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 Femmes soyez soumise ....etc

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arnica
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MessageSujet: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:09 pm

@arnica a écrit:
@meluccio a écrit:
Arnica
Citation :
Ha meluccio il faut toujours que je tombe sur ton verset favoris
Pourquoi vous prendre la tête tout les deux au point de vous insultés?
Que la femme écoute l'instruction en silence , avec une entière soumission ,je serait plutôt d'accord mais doit -elle être soumise a tout les hommes ?

Je voie que tu n'aime pas le verset que Paul à enseigné,mais sache que je ne peux pas le jette à la poubelle surtout quand je tombe sur de femme arrogante comme Grace2dieu.
Non la femme doit être soumise à son mari,mais elle ne doit pas enseigner aucun homme.
Mais elle peut témoigner Jésus christ,et Grace2dieu cela elle ne veut pas le faire quand ont lui demande car elle à peur de confronter son expérience avec la parole (Peut être que je l’impressionne)mais cela n'est pas mon problème,mais plutôt un manque de foi.

Je n'aime pas les débats inutile qui n'aboutisse à rien et ou il y a de l'orgueil à celui qui a le dernier mot.
Pour moi Arnica tu peux suprimer tout mes poste puisque ceux qui débâte avec moi sont là juste pour les polluer,comme Hosanna,Grace de Dieu et d'autre qui ne sont plus là pour le moment.

J'aime bien le verset je n'est pas je pense de soucis particulier avec , mais plutôt avec les gens qui le sorte a tout bout de champs et qui finissent par l'employer a tord et a travers .
Tu ne peut effectivement le mettre a la poubelle vu qu'il fait parti d'un tout !
On a dejà aborder se sujet toi et moi mais je ne pense pas que nous sommes aller au bout .
Serait tu d'accord pour que nous en parlions de façon a ce que j'ai ne autre vision de la soumission a SON mari ?
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meluccio
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:26 pm

Dis moi Arnica quelle est ta vision de la femme soumise à son Mari ?
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:40 pm

On pourrait donner dans un premier temps la définition de soumission .

soumission, nom féminin
Sens 1 Disposition à obéir. Synonyme acceptation Anglais submisssion
Sens 2 Fait de se soumettre, avoir une attitude soumise. Synonyme acceptation Anglais submisssion

Puis les différents synonymes .

soumission : 13 synonymes.
Synonymes acceptation, allégeance, asservissement, assujettissement, conquête, dépendance, discipline, docilité, esclavage, hommage, obédience, obéissance, résignation.
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meluccio
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:44 pm

Quelle est la pensé du mot soumission dans la bible ?
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:44 pm

@meluccio a écrit:
Dis moi Arnica quelle est ta vision de la femme soumise à son Mari ?

Pour moi la femme soumise a son mari es obéissante a ce que dit son mari et il faut que cela soit
accord avec se qui est dans la bible et tout cela dans l'amour de Dieu .
Je ne pense pas qu'elle doit lui obéir les yeux fermés
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:46 pm

la femme a la possibilité d'exprimer ses craintes ou autres ,mais c'est le mari qui a le dernier mot!
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:49 pm

@arnica a écrit:
la femme a la possibilité d'exprimer ses craintes ou autres ,mais c'est le mari qui a le dernier mot!

Va lire l'histoire d'amour d'Abraham et Sara et tu verras que souvent ce n'est pas l'homme qui a le dernier mot et pourtant Abraham est son Seigneur.

Pareil pour Jokebed elle a décidé de sauvegarder son enfant c'est pas en discussion avec son mari.

Etre soumise à son mari ce n'est pas être obéissante.
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:50 pm

Citation :
la femme a la possibilité d'exprimer ses craintes ou autres ,mais c'est le mari qui a le dernier mot!

Exacte ,mais sujet du rôle de la femme dans l'assemblé ?
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:56 pm

Citation :
Va lire l'histoire d'amour d'Abraham et Sara et tu verras que souvent ce n'est pas l'homme qui a le dernier mot et pourtant Abraham est son Seigneur.

Pareil pour Jokebed elle a décidé de sauvegarder son enfant c'est pas en discussion avec son mari.

Etre soumise à son mari ce n'est pas être obéissante.

A ce Sujet c'est Abraham qui à eu le dernier mot,il n'a pas obéit à sa femme,mais à Dieu.
Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

C'est Abraham qui a accordé à Sara de.....!
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:57 pm

@meluccio a écrit:
Citation :
Va lire l'histoire d'amour d'Abraham et Sara et tu verras que souvent ce n'est pas l'homme qui a le dernier mot et pourtant Abraham est son Seigneur.

Pareil pour Jokebed elle a décidé de sauvegarder son enfant c'est pas en discussion avec son mari.

Etre soumise à son mari ce n'est pas être obéissante.

A ce Sujet c'est Abraham qui à eu le dernier mot,il n'a pas obéit à sa femme,mais à Dieu.
Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

C'est Abraham qui a accordé à Sara de.....!

Je n'ai pas dit le contraire. Sauf qu'elle lui a fait faire EXACTEMENT ce qu'elle voulait et ça dans la plupart des décisions d'ordre matériel.
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMar 30 Aoû 2011, 11:58 pm

Bin justement j'ai du mal a definir dans l'assemblee .
En generale les femmes bavardes beaucoup et là en l'occurence cela peut perturber ceux qui ecoutent .
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:02 am

@arnica a écrit:
Bin justement j'ai du mal a definir dans l'assemblee .
En generale les femmes bavardes beaucoup et là en l'occurence cela peut perturber ceux qui ecoutent .

Je pense que c'est dans ce sens (de bavardage) que Paul parlait. Sinon pourquoi une femme ne pourrait pas travailler dans l'oeuvre du Christ et parler de la Parole de Dieu ? Parce qu'elle est née femme ? ...
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:03 am

@grace2dieu a écrit:
@meluccio a écrit:
Citation :
Va lire l'histoire d'amour d'Abraham et Sara et tu verras que souvent ce n'est pas l'homme qui a le dernier mot et pourtant Abraham est son Seigneur.

Pareil pour Jokebed elle a décidé de sauvegarder son enfant c'est pas en discussion avec son mari.

Etre soumise à son mari ce n'est pas être obéissante.

A ce Sujet c'est Abraham qui à eu le dernier mot,il n'a pas obéit à sa femme,mais à Dieu.
Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

C'est Abraham qui a accordé à Sara de.....!

Je n'ai pas dit le contraire. Sauf qu'elle lui a fait faire EXACTEMENT ce qu'elle voulait et ça dans la plupart des décisions d'ordre matériel.
C'est pas en faveur des femmes ton sujet Very Happy cela montre que nous sommes manipulatrice et qui est manipulateur dans la bible ?
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:05 am

@grace2dieu a écrit:
@arnica a écrit:
Bin justement j'ai du mal a definir dans l'assemblee .
En generale les femmes bavardes beaucoup et là en l'occurence cela peut perturber ceux qui ecoutent .

Je pense que c'est dans ce sens (de bavardage) que Paul parlait. Sinon pourquoi une femme ne pourrait pas travailler dans l'oeuvre du Christ et parler de la Parole de Dieu ? Parce qu'elle est née femme ? ...
Oui puisqu'elle veut que l'autre agisse comme elle l'entend et pas comme DIEU veut! d'apres ce que tu ecris aussi .
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:07 am

@arnica a écrit:
@grace2dieu a écrit:
@meluccio a écrit:


A ce Sujet c'est Abraham qui à eu le dernier mot,il n'a pas obéit à sa femme,mais à Dieu.
Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

C'est Abraham qui a accordé à Sara de.....!

Je n'ai pas dit le contraire. Sauf qu'elle lui a fait faire EXACTEMENT ce qu'elle voulait et ça dans la plupart des décisions d'ordre matériel.
C'est pas en faveur des femmes ton sujet Very Happy cela montre que nous sommes manipulatrice et qui est manipulateur dans la bible ?

Non ce n'est pas de la manipulation. Abraham était un bon mari parce qu'il écoutait sa femme. Maintenant que sa femme ait eu des travers, c'est son problème. Je mettais ici en exergue le comportement d'Abraham, un mari aimant et à l'écoute de sa femme, alors que sa femme disait de lui qu'il était son Seigneur.
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:07 am

Citation :
Je pense que c'est dans ce sens (de bavardage) que Paul parlait. Sinon pourquoi une femme ne pourrait pas travailler dans l'oeuvre du Christ et parler de la Parole de Dieu ? Parce qu'elle est née femme ? ...

Donne moi un seul verset dans le nouveau testament ou une femme aurait elle eu un ministère pour enseigné la parole puisque il est encore écrit 1 Cor 14-34;

34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:08 am

@arnica a écrit:
@grace2dieu a écrit:
@arnica a écrit:
Bin justement j'ai du mal a definir dans l'assemblee .
En generale les femmes bavardes beaucoup et là en l'occurence cela peut perturber ceux qui ecoutent .

Je pense que c'est dans ce sens (de bavardage) que Paul parlait. Sinon pourquoi une femme ne pourrait pas travailler dans l'oeuvre du Christ et parler de la Parole de Dieu ? Parce qu'elle est née femme ? ...
Oui puisqu'elle veut que l'autre agisse comme elle l'entend et pas comme DIEU veut! d'apres ce que tu ecris aussi .

Je veux surtout dire que la femme a part au ministère du Royaume de DIeu et ce à part entière.
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:10 am

@meluccio a écrit:
Citation :
Je pense que c'est dans ce sens (de bavardage) que Paul parlait. Sinon pourquoi une femme ne pourrait pas travailler dans l'oeuvre du Christ et parler de la Parole de Dieu ? Parce qu'elle est née femme ? ...

Donne moi un seul verset dans le nouveau testament ou une femme aurait elle eu un ministère pour enseigné la parole puisque il est encore écrit 1 Cor 14-34;

34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

Phoebe la diaconesse
Romains 16
Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Église de Cenchrées,
16:2 afin que vous la receviez en notre Seigneur d'une manière digne des saints, et que vous l'assistiez dans les choses où elle aurait besoin de vous, car elle en a donné aide à plusieurs et à moi-même.

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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:10 am

Citation :
Non ce n'est pas de la manipulation. Abraham était un bon mari parce qu'il écoutait sa femme. Maintenant que sa femme ait eu des travers, c'est son problème. Je mettais ici en exergue le comportement d'Abraham, un mari aimant et à l'écoute de sa femme, alors que sa femme disait de lui qu'il était son Seigneur.

Comment ose tu argumenter encore après le verset que je t'es écrit ?

A ce Sujet c'est Abraham qui à eu le dernier mot,il n'a pas obéit à sa femme,mais à Dieu.
Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

C'est Abraham qui a accordé à Sara de.....!

Je m'excuse Arnica je crois que ce sujet je ne vais pas le supporter longtemps !
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:12 am

Citation :
Phoebe la diaconesse
Romains 16
Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Église de Cenchrées,
16:2 afin que vous la receviez en notre Seigneur d'une manière digne des saints, et que vous l'assistiez dans les choses où elle aurait besoin de vous, car elle en a donné aide à plusieurs et à moi-même.

Ou as tu vu que Diaconesse est un ministère de prédicateur ?
Arrête grace2dieu tu fais honte à l'évangile !!!
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:13 am

Oui ! Mais cela ne dit pas que la femme a le droit de prècher si ?
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:16 am

@meluccio a écrit:
Citation :
Non ce n'est pas de la manipulation. Abraham était un bon mari parce qu'il écoutait sa femme. Maintenant que sa femme ait eu des travers, c'est son problème. Je mettais ici en exergue le comportement d'Abraham, un mari aimant et à l'écoute de sa femme, alors que sa femme disait de lui qu'il était son Seigneur.

Comment ose tu argumenter encore après le verset que je t'es écrit ?

A ce Sujet c'est Abraham qui à eu le dernier mot,il n'a pas obéit à sa femme,mais à Dieu.
Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

C'est Abraham qui a accordé à Sara de.....!

Je m'excuse Arnica je crois que ce sujet je ne vais pas le supporter longtemps !
Oui je comprend si tu veux on peut le mettre dans une autre section genre l'arene ?
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:26 am

@meluccio a écrit:
Citation :
Non ce n'est pas de la manipulation. Abraham était un bon mari parce qu'il écoutait sa femme. Maintenant que sa femme ait eu des travers, c'est son problème. Je mettais ici en exergue le comportement d'Abraham, un mari aimant et à l'écoute de sa femme, alors que sa femme disait de lui qu'il était son Seigneur.

Comment ose tu argumenter encore après le verset que je t'es écrit ?

A ce Sujet c'est Abraham qui à eu le dernier mot,il n'a pas obéit à sa femme,mais à Dieu.
Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

C'est Abraham qui a accordé à Sara de.....!

Je m'excuse Arnica je crois que ce sujet je ne vais pas le supporter longtemps !

Abraham est tellement aimant et tellement à l'écoute de sa femme qu'il va jusqu'à demander à Dieu quoi faire. Cela l'a bouleversé parce qu'il sait qu'en temps normal il fait ce que sa femme lui demande parce que c'est un mari attentif à sa femme.

En gros, Sarah dit : je veux que tu fasses ça. Alors Abraham est embêté parce qu'il a envie de dire non, et que ce n'est pas son habitude, mais en même temps il ne peut pas dire non comme ça à sa femme, alors il va demander à Dieu. Dieu lui dit : fais ce qu'elle te dit, t'en fais pas, je suis fidèle à ma parole.

En définitif, Sarah était une femme très écoutée de son mari, même étant soumise à son mari. C'est ça la soumission dans le couple... C'est dans les deux sens...
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:28 am

@arnica a écrit:
Oui ! Mais cela ne dit pas que la femme a le droit de prècher si ?

Phoebe était diaconesse. Elle travaillait activement dans le ministère. Cela est clair et net. Et Elle accomplissait les tâches assignées à son ministère. En tant que diaconesse elle était FORCEMENT OINTE de Dieu. Et donc le reste devait suivre naturellement.
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:30 am

Je plein ton mari si tu en à un !!!!

A demain Femmes soyez soumise ....etc 149461
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:33 am

@grace2dieu a écrit:
@arnica a écrit:
Oui ! Mais cela ne dit pas que la femme a le droit de prècher si ?

Phoebe était diaconesse. Elle travaillait activement dans le ministère. Cela est clair et net. Et Elle accomplissait les tâches assignées à son ministère. En tant que diaconesse elle était FORCEMENT OINTE de Dieu. Et donc le reste devait suivre naturellement.
non ,cela ne repond pas a la question
je sait bien qu'elle est diaconesse et elle n'est pas oint plus que moi !et cela ne prouve pas qu'elle prechait .
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meluccio
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:43 am

Citation :
Phoebe était diaconesse. Elle travaillait activement dans le ministère. Cela est clair et net. Et Elle accomplissait les tâches assignées à son ministère. En tant que diaconesse elle était FORCEMENT OINTE de Dieu. Et donc le reste devait suivre naturellement.

Dans ma Bible il n'est pas écrit qu'elle était diaconesse,mais servant.

Traduction Darby dit dans Rom 16-1 Or je vous recommande Phœbé, notre sœur, qui est servante de l’assemblée qui est à Cenchrée,

1 TIM 3-8

12 Les diacres doivent [b]être maris d'une seule femme[/b], et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons; 13 car ceux qui remplissent convenablement leur ministère s'acquièrent un rang honorable, et une grande assurance dans la foi en Jésus-Christ.

Montre nous ou Phoebe a t'elle une seul fois enseigné la parole de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:50 am

@arnica a écrit:
@grace2dieu a écrit:
@arnica a écrit:
Oui ! Mais cela ne dit pas que la femme a le droit de prècher si ?

Phoebe était diaconesse. Elle travaillait activement dans le ministère. Cela est clair et net. Et Elle accomplissait les tâches assignées à son ministère. En tant que diaconesse elle était FORCEMENT OINTE de Dieu. Et donc le reste devait suivre naturellement.
non ,cela ne repond pas a la question
je sait bien qu'elle est diaconesse et elle n'est pas oint plus que moi !et cela ne prouve pas qu'elle prechait .

Elle est ointe pour travailler en tant que diaconesse.

Et en tant que diaconesse elle a des tâches qui lui sont assignées donc des responsabilités et donc un ministère et donc elle a à diriger certaines personnes et pas que des hommes.

Donc l'histoire de : je ne permets pas à la femme de "prendre autorité". Phoebe c'est sur elle avait une certaine autorité de par ses responsabilités sur un certain . de choses.
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:52 am

@meluccio a écrit:
Citation :
Phoebe était diaconesse. Elle travaillait activement dans le ministère. Cela est clair et net. Et Elle accomplissait les tâches assignées à son ministère. En tant que diaconesse elle était FORCEMENT OINTE de Dieu. Et donc le reste devait suivre naturellement.

Dans ma Bible il n'est pas écrit qu'elle était diaconesse,mais servant.

Traduction Darby dit dans Rom 16-1 Or je vous recommande Phœbé, notre sœur, qui est servante de l’assemblée qui est à Cenchrée,
Oui dans la Darby, mais dans toutes les autres versions le mot est traduit par Diaconesse.

Citation :
1 TIM 3-8

12 Les diacres doivent [b]être maris d'une seule femme[/b], et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons; 13 car ceux qui remplissent convenablement leur ministère s'acquièrent un rang honorable, et une grande assurance dans la foi en Jésus-Christ.
Oui on parle des hommes qui deviennent des diacres. Et ça ne veut pas dire que les femme n'ont pas le droit d'en être.

Citation :
Montre nous ou Phoebe a t'elle une seul fois enseigné la parole de Dieu ?
Elle avait des responsabilités dans l'eglise et donc êtait revêtue d'autorité. Ca c'est sûr. Maintenant pour l'enseignement vu que rien n'est écrit peut en parler, comme parler du sexe des anges.
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meluccio
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MessageSujet: Re: Femmes soyez soumise ....etc   Femmes soyez soumise ....etc Icon_minipostedMer 31 Aoû 2011, 12:55 am

Citation :
Elle est ointe pour travailler en tant que diaconesse.

Et en tant que diaconesse elle a des tâches qui lui sont assignées donc des responsabilités et donc un ministère et donc elle a à diriger certaines personnes et pas que des hommes.

Donc l'histoire de : je ne permets pas à la femme de "prendre autorité". Phoebe c'est sur elle avait une certaine autorité de par ses responsabilités sur un certain . de choses.

Je t'es montré que Phoebe n'était pas une diaconesse mais une servante qui lavait les linge des chrétien comme le faisait Marie et les autres femme qui suivaient Jésus.

Prouve tes folie en donnant les versets stp,car tu agit comme une encensé !!!

Dit nous avec exactitude ce que faisait Phoebe comme travail ?????
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