, il n’était pas lui-même le Père (Jean 14,7-9). Autre preuve, il disait : « le fils de l’homme… » pour parler en fait de lui-même en tant qu’homme ; ce qui créait la confusion dans l’esprit des gens (Jean 12,34).

Jésus avait promis que le Père nous enverrait l’Esprit-Saint (Jean 14,26). Que ces propos ne nous déroutent pas. Car,  Jésus a aussi dit que son Père et lui viendraient demeurer en nous (Jean 14,23 et Jean 14,17). Et celà n’est pas dû au fait que l’Esprit Saint, son Père et lui sont 3 personnes distinctes mais inséparables ! Loin de là ! car il n’y a pas 3 personnes distinctes mais bien une seule personne c'est-à-dire l’Esprit-Saint ou encore le Père. Cependant, Jésus et son Père étant la même personne (Jean 10,30), si le Père nous envoie l’Esprit-Saint, c’est comme si son Fils et lui sont venus demeurer en nous (Romain 8,9-10). Le Père est le consolateur (2 Corinthiens 1,3-4).

Paul a aussi dit que tout vient de Dieu, tout est fait pour Dieu, par le Seigneur Jésus (1 Corinthiens 8,6). Ceci pour montrer que spirituellement, Jésus a participé à la création de toute chose. Quoi de plus normal de le dire, puisque spirituellement (du point de vue de son Esprit) Jésus n’est autre que Dieu, le Père. D’ailleurs, en Romain 11,36 et Colossiens 1,16 Paul dit que tout vient de Christ et  est créé par christ. Voir Job 33,4 où l’on révèle aussi que c’est l’Esprit Saint qui crée.

Dieu dit dans Genèse 2,26 : « Faisons l’homme à notre image… ». Est-ce pour autant que Dieu est plurielle (3 personnes en lui)? Nullement, car dans Deutéronome 18,18-19 c’est bien le même Dieu qui parle mais au singulier : « Je leur… ». D’où vient donc le fait que Dieu parle en disant « Faisons… » ? En effet, Dieu n’était pas seul au moment où il créait l’homme. Il avait déjà créé ses anges et était en leur présence. Les anges tout comme Dieu sont esprits (Hébreux 1,14 et Jean 4,24). Si l’homme est à l’image de Dieu (acte 17,28-29), il est aussi à l’image des anges (Genèse 2,26). L’homme est à l’image de Dieu et des anges car comme eux, il a un esprit, un souffle de vie (Acte 17,28-29 et Job 33,4). Donc Dieu, en disant « faisons », a employé le pluriel à cause de la présence des anges (1 Roi 22,19-21) mais il n’en demeure pas moins qu’il a été le seul à créer l’homme.

On fait souvent référence à Christ, comme étant une personne distincte du Père. C’est fait à dessein, car dans ce cas, christ est regardé comme le modèle à suivre (Mathieu 3,13-15 et Jean 13,14-15) et le modèle de la gloire dont nous chrétiens devons hériter (Romain 8,17 ; Colossiens 1,18 et 1 Corinthiens 15,23). Dieu le Père c'est-à-dire le Saint-Esprit ou encore Christ, est donc venu en chair, pour servir ces 2 causes. Sinon, réellement, Christ est bel et bien Dieu, le Père ainsi que l’atteste 1 Jean 5,20.

Ainsi, on a bien Dieu, le Père qui est la même personne que l’Esprit-Saint (les deux sont confondus). Concernant l’expression Dieu, le Fils la forme correcte  serait « Fils de Dieu » ou bien « le Fils est Dieu, le Père (par son esprit) ». Pourquoi cette correction ?

En effet, Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, or le Fils est Esprit et corps terrestre (chair). Ainsi, pour montrer que le Fils est spirituellement Dieu, il est mieux d’utiliser l’une des deux corrections sus-mentionnées car le corps (chair) du Fils ne participe pas à sa divinité, seul son Esprit fait de lui Dieu (le Père) ; d’ailleurs, Jésus fait bien cette remarque dans Mathieu 12,32 où il met une différence entre lui en tant qu’homme (fils de l’homme) et lui en tant que Dieu (Esprit-Saint). Aussi, puisque son corps ne participe pas à sa divinité, l’expression « mère de Dieu » est incorrecte et n’a pas lieu d’exister ; on devrait dire : « mère de Jésus, homme » selon la remarque de Paul dans Romain 1,3-4 où Paul précise que Jésus était descendant de David en tant qu’homme et non en tant que Dieu.  On ne devrait pas utiliser cette expression « mère de Dieu » pour rappeler la divinité de Jésus, ce serait un blasphème du Nom de Dieu. En effet, le Nom Dieu s’associe à l’Esprit et non au corps terrestre (la chair). Et en tant que Esprit, Dieu ne peut avoir de mère, cependant, il est le Père de tous (Nombre 23,19 et Mathieu 12,32). Toute chair a un père (humain) et une mère (humaine) mais un esprit n’a qu’un Père (Dieu) et n’a pas de mère. Marie n’a fait que porter le sanctuaire de Dieu c'est-à-dire Jésus-Christ homme (Esaïe 8,14). En effet, Jésus-Christ dans son jeune âge a évolué comme tout autre enfant (Esaïe 7,14-15). L’Esprit de Dieu est descendu pleinement sur lui par la suite (Luc 3,21-22 et Luc 4,1).

CONCLUSION

Dieu, le Père forme à lui seul la personne de Dieu. En effet, le Père est la même personne que l’Esprit-Saint. Et le Père n’a pas besoin du Fils pour former la personne de Dieu.
Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, plus précisément l’Esprit-Saint. Il s’est manifesté pleinement dans un homme c'est-à-dire Jésus. Ainsi, par son Esprit, Jésus était aussi le Père c'est-à-dire Dieu. Mais cependant, il ne le faisait pas savoir publiquement pour plusieurs raisons dont le fait que des personnes mal affermies finiraient par penser que Dieu est homme (Jean 10,30-33).
Ainsi, dans sa conception, la trinité pour être acceptable devrait parler de trois mots distincts à travers lesquels on a perçu la plénitude de la manifestation de Dieu ; ces trois mots étant : Père, Fils et Saint-Esprit. Car les mots sont bien distincts, mais désigne la même personne. En effet, le Père est l’Esprit-Saint et le Fils est le Père dans un corps terrestre.
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Timothée
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Fév 2012, 11:14 pm

Approche interessante et qui a le mérite de poser certaines vérités.
Plusieurs questions se posent:

Que pensaient les chrétiens de JESUS, ces chrétiens qui se sont vu investi de la mission d'écrire les évangiles et autres écrits inspirés ?

Que pensaient les chrétiens qui ont suivi cette période de rédaction ? Developpaient ils l'idée d'une trinité ? Je parle des premiers Pères de l'Eglise.

Pourquoi Jean écrit-il Jean 1:1 comme cela ? l'étude du contexte peut-elle nous en apprendre d'avantage ? Irénée peut-il nous aider ?

Lorsque certains diront de JESUS qu'il était Dieu, quelle définition donnaient-ils à ce mot ? L'étude des écrits de Justin le martyr sera plus que révélatrice..

Et enfin, que dit l'histoire sur le processus qui a amené au concept de la trinité ?

En fin de compte, l'hérésie n'aurait-elle pas gagné au final ??


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Nicodème
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Fév 2012, 11:31 pm

Des questions par des questions mon cher Thimothee ?


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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedDim 26 Fév 2012, 11:40 pm

Bonjour Nicodeme

Timothée sans H après le premier T svp ..comme dans la bible..

Non pas des questions par des questions, mais la préparation d'un argumentaire à venir..

amitié..

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gilmig
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 27 Fév 2012, 12:04 am

Encore une fois...:

Quel dommage d'utiliser les mêmes "voies" que celles qui ont conduit JESUS sur La Croix, pour "démontrer" La Trinité..!

Comme JESUS l'a annoncé et d'autres avant ou après Lui, pourquoi ne pas aller chercher La Vérité là où Elle se trouve...!?

- "J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. "


Et cette Vérité est accessible à qui peut encore laisser place à La Vérité, en lieu et place de cette "vérité" des hommes.



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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 27 Fév 2012, 11:52 pm

@Nicodème a écrit:
Des questions par des questions mon cher Thimothee ?
Pour une fois que les personnes ne font pas que vouloir imposer leur dogme , doit-on regretter le questionnement qui permet de cerner le premier raisonnement ?
On appelle cette partie d'une nouvelle discussion: jeter les bases , marquer les intérêt et les limites .
nous apprenons cela dans les études de littérature et philosophie, dans l'enseignement secondaire en France . Ce n'est pas la même approche que dans le monde anglo-saxon . C'est ce qui nous donne une différente, singulière par rapport à tous les autres systèmes d'éducation du monde :
on pose les éléments , ensuite on discute sur ces bases .....
Cela se fait depuis Descartes ,c'est a dire le XVII- ième siècle ; appelé" le siècle des lumières "
Cela a permis une éclosion de nombreuses disciplines littéraires, de style et d'ouverture d'esprit. Les français sont ainsi moins formaté dans leur jeunesse et plus libre d'exprimer différemment leur opinion ; ce qui agace les observateurs étrangers habitués a une expression plus encadrée :
par exemple
nos grèves sporadiques , nos oppositions presque systématiques en un premier temps .....
Nous avons ici deux approches de confrontation différentes
Tenez en compte Nicodème , et nos relations seront plus fluides ...
Avec vous connu les facultés françaises ?
Celle de Montpellier est (avec la Sorbonne ), les deux plus vieilles d'Europe .( 5 siècles !)
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Nyan Fouka
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 13 Avr 2012, 3:25 am

1- Depuis le début de l'écriture, Dieu est pluriel : Elohim. Pour moi, cela marque l'infini de dieu, qu'on ne peut appréhender d'un seul regard.
2- La notion de personne est grecque : "persona" désigne le masque porté par les acteurs pour indiquer quel rôle ils jouent, un acteur pouvant en jouer plusieurs successivement...
3- Les trois personnes de Dieu sont trois modes d'être pour les hommes :
*le père, créateur qui engendre tout le manifesté, père de tous et pour tous
*le fils, manifestation visible de dieu aux yeux des hommes simples pour qu'ils le connaissent et croient; il est dieu parmi les hommes
*l'esprit : souffle de dieu présent au coeur des hommes, c'est le souffle qui transforme la chair en âme vivante, et qui y réside de façon permanente. La pentecôte ne l"envoie" pas, elle le rend perceptible par grâce.
La trace de cette compréhension se trouve dans Ephesiens 4, 5 :
Il y a un seul dieu qui est
- au-dessus de tous : le créateur unique,
- parmi tous : Emmanuel, dieu venu parmi le hommes
- en tous : l'esprit qui rend toutes choses vivantes.
La théologie n'est pas la connaissance de dieu (ce qu'il est), c'est la représentation que s'en font es hommes (ce que nous croyons en savoir).
Et cela évolue.

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Nyan Fouka
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 13 Avr 2012, 4:04 am

J'ajoute : ma version est Louis Segond, version de Genève 1979.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 13 Avr 2012, 4:57 am

@Nyan Fouka a écrit:
1- Depuis le début de l'écriture, Dieu est pluriel : Elohim. Pour moi, cela marque l'infini de dieu, qu'on ne peut appréhender d'un seul regard.
2- La notion de personne est grecque : "persona" désigne le masque porté par les acteurs pour indiquer quel rôle ils jouent, un acteur pouvant en jouer plusieurs successivement...
3- Les trois personnes de Dieu sont trois modes d'être pour les hommes :
*le père, créateur qui engendre tout le manifesté, père de tous et pour tous
*le fils, manifestation visible de dieu aux yeux des hommes simples pour qu'ils le connaissent et croient; il est dieu parmi les hommes
*l'esprit : souffle de dieu présent au coeur des hommes, c'est le souffle qui transforme la chair en âme vivante, et qui y réside de façon permanente. La pentecôte ne l"envoie" pas, elle le rend perceptible par grâce.
La trace de cette compréhension se trouve dans Ephesiens 4, 5 :
Il y a un seul dieu qui est
- au-dessus de tous : le créateur unique,
- parmi tous : Emmanuel, dieu venu parmi le hommes
- en tous : l'esprit qui rend toutes choses vivantes.
La théologie n'est pas la connaissance de dieu (ce qu'il est), c'est la représentation que s'en font es hommes (ce que nous croyons en savoir).
Et cela évolue.

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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:38 am

Mais pour finir, combien de dieux croyez vous que nous allons voir quand nous serons au ciel ?

Pensez-vous voir un vieux monsieur et un jeune garçon et une colombe ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:45 am

Les Trinitaires sont monothéistes,pour info,plusieurs dieux ne sont que dans la vision de ceux qui veulent voir dans la Trinité,différents dieux se révélant au monde en JESUS Christ pour notre Salut!

Qui veulent que le Père et le Fils soient 2 Alpha différent se créant l'un l'autre pour créer toutes choses!

Qui donne des fleuves d'eau vive?
Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.


Jean 4.10
JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de DIEU et qui est celui qui te dit:Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.

JESUS donne des fleuves d'eau vive,tout comme le Père,ils ne sont qu'UN!

Qui vient sur les nuées?
Matthieu 26.64
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel.


Apocalypse 1:5
et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Le Fils EST le Tout Puissant qui viens sur les Nuées!

Qui est l'Alpha et l'Oméga?
Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.


Apocalypse 1.17
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.


Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

1 Colossiens 1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car DIEU a voulu que toute plénitude habitât en lui;


Le Père est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Fils,or,il ne peux y avoir 2 Alpha et 2 Oméga se créant l'un l'autre.le Premier né n'est autre que le Seigneur JESUS Christ qui est l'Alpha et l'Oméga!



Psaumes 33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Le Verbe de Dieu EST le Créateur!
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


Qui est assis sur le Trone de Dieu?
Apocalypse 3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Qui est adoré?
Apocalypse 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Le Fils est assis sur le Trone du Père!N'est ce pas assez clair pour tout ceux qui nie la Divinité de Christ?

Qui Juge?
Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.


Jean 5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

TOUT Jugement est remis au Fils,c'est pour celà qu'il faut faire ce qu'IL nous demande,de l'honorer comme son Père et lorsque l'on honore Dieu,on l'adore!Adorez le Fils pour avoir le Père ou la Colère de Dieu repose sur vous!

Avec qui parlait Moise face à face?
Exode33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

C'est JESUS qui apparait à Moise,sous l'apparence de l'Ange de l'Eternel,préfiguration de son futur Salut pour le monde en se dépouillant dans la chair!

Pouvons plier le genoux devant un autre que Dieu pour adorer?
Philipiens 2.9
C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,


Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.


1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,

Dieu hait l'idolatrie,ceux qui veulent nier la Divinité de Christ ne peuvent que dire que Dieu nous demande d'ètre idolatre en fléchissant les genoux devant le Fils,comme les Apotres nous le démontrent!

Qui est l'antéchrist?
1 Jean 2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Celui qui refuse d'adorer le Christ JESUS comme le Père,nie le Fils,celui là est l'antéchrist!

Dieu s'est dépouillé dans la chair en JESUS Christ,nier celà,c'est nier la Parole et aucun artifice de quelques nature que ce soit ne pourra empécher

l'Esprit Saint de discerner les loups ravisseurs des brebis qui connaissent leur Berger!
Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.


Jean 5.17
Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.


Jean 5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

10.30
Moi et le Père nous sommes un.
10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.


Jean 14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jean 15.12
C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
15.13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.


Jean 10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.


1 Timothé2.5
Car il y  a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme,
2.6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,



Jean 2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.


Dernière édition par HOSANNA le Lun 23 Juin 2014, 7:49 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:48 am

Je pense réelement que on ne peut pas parler de monothéisme quand on croie en une trinité de dieurx, ce n'est pas logique.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:50 am

DES DIEUX,oui,illogisme le plus total!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:51 am

Puisque ne la comprenant pas,tu veux qu'il y en ai plusieurs,désolé,ce n'est pas le cas!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:53 am

Après si tu penses qu'il y a plusieurs Verbe Créateurs fait chair,dépouillés en Christ,c'est déja beaucoup plus logique,oui!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:54 am

Le mot trinité n'existe pas dans la Bible,alors pourquoi en parler ?

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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 7:57 am

Parce c'est la conséquence de ce qui est dit dans l'Ecriture,après si  pour désigner Dieu se révélant au monde en JESUS Christ par l'Esprit Saint tu préfères un autre mot,c'est toi qui voit.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 8:02 am

Notre langage doit être biblique ,car nous devons parler quand l'écriture parle, et se taire quand elle ce tait .
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 8:09 am

Alors lit Apo,tu là telle quelle la Trinité,je prendrai le temps de te la démontrer de facon scripturaire,moi ausi,Sola Scriptura et tout l'Evangile,particulièrement Jean puis Paul à propos de Dieu dépouillé en Christ,étant pleinement en Christ transpire la Trinité ou le mot que tu veux,l'ordre de baptème si tu préfères,mais c'est plus long.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedLun 23 Juin 2014, 8:12 am

Mais ton langage n'a rien de biblique mon cher.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedMar 24 Juin 2014, 5:52 am

Le Père dépouillé dans le Fils par l'intercession du Saint Esprit,c'est mieux?
Le Verbe Créateur fait chair,n'a rienb de Biblique non plus?
Le Versets que j'ai postés plus haut,rien de Biblique non plus?
Dieu en Christ,pas Biblique non plus?

A part ta parole,toi,tu as quoi?
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedMar 24 Juin 2014, 11:04 pm

Bonjour Hosanna,

Code:
Dieu dépouillé en Christ,étant pleinement en Christ transpire la Trinité ou le mot que tu veux,l'ordre de baptème si tu préfères,mais c'est plus long.

Quand tu dis que "étant pleinement en Christ transpire la Trinité" cette expression n'existe pas dans la Bible.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedMer 25 Juin 2014, 2:31 am

Colossiens
2.9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.


Les Versets cités plus haut n'existent pas non plus dans la Bible?
Le mème honneur rendu au Fils comme au Père et les vieillards et toutes les créatures qui adorent n'existent pas non plus dans la Bible?
Le Père qui est l'Alpha de mème que le Fils n'existent pas non plus dans la Bible?

Oui,bien sur,le mot trinité n'existe pas dans la Bible,voir réponse plus haut!

A part te répéter en ne tenant pas compte de l'Ecriture,ca s'arrète là!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedMer 25 Juin 2014, 9:45 am

@Elisha a écrit:
Quand tu dis que "étant pleinement en Christ transpire la Trinité" cette expression n'existe pas dans la Bible.

@HOSANNA a écrit:
Alors lit Apo,tu là telle quelle la Trinité,je prendrai le temps de te la démontrer de facon scripturaire,moi ausi,Sola Scriptura et tout l'Evangile,particulièrement Jean puis Paul à propos de Dieu dépouillé en Christ,étant pleinement en Christ transpire la Trinité ou le mot que tu veux,l'ordre de baptème si tu préfères,mais c'est plus long.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 27 Juin 2014, 2:17 am

Non Hosanna, je ne vois pas de transpiration de trinité dans ces deux versets que tu mentiones
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 27 Juin 2014, 3:08 am

Tu vois quoi alors?
Quelle est ta foi?
Moi aussi c'est l'Ecriture;qu'est JESUS pour toi?
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 27 Juin 2014, 3:33 am

Franchement tu vois de la transpiration de trinité ?
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 27 Juin 2014, 5:16 am

2 Alpha,tu vois quoi?
Tu ne répond pas à mes questions,vois bien ce que tu veux!
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 27 Juin 2014, 5:30 am

Donc si tu ne répond pas, cela veut dire que tu voies de la transpiration trinitaire.

Maintenant concernant ma foi,elle est comme le dit l'écriture et je ne dit rien de ce qu'elle ne dit pas , car sans cette foi la promesse du st Esprit ne peut être accordée comme le dit cette parole :

Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. (Jean 7:38)
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MessageSujet: Re: trinité ou pas ?   trinité ou pas ? Icon_minipostedVen 27 Juin 2014, 5:36 am

@Elisha a écrit:
Donc si tu ne répond pas, cela veut dire que tu voies de la transpiration trinitaire.
Repondre à quoi??Je ne cesse de te répondre,c'est toi qui ne cesse d'esquiver avec toujours la meme phrase!!

Citation :
Maintenant concernant ma foi,elle est comme le dit l'écriture et je ne dit rien de ce qu'elle ne dit pas , car sans cette foi la promesse du st Esprit ne peut être accordée comme le dit cette parole :
Tj?

Citation :
Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. (Jean 7:38)
Et donc?Qu'est JESUS pour toi?
Dans la Bible,c'est le Verbe Créateur fait chair,c'est le Père dépouillé dans un homme,et pour toi??


Dernière édition par HOSANNA le Ven 27 Juin 2014, 5:37 am, édité 1 fois
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