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 La chute.

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HOSANNA
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HOSANNA

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MessageSujet: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedVen 28 Oct 2011, 11:05 pm

Rappel du premier message :

Je voudrai votre avis sur une réflexion concernant le fruit de la connaissance et la perte de l'Eden?

Gn 3:7-Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent et ils connurent qu'ils étaient nus; il cousirent des feuilles de figuier et se firent des pagnes.

Ge 3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?


Nous avons perdu l'Eden en mangeant le fruit de la connaissance.
Pensez vous que ce fruit puisse ètre lié à l'évolution de l'homme?

Lorsque nous nous somme rendu compte que nous étions nu,nous avons perdu l'Eden,peut on tenter de relier ceci au moment ou l'homme à commencé à se vétir?

Merci.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 1:16 am

Oui l'attrait de l'interdit alors qu'ils avaient tout pour être heureux...
Revoyons la cène:
Adam et Eve font l'amour!
Que fait un homme après l'amour?Il fume une clope,va manger un bout puis il s'endort repu de son plaisir physique!
Donc Adam s'endort au lieu de s'occuper d'Eve qui lui repproche de s'endormir
Eve commence a s'ennuyer alors que son compagnon dort!
Que fait-elle?Un passant,un serpent passe par là...
Il s'intéresse un peu à elle et la considère mieux qu'Adam ne le fait,puisqu'il dort comme un sale égoïste qu'il est!
Et voilà...
Faites attention à vos femmes, mes amis afin qu'un serpent ne vienne vous la détourner et lui faire tourner la tête et idem pour nos enfants qui s'ils ne s'identifient pas à nous s'identifieront aux serpents de passage(Mon petit fils est tombé dans la drogue parce qu'il n'a pas pu s'identifier à nous mais bien au dealer du coin de la rue...)
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arnica
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 1:32 am

Comment tu sait qu'Adam et Ève on fait l'amour ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 1:35 am

@arnica a écrit:
Comment tu sait qu'Adam et Ève on fait l'amour ?

Je ne serais pas là pour te raconter et être témoin de ma descendance!
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 1:36 am

Je sait qu'il l'on fait Very Happy
Mais avant de commettre le Peché .
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 1:38 am

@arnica a écrit:
Comment tu sait qu'Adam et Ève on fait l'amour ?
Tu en doutes ?
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 1:43 am

non LXX je n'en doute pas je veux juste savoir pour quelle raison Mister be pense qu'Adam et Ève on fait l'amour juste avant qu’Ève pèche ?

C'est une manie chez toi LXX de répondre a une question par une autres ?
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 1:53 am

@arnica a écrit:
Je sait qu'il l'on fait Very Happy
Mais avant de commettre le Peché .

Si D.ieu a créé l'homme et la femme c'est parce qu'Il savait que c'est par et grâce à la dualité qu'il est possible de croître et de se multiplier...

Le créant un,il n'aurait pas pu perpétuer la pérennité de la race et d'ailleurs béreshit commence par le beit qui a une valeur numérique de deux
Mais le but est que ce deux ne fasse plus qu'un...

C'est ça aussi la chute,un manque de considération,un désintérêt de l'autre...

Pour moi l'acte srxuel en lui même ne peut être l'objet de la chute comme les églises l'ont cru
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 2:03 am

Citation :
Pour moi l'acte srxuel en lui même ne peut être l'objet de la chute comme les églises l'ont cru
Tout à fait ok avec ça!
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 2:07 am

@arnica a écrit:
non LXX je n'en doute pas je veux juste savoir pour quelle raison Mister be pense qu'Adam et Ève on fait l'amour juste avant qu’Ève pèche ?

C'est une manie chez toi LXX de répondre a une question par une autres ?
Uniquement quand c'est nécessaire !
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 2:12 am

@LXX a écrit:
@arnica a écrit:
non LXX je n'en doute pas je veux juste savoir pour quelle raison Mister be pense qu'Adam et Ève on fait l'amour juste avant qu’Ève pèche ?

C'est une manie chez toi LXX de répondre a une question par une autres ?
Uniquement quand c'est nécessaire !

Fais gaffe on va dire que tu es Juif... :fourire: :fourire:
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 2:15 am

La chute. - Page 5 Images12 là c'etait indispenssable
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.
.


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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 7:22 am

@arnica a écrit:
Je sait qu'il l'on fait Very Happy
Mais avant de commettre le Peché .

Qu'ont-ils donc fait pour "connaitre qu'ils étaient nus" (Genèse 1.7), puisque nous pouvons lire qu'avant la chute "ils n'en avaient point honte" Genèse 2.25

Votre raisonnement me semble un peu trop simpliste pour ainsi ramener tout cela à "un fruit théorique" qui au final à conduit l'humanité à la mort physique et à la séparation d'avec Dieu.

Heureusement que Dieu savait tout avant le commencement et qu'ainsi il avait déjà pourvu à notre rachat par le seul Fils engendré de son Esprit afin de manifesté la grandeur de notre Dieu-sauveur.

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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 8:59 am

Pas ce qu'ils ont fait mais pourquoi?
C'est la prise de conscience de ce qu'ils ont fait
“Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, et ils virent (ou comprirent) qu’ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s’en firent des ceintures…” (Genèse 3/7).

“…L’Eternel Dieu fit à Adam et sa femme des habits de peau, et les en revêtit” (Genèse 3/20)

Le texte du livre de la Genèse nous parle de la découverte de la nudité par l’homme et la femme, et de leur réaction par rapport à cette découverte. Ce qu’ils ont vu lorsque leurs yeux “se sont ouverts” n’était pas nouveau, mais était jusqu’alors voilé. Auparavant, “l’homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n’en avaient point honte” (Genèse 2/25). La prise de conscience de la nudité du corps s’est faite à partir de la désobéissance à l’ordre divin. Il y a donc un lien très clair entre la culpabilité et le besoin de couvrir la nudité physique.

Aussi longtemps qu’ils s’étaient tenus dans l’obéissance et la confiance en D.ieu, en respectant Sa Parole, ils étaient spirituellement couverts de Sa justice et de Ses perfections. Ils ne connaissaient pas de “nudité” spirituelle (culpabilité, besoin de recouvrir ses fautes), ils étaient protégés. Mais le jour où ils sont sortis de cette sphère de protection — par l’exploration de l’espace de liberté qui se proposait à eux — ils ont instantanément ressenti que la couverture de la justice divine avait disparu. Un acte avait été accompli, grâce à l’exercice de leur libre-arbitre, sans D.ieu et en dehors de Sa volonté. Une autre voix avait été écoutée, une séduction avait eu lieu et D.ieu avait été supplanté dans leur intimité : ils étaient spirituellement dénudés/découverts.

Ce qui s’est passé dans l’Esprit a impacté le Naturel : leur nudité spirituelle révéla la nudité de leurs corps, parce que le monde naturel est le reflet du monde spirituel. Et le besoin de recouvrir cette nudité fut immédiat : c’est la première œuvre qu’ils firent après avoir “mangé du fruit”.

Et D.ieu leur apprit à se vêtir, dans cette nouvelle dispensation qui s’ouvrait, ce qui était une préfiguration de la Loi qui serait donnée au Sinaï, qui justifierait l’homme temporairement par des sacrifices d’animaux (le vêtement de peau). Mais tous ces “vêtements”, tout ce système destiné à la justification (à la couverture) de l’homme pour recouvrir son péché, était lui-même la préfiguration d’un sacrifice plus excellent, éternel, à venir, celui de l’Agneau parfait.

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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 4:04 pm





---- REPLIQUE EN INTERLIGNES POUR " MISTER BE " :

---- ETRE OU NE PAS ETRE [ de Brasse-Lance ]

---- [ ps : traduction pour les nuls :

---- [ to be or not to be [ by shakespear ] :fourire: :fourire: :fourire:



1 - Je n'ai pas pu resister a repliquer , j'en aurais pas

2 - Dormi de la nuit :fourire: :fourire: :fourire:



[ Pas ce qu'ils ont fait mais pourquoi?
C'est la prise de conscience de ce qu'ils ont fait
“Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, et ils virent (ou comprirent)
qu’ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier,
ils s’en firent des ceintures…” (Genèse 3/7). ]

3 - J'ai deja replique a ce verset dans un topic sur ce forum .

[ “…L’Eternel Dieu fit à Adam et sa femme des habits
de peau, et les en revêtit” (Genèse 3/20)]


4 - BON .... c'est " ICI " que ca devient interessant La chute. - Page 5 307887 ,

5 - Car d'apres ce que je lis DIEU aurait ete le PREMIER a tuer

6 - Un amimal pour en faire des habits pour ADAM ET EVE ? Suspect

7 - BIZARRE .... Suspect QUAND MEME lorsque tu lis la bible

8 - Avec un oeil inquisiteur Suspect

[ Le texte du livre de la Genèse nous parle de la découverte
de la nudité par l’homme et la femme, et de leur réaction par
rapport à cette découverte. Ce qu’ils ont vu lorsque leurs yeux
“se sont ouverts” n’était pas nouveau, mais était jusqu’alors voilé.
Auparavant, “l’homme et sa femme étaient tous deux nus,
et ils n’en avaient point honte” (Genèse 2/25).
La prise de conscience de la nudité du corps s’est faite à partir de
la désobéissance à l’ordre divin. Il y a donc un lien très clair entre
la culpabilité et le besoin de couvrir la nudité physique. ]

9 - J'ai deja replique a ca La chute. - Page 5 631461

[ Aussi longtemps qu’ils s’étaient tenus dans l’obéissance et la confiance
en D.ieu, en respectant Sa Parole, ils étaient spirituellement couverts
de Sa justice et de Ses perfections. Ils ne connaissaient pas de “nudité”
spirituelle (culpabilité, besoin de recouvrir ses fautes), ils étaient protégés.
Mais le jour où ils sont sortis de cette sphère de protection — par l’exploration
de l’espace de liberté qui se proposait à eux — ils ont instantanément ressenti
que la couverture de la justice divine avait disparu. Un acte avait été accompli,
grâce à l’exercice de leur libre-arbitre, sans D.ieu et en dehors de Sa volonté.
Une autre voix avait été écoutée, une séduction avait eu lieu et D.ieu avait été
supplanté dans leur intimité : ils étaient spirituellement dénudés/découverts. ]

10 - Tres bel expose , mais pas tout a fait convainquant pour un oeil neutre et sans FOI .

11 - Car comme je l'ai deja mentionne dans mon topic " la nudite d'adam et d'eve "

12 - Ca commence tres mal une creation ca .... ils viennent tout juste d'atterrir

13 - Que VLAN cheers ILS DESOBEISSENT cheers .... et DIEU s'est dit

14 - BON BEN .... scratch IL va falloir que

15 - J'envois mon fils regler ce probleme-la scratch hummmm ....

16 - OUAISS..... scratch je pense que je vais attendre 2000 ans

17 - Avant de l'envoyer Shocked

[ Ce qui s’est passé dans l’Esprit a impacté le Naturel : leur nudité spirituelle
révéla la nudité de leurs corps, parce que le monde naturel est le reflet du
monde spirituel. Et le besoin de recouvrir cette nudité fut immédiat :
c’est la première œuvre qu’ils firent après avoir “mangé du fruit”. ]

18 - OUAISSS..... encore une belle histoire qu' il va

19 - Falloir enrober d'un metre de FOI scratch

[ Et D.ieu leur apprit à se vêtir, dans cette nouvelle dispensation qui s’ouvrait,
ce qui était une préfiguration de la Loi qui serait donnée au Sinaï,
qui justifierait l’homme temporairement par des sacrifices d’animaux
( le vêtement de peau). Mais tous ces “vêtements”, tout ce système destiné
à la justification (à la couverture) de l’homme pour recouvrir son péché,
était lui-même la préfiguration d’un sacrifice plus excellent, éternel, à venir,
celui de l’Agneau parfait. ]

20 - ET .... SI .... ADAM ET EVE n'avaient pas mange du fruit de l'arbre

21 - Il n'aurait pas eu besoin d'envoyer un MESSIE - SAUVEUR .....

22 - MAIS .... ce qui reste toujours d'embetant ,c'est que DIEU ait accepte

23 - Que ce jeu se passe , le jeu de la tentation .

24 - POURQUOI ? est-ce que DIEU a accepte de jouer a ce jeu ? scratch

25 - POURQUOI ? CREER CETTE TENTATION ?

26 - SACHANT D'AVANCE que SATAN les feraient tomber ?

27 - C'est comme si tout etait planifie d'avance

28 - POURQUOI JE DIS CELA ?

29 - A CAUSE DE LA SUITE DE L'HISTOIRE DES JUIFS

30 - Dans l'ancien testament .... car SI .... et je dis bien .... SI ....

31 - ADAM ET EVE nauraient pas succombe a la tentation

32 - IL n'y aurait pas eu de deluge , pas de SODOME ET GOMORRHE

33 - PAS DE FUITE EN EGYPTE , pas de peuple prefere ,

34 - Pas de tables de lois .... RIEN .... car tout etait parfait

35 - DANS LE MEILLEUR DES MONDES La chute. - Page 5 307887

36 - C'est l'histoire du peche LUI-MEME qui me chatouille les meninges

37 - J'essais d'y voir une logique , mais n'y vois qu'un jeu de la part de DIEU .

38 - AINSI .... en lisant les livres les unes apres les autres de l'ancien testament

39 - MOI .... j'y vois qu'un premier livre ou quelques

40 - Textes sur des peaux d'animaux [ comme le coran ] et ensuite compiles

41 - Et que d'autres auteurs en on rajoutes d'autres au fil des annees pour

42 - Extrapolier ceux qui precedaient, tout en rajoutant des nouveautes

43 - Et tout en suivant une logique textuelle d'un tout .

44 - C'est ce qui me semble le plus plausible .

45 - Parcontre au tout debut , comme je l'ai deja mentionne

46 - MAITRE RACHI , dans ses notes de la torah , dit bien

47 - Que les DIEUX sont descendus du ciel = DEFINITION

48 - Du mot ELOHIM .... DONC tout est maintenant logique .

49 - Dans ma theorie a moi .

50 - DE PLUS .... je n'ai plus a me poser des

51 - Questions sur les dynosaures La chute. - Page 5 631461 et ni sur LUCIE La chute. - Page 5 631461




AMICALEMENT : SPIRITANGEL La chute. - Page 5 22447

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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 10:16 pm

Pardon je ne savais pas que le thème avait déjà été abordé...
Avant de décider d'envoyer son propre fils,il a essayé d'autres alternatives qui ont échoué...(voir l'alliance et ses amendements) donc pour moi rien n'est fixé d'avance!

Le problème est que le développement biologique va plus vite que le développement spirituel car il faut atteindre une certaine maturité pour accepter ce que l'on est par prises de conscience...On ne peut avoir 50 ans avant d'en avoir 20 si je puis m'exprimer

Pourquoi avoir créé ce jeu de la tentation?peut être pour donner un sens à notre existence!
Le bien n'a de sens que parce qu'il y a le mal et que nous en triomphons parfois comme le blanc prend son éclat que si il n'y a du noir
Sans cette tentation la vie éternelle serait bien insipide!
Ce qu'il plaît à D;ieu ce n'est pas celui qui est parfait et ne commet aucun péché,car il a déjà sa récompense mais c'est celui qui s'en remet à lui car il a péché,en a pris conscience et contre tout espoir se trouve pardonné





Dernière édition par Mister Be le Lun 14 Nov 2011, 11:49 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 10:50 pm



REPLIQUE A MONAMIMISTERBE : :fourire:



1 - srevne'l a tout erttem em ed nod el sa uT .... :fourire:



@Mister Be a écrit:
Pardon je ne savais pas que le thème avait déjà été abordé...
Avant de décider d'envoyer son propre fils,il a essayé d'autres alternatives qui ont échoué...(voir l'alliance et ses amendements) donc pour moi rien n'est fixé d'avance!

Le problème est que le développement biologique va plus vite que le développement spirituel car il faut atteindre une certaine maturité pour accepter ce que l'on est par prises de conscience...On ne peut avoir 50 ans avant d'en avoir 20 si je puis m'exprimer

Pourquoi avoir créé ce jeu de la tentation?peut être pour donner un sens à notre existence!
Le bien n'a de sens que parce qu'il y a le mal et que nous en triomphons parfois comme le blanc prend son éclat que si il n'y a du noir
Sans cette tentation la vie éternelle serait bien insipide!



1 - DONC : si l'on suit votre logique MISTER BE "

2 - ET JE VOUS CITES : Sans cette tentation la vie éternelle serait bien insipide!

3 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE DIEU A CREE L'EDEN

4 - EN PREMIER LIEU POUR VIVRE UNE VIE INSIPIDE La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461

5 - DONC : sans la chute .... L'INSIPIDE REGNERAIT EN MAITRE La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461




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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 11:47 pm

@SPIRITANGEL a écrit:


REPLIQUE A MONAMIMISTERBE : :fourire:



1 - srevne'l a tout erttem em ed nod el sa uT .... :fourire:



@Mister Be a écrit:
Pardon je ne savais pas que le thème avait déjà été abordé...
Avant de décider d'envoyer son propre fils,il a essayé d'autres alternatives qui ont échoué...(voir l'alliance et ses amendements) donc pour moi rien n'est fixé d'avance!

Le problème est que le développement biologique va plus vite que le développement spirituel car il faut atteindre une certaine maturité pour accepter ce que l'on est par prises de conscience...On ne peut avoir 50 ans avant d'en avoir 20 si je puis m'exprimer

Pourquoi avoir créé ce jeu de la tentation?peut être pour donner un sens à notre existence!
Le bien n'a de sens que parce qu'il y a le mal et que nous en triomphons parfois comme le blanc prend son éclat que si il n'y a du noir
Sans cette tentation la vie éternelle serait bien insipide!



1 - DONC : si l'on suit votre logique MISTER BE "

2 - ET JE VOUS CITES : Sans cette tentation la vie éternelle serait bien insipide!

3 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE DIEU A CREE L'EDEN

4 - EN PREMIER LIEU POUR VIVRE UNE VIE INSIPIDE La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461

5 - DONC : sans la chute .... L'INSIPIDE REGNERAIT EN MAITRE La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL La chute. - Page 5 22447

Sans la tentation nous ne serions que des psychopathes dépourvus de tout sentiment
Oui D.ieu n'a pas créé l'Eden mais le crée toujours à l'intérieur de nous
Pourquoi avoir justement choisi l'arbre du fruit défendu alors que les autres arbres étaient disponibles?car l'attrait du défendu donne un sens à notre existence...
Il faut pécher pour connaître le remord,le regret et la joie d'être pardonné...
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Nov 2011, 11:57 pm





---- REPLIQUE :



@Mister Be a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:


REPLIQUE A MONAMIMISTERBE : :fourire:



1 - srevne'l a tout erttem em ed nod el sa uT .... :fourire:



@Mister Be a écrit:
Pardon je ne savais pas que le thème avait déjà été abordé...
Avant de décider d'envoyer son propre fils,il a essayé d'autres alternatives qui ont échoué...(voir l'alliance et ses amendements) donc pour moi rien n'est fixé d'avance!

Le problème est que le développement biologique va plus vite que le développement spirituel car il faut atteindre une certaine maturité pour accepter ce que l'on est par prises de conscience...On ne peut avoir 50 ans avant d'en avoir 20 si je puis m'exprimer

Pourquoi avoir créé ce jeu de la tentation?peut être pour donner un sens à notre existence!
Le bien n'a de sens que parce qu'il y a le mal et que nous en triomphons parfois comme le blanc prend son éclat que si il n'y a du noir
Sans cette tentation la vie éternelle serait bien insipide!



1 - DONC : si l'on suit votre logique MISTER BE "

2 - ET JE VOUS CITES : Sans cette tentation la vie éternelle serait bien insipide!

3 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE DIEU A CREE L'EDEN

4 - EN PREMIER LIEU POUR VIVRE UNE VIE INSIPIDE La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461

5 - DONC : sans la chute .... L'INSIPIDE REGNERAIT EN MAITRE La chute. - Page 5 631461 La chute. - Page 5 631461




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL La chute. - Page 5 22447

Sans la tentation nous ne serions que des psychopathes dépourvus de tout sentiment
Oui D.ieu n'a pas créé l'Eden mais le crée toujours à l'intérieur de nous
Pourquoi avoir justement choisi l'arbre du fruit défendu alors que les autres arbres étaient disponibles?car l'attrait du défendu donne un sens à notre existence...
Il faut pécher pour connaître le remord,le regret et la joie d'être pardonné...



1 - DONC : J'AI RAISON DE DIRE QUE TOUT CA N'EST QU'UN JEU La chute. - Page 5 631461

2 - C'est comme si la reponse est arrive AVANT LA QUESTION :fourire: :fourire: :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL La chute. - Page 5 22447
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 12:02 am

Oui c'est le jeu de la vie et de la mort;de la découverte,de l'évolution psychologique,de la prise de conscience de la liberté
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 2:37 am

@Mister Be a écrit:
Pourquoi la femme s'est-elle fait séduire par le serpent?

Parce qu'il est tellement plus malin que l'homme
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 2:48 am

@florence_yvonne a écrit:
@Mister Be a écrit:
Pourquoi la femme s'est-elle fait séduire par le serpent?

Parce qu'il est tellement plus malin que l'homme

Ou qu'il symbolise le maître de l'illusion qu'on préfère suivre et croire que la vérité et la réalité qu'il faut fuir à tout prix tant elles sont difficiles à vivre?
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 3:08 am

@Mister Be a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@Mister Be a écrit:
Pourquoi la femme s'est-elle fait séduire par le serpent?

Parce qu'il est tellement plus malin que l'homme

Ou qu'il symbolise le maître de l'illusion qu'on préfère suivre et croire que la vérité et la réalité qu'il faut fuir à tout prix tant elles sont difficiles à vivre?

Non, je trouve qu'il a autant de qualité de persuasion que Ève, puisque a son tour elle a réussi a faire manger du fruit interdit à Adam, mais il est moins intelligent qu'elle qui a réussi à lui faire porter le chapeau de son acte à elle.
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 3:13 am

@florence_yvonne a écrit:
@Mister Be a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


Parce qu'il est tellement plus malin que l'homme

Ou qu'il symbolise le maître de l'illusion qu'on préfère suivre et croire que la vérité et la réalité qu'il faut fuir à tout prix tant elles sont difficiles à vivre?

Non, je trouve qu'il a autant de qualité de persuasion que Ève, puisque a son tour elle a réussi a faire manger du fruit interdit à Adam, mais il est moins intelligent qu'elle qui a réussi à lui faire porter le chapeau de son acte à elle.

Eve pensait peut-être à diminuer sa culpabilité et sa responsabilité en incluant Adam dans son acte?
Mais je pense aussi que l'intelligence de la femme a tourjours fait peur à l'homme d'où sa diabolisation
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 3:18 am

@Mister Be a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@Mister Be a écrit:


Ou qu'il symbolise le maître de l'illusion qu'on préfère suivre et croire que la vérité et la réalité qu'il faut fuir à tout prix tant elles sont difficiles à vivre?

Non, je trouve qu'il a autant de qualité de persuasion que Ève, puisque a son tour elle a réussi a faire manger du fruit interdit à Adam, mais il est moins intelligent qu'elle qui a réussi à lui faire porter le chapeau de son acte à elle.

Eve pensait peut-être à diminuer sa culpabilité et sa responsabilité en incluant Adam dans son acte?
Mais je pense aussi que l'intelligence de la femme a tourjours fait peur à l'homme d'où sa diabolisation

Je suis d'accord, d'ailleurs combien d'hommes trouvent normal que leur épouse gagnent plus d'argent qu'eux ?
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 3:45 am

@florence_yvonne a écrit:
@Mister Be a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


Non, je trouve qu'il a autant de qualité de persuasion que Ève, puisque a son tour elle a réussi a faire manger du fruit interdit à Adam, mais il est moins intelligent qu'elle qui a réussi à lui faire porter le chapeau de son acte à elle.

Eve pensait peut-être à diminuer sa culpabilité et sa responsabilité en incluant Adam dans son acte?
Mais je pense aussi que l'intelligence de la femme a tourjours fait peur à l'homme d'où sa diabolisation

Je suis d'accord, d'ailleurs combien d'hommes trouvent normal que leur épouse gagnent plus d'argent qu'eux ?

le droit des femmes n'est pas si vieux que ça donc laissons le temps au temps car ce sont les mentalités qui bougent le plus difficilement
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 11:37 am

Dieu dit à Adam: Il faut lui parler avec douceur.

Adam: Mais qu'est-ce que la douceur ? Et Adam fit ainsi.

Dieu dit: Il faut lui donner un baiser.

Adam: Mais qu'est-ce qu'un baiser ? Et Adam fit ainsi.

Dieu dit: Il faut lui faire l'amour en douceur, lui parler, l'embrasser, etc......

Adam dit: Mais qu'est-ce que lui faire l'amour ?

Dieu expliqua tout à Adam. Et Adam parti avec Ève derrière un buisson.

Il revient, environ deux minutes plus tard, vers Dieu et lui dit: Qu'est-ce qu'un mal de tête, Oh grand Créateur ?

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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 11:47 am

Un homme trouva une lampe avec un génie dedans

Le Génie sortie de sa lampe et lui dit: Au Maître, vous avez trois souhaits à formuler ?

L'homme dit: Je voudrais tout simplement un pont, à 8 voies de large et deux étages, qui relie l'Atlantique au Pacifique.

Le génie dit: Étant donné l'ampleur du défi, effectivement vous n'avez droit qu'à un seul souhait Oh Maître. Mais cela est très difficile, même pour un génie. Aurais-tu un autre choix ?

L'homme dit: Comprendre ma femme.

Le génie répondit: J'accepte volontier de faire le pont, même à 16 voies de large et 5 étages.

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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 11:50 am

Etre en couple c'est résoudre à 2 des problèmes que l'on aurait pas eu tout seul :lol!:
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 6:07 pm

@HOSANNA a écrit:
Etre en couple c'est résoudre à 2 des problèmes que l'on aurait pas eu tout seul :lol!:

Très juste Hosanna. Tu as très bien dit

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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMar 15 Nov 2011, 11:14 pm

Tu aurais dû mettre ceci dans la rubrique humour!
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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedMer 14 Déc 2011, 6:08 pm

Quand j'ai médité ce texte pour la première fois une question m'est venue a l'esprit: Le fruit en question n'est-il pas celui de la «connaissance» du bien et du mal ? Alors comment Dieu aurais t-il pu exigé l'obéissance d'Adam et d'Eve avant même qu'ils n'ais consommés le fruit qui allait leurs permettre de faire la différence entre «obéir et désobéir» ?

Est-ce que c'est Dieu qui leurs aurait raconter des salades? Bien sur que non! Ce n'est pas Dieu le problème, ni Adam et Eve d'ailleurs, c'est plutôt la faute de celui que Jésus, dans l'Évangile de Jean, appelle «le père du mensonge», celui qui est meurtrier, dès le début! (Jésus fait ici allusion a l'histoire de Cain qui tua son frère Abel et mentit ensuite au Seigneur en disant qu'il ignorait où il se trouvait.)

Ce que je veux souligner ici c'est que, même les écritures, ont subit l'influence du «père du mensonge».

Quand on consultes les Évangiles, ont s'apercoit bien vite qu'il n'y a que Saint-Paul qui parle de la faute d'Adam et Eve, pas Jésus ni les autres Apôtres! Il ne faut pas oublier que même si Saint-Paul a fait beaucoup pour la cause de l'Église naissante, il n'a jamais été instruit de facon directe par Jésus comme les autres Apôtres.

En autre mots Jésus, dans les Évangiles, n'a jamais pointrer de doigt accusateur vers Adam et Eve mais plutôt vers Cain.

Ceci est mon point de vue sur cette question.

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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedJeu 15 Déc 2011, 2:07 am

@blue eyes a écrit:
Quand j'ai médité ce texte pour la première fois une question m'est venue a l'esprit: Le fruit en question n'est-il pas celui de la «connaissance» du bien et du mal ? Alors comment Dieu aurais t-il pu exigé l'obéissance d'Adam et d'Eve avant même qu'ils n'ais consommés le fruit qui allait leurs permettre de faire la différence entre «obéir et désobéir» ?

Est-ce que c'est Dieu qui leurs aurait raconter des salades? Bien sur que non! Ce n'est pas Dieu le problème, ni Adam et Eve d'ailleurs, c'est plutôt la faute de celui que Jésus, dans l'Évangile de Jean, appelle «le père du mensonge», celui qui est meurtrier, dès le début! (Jésus fait ici allusion a l'histoire de Cain qui tua son frère Abel et mentit ensuite au Seigneur en disant qu'il ignorait où il se trouvait.)

Ce que je veux souligner ici c'est que, même les écritures, ont subit l'influence du «père du mensonge».

Quand on consultes les Évangiles, ont s'apercoit bien vite qu'il n'y a que Saint-Paul qui parle de la faute d'Adam et Eve, pas Jésus ni les autres Apôtres! Il ne faut pas oublier que même si Saint-Paul a fait beaucoup pour la cause de l'Église naissante, il n'a jamais été instruit de facon directe par Jésus comme les autres Apôtres.

En autre mots Jésus, dans les Évangiles, n'a jamais pointrer de doigt accusateur vers Adam et Eve mais plutôt vers Cain.

Ceci est mon point de vue sur cette question.

Bonjour blueyes, Souvent dans les écritures la réponse est juste devants nos yeux et nous ne la voyons pas donc nous devons nous en remettre a celui qui redonne la vue aux aveugles et l’ouïe aux sourds. Il est écrit que le péché est entré dans le monde par l’homme (Adam) et cela est encore plus précis :

« 5.12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
5.13
Car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

Ainsi la question est qui a commis le premier péché??? Et de toute évidence c’est Adam et qui plus est avant que Ève ne mange de ce fruit. Alors quel péché Adam a-t-il commis ce doit d’être la première question.

Le malin nous a détourné de cette vérité en utilisant Ève pour en arriver a ses fins je dis a ses fins car il en a plus qu’une. La parole que voici nous donne une idée précise de ce qu’elles sont :

« 12.31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »

Donc il y a des péchés, des blasphèmes et le blasphème contre le Saint Esprit. Maintenant si je compare avec :

« 2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. »

Combien vois-tu de possibilité de péché??? Un peu d’aide???

« 2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
Mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. »
Donc nous pouvons manger des arbres de toutes espèces et de l’arbre de la vie ce qui en fait en réalité deux ( toutes les autres espèces) et (l’arbre de la vie) qui ce distingue des autres mais du troisième qui est l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas.

Je résume : les péchés contre les arbres de toutes espèces sera pardonné, les blasphèmes contre l’arbre de la vie sera pardonné mais le blasphème contre l’arbre de la connaissance du bien et du mal cela ne sera pas pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.







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MessageSujet: Re: La chute.   La chute. - Page 5 Icon_minipostedJeu 15 Déc 2011, 5:58 am

Code:
Je résume : les péchés contre les arbres de toutes espèces sera pardonné, les blasphèmes contre l’arbre de la vie sera pardonné mais le blasphème contre l’arbre de la connaissance du bien et du mal cela ne sera pas pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

J'ai un ami généticien qui a de sérieux problèmes de conscience avec ça car ce qui est écrit dans la Bible est toujours d'actualité!
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La chute.

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