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 Le célibat des prêtres dans l'Église catholique

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arnica
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arnica

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MessageSujet: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedJeu 31 Mar 2011, 4:49 am

Rappel du premier message :

Le célibat des prêtres dans l'Église catholique
Dans l'Église primitive, le mariage des prêtres allait de soi (1Ti.3:1-4), même si déjà certains le jugeaient indigne de la vocation (1Co.9:5) :

1Ti.3:1 Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente. 2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement. 3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. 4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté; 5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Eglise de Dieu?

1Co.9:5 N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?


Comme bien d'autres doctrines catholiques, le célibat obligatoire des prêtres n'est donc pas basé directement sur des commandements de la Bible mais sur une ligne de pensée basée sur des interprétations de passages bibliques qui sont devenues avec le temps des lois d'église.

En gros cette ligne de pensée part des paroles de Jésus qui dit que certains choisissent le célibat à cause du royaume de Dieu. On s'appuie aussi sur 1Co.7 où l'apôtre Paul, sans condamner le mariage, fait l'éloge du célibat comme un meilleur choix pour servir le Seigneur sans distraction. Ce qui était un choix personnel louangé, puisant dans l'amour sans partage pour Dieu aux temps apostoliques est devenu rapidement une loi ecclésiastique inflexible. Ce fait est reconnu par l'Église catholique elle-même .

Je ne pose pas de jugement de valeur ici, disant que c'est bien ou mal, certains attribuent au célibat des prêtres les abus sexuels perpétrés par certains d'entre eux mais cela se produit aussi chez les prêtres mariés dans les autres dénominations. La tentation est là pour tous, comme peuvent en témoigner tous ceux qui sont mariés.

L'adoption de cette ligne de pensée a amené des interprétations (par Augustin d'Hippone "De bono coniugali" vers 420 ap JC) qui ne sont pas évidentes à première vue de 1Ti.3 où l'expression "marié à une seule femme" est prise comme signifiant "le prêtre marié à l'église" = le prêtre, image du Christ, marié à l'église, image de l'épouse du Christ. Lire le texte anglais suivant qui développe cette pensée.

Cependant, on voit mal comment cette interprétation peut tenir la route - même si j'ai beaucoup d'estime pour Augustin - quand on lit la suite du passage où il mentionne que l'évêque doit savoir s'occuper de ses propres enfants pour être digne de s'occuper des enfants de Dieu (1Ti.3:4-5). Paul n'aurait pas été écrire cela s'il voulait dire que l'évêque est "marié à l'église" car ce serait impossible à un célibataire de prendre soin de ses enfants.

Personnellement, malgré toutes les raisons évoquées au fil de l'histoire par l'église catholique pour justifier le célibat des prêtres, j'estime donc - en accord avec des millions d'autres chrétiens des autres dénominations - qu'il est plus sage et plus en accord avec la liberté à laquelle Jésus nous a appelée (Jn.8:31-32) de laisser à chacun le choix de se marier ou pas qu'il soit prêtre ou laïque même si le célibat est l'idéal.

De toute façon, qu'on soit marié ou célibataire, on a tous besoin de la grâce de Dieu pour vivre d'une manière digne la vocation qu'Il nous a adressée.

Ep.3:20 Or, à celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment au delà de tout ce que nous demandons ou pensons, 21 à lui soit la gloire dans l'Eglise et en Jésus-Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen! 4:1 Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3 vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix.
Je vous laisse avec ce texte produit par le Vatican qui fait l'apologie du célibat des prêtres.

lire la suite ici
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 12:40 am

Un peu d'histoire, si quelqu'un constate une inexactitude car article pris sur wikipédia, merci de rectifier :

"Dans le Catholicisme

Article détaillé : Célibat sacerdotal dans l'Église catholique. L'abstinence sexuelle semble avoir été encouragée très tôt chez les clercs, et notamment les évêques, sans toutefois exclure la possibilité du mariage des prêtres : il existe ainsi un certain nombre d'exemples historiques d'évêques mariés aux premiers siècles de l'église. L'idéologie de la virginité, exaltée par Ambroise de Milan et Saint Jérôme au IVe siècle et fortement influencée par le courant philosophique néoplatonicien de Plotin, s'appuie sur une interprétation stricte de la phrase de Saint Paul dans l'Épître aux Romains : « ... ceux qui sont dans la chair[1] ne peuvent plaire à Dieu » (Rm 8, 5-10).

La première prescription connue en la matière est un canon du Concile d'Elvire, tenu en Espagne, vers 306 : « Les évêques, prêtres, diacres et autres personnes occupant un ministère doivent s'abstenir totalement de rapports sexuels avec leur femme et de procréer des enfants. Quiconque désobéirait serait exclu de sa position. »[2]. Cette directive est étendue lorsque le premier concile œcuménique, le concile de Nicée, en 325, prescrit dans son 3e canon : « Le grand concile a défendu absolument aux évêques, aux prêtres et aux diacres, et en un mot à tous les membres du clergé, d'avoir avec eux une soeur-compagne, à moins que ce ne fût une mère, une soeur, une tante, ou enfin les seules personnes qui échappent à tout soupçon. »[3].

Le célibat ecclésiastique a ensuite connu une évolution différente dans les églises d'Orient et d'Occident : « Le célibat ecclésiastique qui, du Ier au IVe siècle, avait été en honneur sans être obligatoire, tomba du IVe au XIIe siècle sous le coup de lois très précises et beaucoup plus rigoureuses en Occident qu’en Orient : tout l’Occident reste en effet très ferme à proclamer que les évêques, prêtres et diacres mariés doivent s’abstenir de tous rapports conjugaux. Le mariage est interdit aux Clercs déjà engagés dans les ordres »[4].

Ainsi le célibat des prêtres est une décision d'ordre disciplinaire influencée par le néoplatonisme et le stoïcisme, propre au catholicisme de rite latin, et non doctrinale. Au contraire, dans les églises catholiques orientales, des hommes mariés peuvent être ordonnés prêtres.

Les prêtres catholiques de rite latin s'engagent volontairement à conserver le célibat. Au XIe siècle, le mariage des prêtres est encore la norme jusqu'à la réforme grégorienne qui veut relever le niveau spirituel du clergé séculier en leur appliquant l'idéal monastique, ce qui passe par l'interdiction du nicolaïsme. Cette réforme est difficile à mettre en œuvre : dans plusieurs pays européens à la fin du Moyen Âge, on trouve encore plus de 50% de prêtres vivant maritalement[5]. Le deuxième concile du Latran prend un décret en 1132 interdisant d'ordonner des hommes mariés. Les canons 6, 7 et 11 de 1139[6] précisent que si des prêtres ou des religieux sont mariés, ce mariage est déclaré nul (c'est-à-dire invalide et non plus seulement illicite). Les canons de Latran II statuent aussi que les prêtres ne doivent jamais cohabiter avec des femmes, sauf s'il s'agit de leur mère, leur tante, leur sœur ou « une servante ayant atteint l'âge canonique[7] ».

Ce décret n'a pas qu'un but spirituel et théologique mais aussi financier : le développement de la féodalité suite au démembrement de l'Empire romain d'Occident touche aussi l'Église dans la mesure où l'existence de prêtres de père en fils risquait d'aboutir à une appropriation par ces familles sacerdotales des biens de l'Église car à tout office (fonction ecclésiastique) correspondait un bénéfice (revenus substantiels selon les paroisses). Le concile de Latran II évite ainsi la patimonialisation privée des biens de l'Église mais a pour conséquence de chasser des presbytères plusieurs femmes qui se retrouvent sur les routes en tant que « prostituées » (comme le montre l'histoire de Robert d'Arbrissel). Alors que certaines tombent dans l'esclavage, le palais du Vatican en recueille de nombreuses qui y deviennent servantes. Ces mesures sont cependant peu efficaces[8], si bien qu'en 1074, le synode du Latran condamne de nouveau les prêtres concubinaires qui sont interdits de célébration de messe et en 1075, Grégoire VII excommunie plusieurs évêques ou archevêques. Les siècles suivants, cette politique stricte se relâche, appliquant l'adage Si non caste, tamen caute(it), « si tu ne peux vivre chastement, fais preuve au moins de prudence » (scholie du traité Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum) qui montre que les évêques ferment les yeux lorsque leurs prêtres concubinaires se montrent discrets. La publication des bans instaurée par le IVe concile du Latran en 1215 rend tout mariage secret invalide, si bien que le mariage des prêtres disparaît progressivement au bénéfice du concubinage. Jusqu'au XIVe siècle, les clercs des ordres mineurs pouvaient être mariés, bien que la bigamie cléricale leur soit interdite : ils ne pouvaient pas se remarier s'ils étaient veufs, ni se marier avec une veuve. Après le Concile de Trente, les ordres mineurs de l'Église catholique furent supprimés (seulement pour le rite latin) dans leur caractère autonome, étant vus comme des préambules à l'ordination presbytérale. Suivant les Concile Vatican II l'Église catholique rétablit (toujours pour le rite latin), par le Motu proprio du pape Paul VI "Sacrum Diaconatus Ordinem", le diaconat permanent ainsi que l'ordination au diaconat des hommes mariés. Ainsi un diacre catholique peut être marié (avant de recevoir l'ordination diaconale) mais il s'engage à ne pas se remarier en cas de veuvage.Si un ministre anglican ou épiscopalien décide d'entrer en pleine communion avec l'église catholique, avec une licence spéciale papale il peut être ordonné prêtre même s'il est marié.

Dans les Églises catholiques orientales, les hommes mariés peuvent être ordonnés prêtres, suivant les mêmes règles que les diacres dans le rite latin : en cas de veuvage, ils s'engagent à ne pas se remarier. Il n'y a donc pas de mariage des prêtres à proprement parler puisque aucun homme une fois ordonné prêtre n'a le droit de se marier (et encore moins d'entretenir des relations hors mariage).

Le pape Benoît XVI justifie ainsi le célibat des prêtres dans l'église catholique : « Le dévouement qui conforme le prêtre au Christ et l’offrande exclusive de lui-même pour le Règne de Dieu trouvent une expression particulière. Le fait que le Christ lui-même Fils de Dieu par Nature, ait vécu sa mission jusqu’au Sacrifice de la croix dans l’état de virginité constitue le point de référence sûr pour recueillir le sens de la tradition de l’Église latine sur cette question. Il n’est donc pas suffisant de comprendre le célibat sacerdotal en termes purement fonctionnels. En réalité, il est une conformation particulière au style de vie du Christ lui-même »[9].

Voir la description donnée du célibat des prêtres par François-René de Chateaubriand dans son Génie du christianisme - Chapitre VIII.

Dans l'Orthodoxie

La discipline du clergé est fixée par le concile Concile in Trullo en 691 et qui est toujours en vigueur :

Dans le monde orthodoxe (comme dans les églises catholiques orientales), on peut ordonner prêtre un homme déjà marié (par contre, on ne peut se marier après l'ordination). Les popes peuvent être mariés mais les évêques sont choisis parmi les moines et sont donc célibataires.

Dans le protestantisme

Les pasteurs protestants ne sont pas soumis au célibat, et peuvent donc se marier.

Antoine Firn est le premier prêtre de Strasbourg qui se maria. La bénédiction nuptiale eut lieu le 9 novembre 1523 dans la Cathédrale. Firn fut le premier d'entre les prêtres, passés à la Réforme, qui dit la messe en langue allemande. Il mourut en 1530 comme pasteur de Saint-Nicolas de Strasbourg[10]."

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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 12:47 am

mes ces prêtes ne s'abstienne pas sexuellement,il commette homme avec homme
regarde ce qu'il ont fait a leur jeune victime les garçons...
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 12:51 am

@celesta a écrit:
mes ces prêtes ne s'abstienne pas sexuellement,il commette homme avec homme
regarde ce qu'il ont fait a leur jeune victime les garçons...
Il ne faut pas confondre l'incontinence sexuelle d'un prêtre et les déviations sexuelles qu'on peut retrouver même chez les prêtres.

C'est spectaculaire dans le milieu des prêtres parce qu'il y a un contraste entre ce que la foi enseigne et leurs actes, mais les prêtres ne regroupent pas la proportion la plus élevées d'agissements sexuels déviants, c'est se voiler la face que de penser cela
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 12:59 am

@grace2dieu a écrit:
@celesta a écrit:
mes ces prêtes ne s'abstienne pas sexuellement,il commette homme avec homme
regarde ce qu'il ont fait a leur jeune victime les garçons...
Il ne faut pas confondre l'incontinence sexuelle d'un prêtre et les déviations sexuelles qu'on peut retrouver même chez les prêtres.

C'est spectaculaire dans le milieu des prêtres parce qu'il y a un contraste entre ce que la foi enseigne et leurs actes, mais les prêtres ne regroupent pas la proportion la plus élevées d'agissements sexuels déviants, c'est se voiler la face que de penser cela

Dieu a dit ci un homme couche avec un homme,comme on couche avec une femme .

Lévitique


20.13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:00 am

celesta nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance, un homo ne mérite pas qu'on le punisse de mort.

D'autre part ce n'est pas le sujet du fil
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Jude
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:03 am

Salutation en Christ,



Citation :
grace2dieu :
Il y a quand même mention de la diaconesse Phoebe par Paul.
Cela montre que ces ministères n'ont pas l'air d'être exclusivement masculins.

Il est impossible de confondre la charge d'un "diacre" et ce qu'est "un diacre" dans une assemblée et la fonction naturelle d'une soeur en Christ qui veut aider et veut donner de son propre amour envers ses frères et soeurs.

C'est aussi pour que cela que d'autres version, et ici la Chouraqui, nous donne cette traduction plus conforme à la vie d'une assemblée :

"Je vous confie bien Phoebé, notre soeur,
qui est aussi au service de la communauté à Cenchrées,
Pour que vous l'accueiliez en l'Adön d'une manière digne des consacrés.
Assistez-la de fait en ce qu'elle vous demandera;
oui elle a aidé bien des hommes, et moi aussi
." Rom 16.1-2

Si tu sais ce qu'est "un diacre" alors tu saura et comprendra qu'il est impossible qu'une "femme" et surtout "une soeur" ait cette fonction.



Jude


Dernière édition par Jude le Ven 01 Avr 2011, 1:27 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:05 am

@grace2dieu a écrit:
celesta nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance, un homo ne mérite pas qu'on le punisse de mort.

D'autre part ce n'est pas le sujet du fil


non ci nous serions dans la nouvelle alliance,il n'aurais pas d'homme qui coucherai avec des hommes..


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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:08 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,



Citation :
grace2dieu :
Il y a quand même mention de la diaconesse Phoebe par Paul.
Cela montre que ces ministères n'ont pas l'air d'être exclusivement masculins.

Il est impossible de confondre la charge d'un "diacre" et ce qu'est "un diacre" dans une assemblée et la fonction naturelle d'une soeur en Christ qui veut aider et veut donner de son propre amour envers ses frères et soeurs.

C'est aussi pour que cela que d'autres version, et ici la Chouraqui, nous donne cette traduction plus conforme à la vie d'une assemblée :

"Je vous confie bien Phoebé, notre soeur,
qui est aussi au service de la communauté à Cenchrées,
Pour que vous l'l'accueiliez en l'Adön d'une manière digne des consacrés.
Assistez-la de fait en ce qu'ele vous demandera;
oui elle a aidé bien des hommes, et moi aussi
." Rom 16.1-2

Si tu sais ce qu'est "un diacre" alors tu saura et comprendra qu'il est impossible qu'une "femme" et surtout "une soeur" ait cette fonction.



Jude

Le verset montre que Phoebe était une femme avec beaucoup de responsabilités et un grand ministère au point que Paul demande qu'on la traite d'une manière digne d'une consacrée, mise à part. Et on comprend par là que son ministère l'avait mise à part. On ne dit pas qu'elle était diacre ou évèque explicitement, mais elle avait un puissant ministère dans l'oeuvre de Dieu, et était consacrée, comme un diacre ou un évèque.

Je sais surtout que ça n'est nullement mentionné dans la Bible qu'une femme ne peut être diacre ou évèque.

Sinon tu peux ressortir le verset de Paul sur l'attitude de la femme, avec les explications classiques réchauffées. Mais bon j'ai mon avis sur la question surtout des exemples de femmes avec des ministères puissants.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:10 am

@celesta a écrit:
@grace2dieu a écrit:
celesta nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance, un homo ne mérite pas qu'on le punisse de mort.

D'autre part ce n'est pas le sujet du fil


non ci nous serions dans la nouvelle alliance,il n'aurais pas d'homme qui coucherai avec des hommes..



Celesta.....

Je capitule.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:12 am

Salutation en Christ,

@grace2dieu a écrit:
celesta nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance,
un homo ne mérite pas qu'on le punisse de mort.

D'autre part ce n'est pas le sujet du fil

Aucun enfant de Dieu ne peut le punir mais tout véritable croyant doit l'avertir de ce que Dit la Parole de Dieu , car cette pauvre personne se condamne elle-même :

" Ne savez–vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu ?
Ne vous y trompez pas :
ni les impudiques, ni les idolâtres,
ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes,
ni les outrageux, ni les ravisseurs
,
n’hériteront le royaume de Dieu.
Et c’est là ce que vous étiez, quelques–uns de vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés,
mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus–Christ,
et par l’Esprit de notre Dieu
.
" 1 corin 6.9-11

Le sang de l'Agneau n'a pas été versé pour rien !
Chaqu'un devra rendre compte de ce qu'est "sa foi et son fondement" !


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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:47 am

Salutation en Christ,

Citation :
grace2dieu :
Le verset montre que Phoebe était une femme avec beaucoup de responsabilités et un grand ministère au point que Paul demande qu'on la traite d'une manière digne d'une consacrée, mise à part.
Et on comprend par là que son ministère l'avait mise à part.
On ne dit pas qu'elle était diacre ou évèque explicitement, mais elle avait un puissant ministère dans l'oeuvre de Dieu, et était consacrée, comme un diacre ou un évèque.

Je sais surtout que ça n'est nullement mentionné dans la Bible qu'une femme ne peut être diacre ou évèque.

Sinon tu peux ressortir le verset de Paul sur l'attitude de la femme, avec les explications classiques réchauffées.
Mais bon j'ai mon avis sur la question surtout des exemples de femmes avec des ministères puissants.

Ton avis n'est pas biblique et pas inspiré par l'Esprit de Christ donc forcément par un autre Esprit !
A toi de trouver sa provenance !

Et bien que tu sache qu'on ne peut rien rajouter aux écritures tu en rajoutes et tu en rajoutes !

Enfin encore une fois aucun élus ne sera séduit par une femme" qui se dit appelé de Dieu et avoir un ministère

Et pour te le rappeler puisque tu cites Paul mais que tu l'aurais lui aussi remis en cause à son époque, alors voilà ce que déclare la Parole de Dieu toujours valable :

"Car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix.
Comme dans toutes les Eglises des saints,
que les femmes se taisent dans les assemblées,
car il ne leur est pas permis d’y parler ;
mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ;
car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise.
Est–ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ?
ou est–ce à vous seuls qu’elle est parvenue ?
Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré,
qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
Et si quelqu’un est ignorant, qu’il soit ignorant
.
" 1 Corin 14.33-38

On ne peut pas tordre la volonté de Dieu comme vous le faites.
C'est tout simplment impossible au milieu des croyants en Christ !

Jude

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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:55 am

@Jude a écrit:


Ton avis n'est pas biblique et pas inspiré par l'Esprit de Christ donc forcément par un autre Esprit !
A toi de trouver sa provenance !
Ce n'est pas en affirmant gratuitement que mon avis n'est pas biblique que tu vas me montrer le contraire.
Au contraire, ça prouve la faiblesse de tes arguments....
D'autre part, comme je te l'ai dit
Il n'est écrit nulle part qu'une femme ne doit pas être diacre ni évèque
Tu ne trouveras rien de tel dans la Bible.

Citation :
Et bien que tu sache qu'on ne peut rien rajouter aux écritures tu en rajoutes et tu en rajoutes !
C'est toi qui ajoutes aux écritures en disant qu'une femme n'a pas le droit d'être diacre..............

Citation :
Enfin encore une fois aucun élus ne sera séduit par une femme" qui se dit appelé de Dieu et avoir un ministère
Ca se voit que tu n'as pas connu des femmes dont le ministère a démontré la puissance de Dieu. Je vais pas essayer de te donner la foi sur ça....


Citation :
Et pour te le rappeler puisque tu cites Paul mais que tu l'aurais lui aussi remis en cause à son époque, alors voilà ce que déclare la Parole de Dieu toujours valable :

"Car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix.
Comme dans toutes les Eglises des saints,
que les femmes se taisent dans les assemblées,
car il ne leur est pas permis d’y parler ;
mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ;
car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise.
Est–ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ?
ou est–ce à vous seuls qu’elle est parvenue ?
Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré,
qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
Et si quelqu’un est ignorant, qu’il soit ignorant
.
" 1 Corin 14.33-38
Lire de manière littérale mène à créer des sectes.
Tu sors un verset de son contexte scriptural, de son contexte historique et social, et tu penses avoir compris ? Soit, eh ben bravo !

Parce que dans ce cas là lorsque Paul dit aux chrétiens d'être bons envers leurs esclaves, ça veut sûrement dire qu'un chrétien a le droit d'avoir un esclave.

Faut avoir une lecture plus intelligente de la Parole de Dieu.

Je vais pas essayer de changer d'avis quelqu'un qui est persuadé avoir raison, pas la force, et je n'y vois aucun intérêt.

Joel a dit que l'Esprit se répandra sur toute chair. Il n'a pas dit l'Esprit triera et ne touchera que les hommes...

Citation :
On ne peut pas tordre la volonté de Dieu comme vous le faites.
C'est tout simplment impossible au milieu des croyants en Christ !
Je te renvoie cette remarque, espérant que ça te fera réfléchir.



Dernière édition par grace2dieu le Ven 01 Avr 2011, 1:58 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 1:56 am

Je pense que c'est surtout à cause d'un manque de maitrise de l'homme par le sens de la vue,Arnica à très bien expliqué ca dans un autre topic.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:05 am

@HOSANNA a écrit:
Je pense que c'est surtout à cause d'un manque de maitrise de l'homme par le sens de la vue,Arnica à très bien expliqué ca dans un autre topic.

loooooooooooooooooooooooooooooooool

trop facile l'excuse lol
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:08 am

@grace2dieu a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Je pense que c'est surtout à cause d'un manque de maitrise de l'homme par le sens de la vue,Arnica à très bien expliqué ca dans un autre topic.

loooooooooooooooooooooooooooooooool

trop facile l'excuse lol
Je pense que Paul voulait éviter toutes pensées s'éloignant de Dieu,la chair est faible,la femme est plus sensible au touché,l'homme à la vue,il lui en faut pas beaucoup pour ètre distrait,je pense.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:10 am

Je pense que les prescriptions de Paul convenaient pour l'époque avec les mots de l'époque, mais aujourd'hui c'est l'Esprit de ces prescriptions qui doivent nous intéresser.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:15 am

@grace2dieu a écrit:
Je pense que les prescriptions de Paul convenaient pour l'époque avec les mots de l'époque, mais aujourd'hui c'est l'Esprit de ces prescriptions qui doivent nous intéresser.
Je veux pas dire de bétises,je reste sur des suppositions pour ce qui est d'enseigner pour les femmes,mais pour l'instant,je pense que c'est surtout à cause de la faiblesse des hommes.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:20 am

Mais je suis daccord pour dire qu'il faut replacer les choses dans leur époque.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:21 am

Lol

J'ai beaucoup réfléchi sur cette histoire de femme qui prêche, mais les exemples autour de moi et dans ma famille sont là. Si un ministère n'est pas la volonté on le voit par ses fruits non ?
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:27 am

@grace2dieu a écrit:
Lol

J'ai beaucoup réfléchi sur cette histoire de femme qui prêche, mais les exemples autour de moi et dans ma famille sont là. Si un ministère n'est pas la volonté on le voit par ses fruits non ?
Oui,les fruits de l'Esprit,de Sainteté,de chasteté,je pense que si une femme prèche,elle doit bien prendre garde à sa tenue,à son attitude,car sans penser mal faire,elle peux amorçer des convoitises pour ceux qui sont mal affermis dans la foi.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 2:50 am

C'est pour moi,la raison pour laquelle Paul interdit aux femmes de précher,à cause de cet oeil que nous devons arracher s'il est pour nous une occasion de chute,oui,je pense que la femme est plus sensible au touché que l'homme et l'homme plus sensible à la vue que la femme,le topic d'Arnica mais aussi en garde contre des familiarités envers nos soeurs,une main sur l'épaule,se genre de chose qui n'auront pas le mème effet sur un homme que sur une femme,prenons garde à nous mème.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 3:33 am

Grace2Dieu
Voici le lien,si tu le souhaite,continuons sur ce topic.https://www.forum-religions.com/t5473-1-corinthiens-113-15
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 3:57 am

pour moi il n'y a pas d'incompatibilité à aimer une femme et aimer Dieu.

simple exemple : est-ce qu'ici sur ce forum, seulement les célibataires ont la clairvoyance de parler et enseigner la Vérité Divine?

N'y a-t-il pas parmi les intervenants de cette ligne de discution, un seul marié.

Est-ce que l'alliance à votre femme vous empêche d'enseigner les valeurs morales (ne vole pas, ne ment pas ne tue pas etc...) à vos enfants.

Laissez-vous un prêtre observant la virginité corporelle enseigner ces valeurs à vos enfants le considérant plus prompt que vous à le faire?

Et puis rien n'oblige un homme de rester prêtre toute sa vie.
Il pourrait très bien officier par exemple pendant 10 à 15 ans, puis occuper une fonction plus compatible à la fondation d'une famille.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 4:09 am

Citation :
Nous lisons dans 1 Tim 4:
"Mais l’Esprit dit expressément que dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi,pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,par l’hypocrysie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,prescrivant de ne pas se marier et de s’abstenir d’aliments…".A quoi ces paroles nous font-elles penser?

A la doctrine des Nicolaïsmes ,repris plus trad dans l'histoire par certains qui se fessait appeler les parfaits (les Cathares)
Citation :
.Elles se sont accomplies à la lettre.
en effet ,si ont acceptes l'histoire .Pour les Nicolaïsmes ,les deux critères que Paul soulignes y sont :opposition au mariage et les aliments .Pour les Cathares _y est :opposition au mariage _pour les aliments (je suis point certains) Donc si quelques -uns _aimerais le vérifiés a eux d'aller consulter l'histoire .
_
Certains sembles croire que l' Église que le Seigneur as fondé _aurais promut et prescrit et même condamner le mariage !!!!C'est ignorez que le mariage de tout temps chez Elle (L' Église) est un sacrement qu'elle a promut et ceci aux travers des siècles .

_Allons plus loin :
Dois donc condamner Paul, lorsqu'il prescrivant de ne pas se marier?
Or je dis à ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, qu'il leur est bon de demeurer comme moi.
Dois donc condamner Paul, lorsqu'il prescrivant de ne pas se marier?
1 Corinthiens 7:1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
Dois donc condamner Paul, lorsqu'il prescrivant de ne pas se marier?
1 Corinthiens 7:26 Voici donc ce que j'estime bon, à cause des temps difficiles qui s'approchent: il est bon à un homme d'être ainsi.
ainsi que d'autres passages _ Bien sur que :NON ,n'est-ce pas?
Comme la soulignés Gracededieu ,il faut tenir compte du contexte ,de l’histoire etc...c'est pour cela /que je fais la promotion _devant des oui-dires ,des propos des uns et des autres (incluant aussi ,les miens) de toujours aller vérifiés ,d'analyser etc....et de gardez a l'Esprit que l'Écriture n'est point affaire d'interprétation personnel _ et que SEUL ,l'Église est colonne et soutiens de la vérité .
Amitiés a tous,et que Dieu vous bénisses

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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 5:20 am

salutation en Christ,



@grace2dieu a écrit:

J'ai beaucoup réfléchi sur cette histoire de femme qui prêche, mais les exemples autour de moi et dans ma famille sont là.
Si un ministère n'est pas la volonté on le voit par ses fruits non ?


Parce que vous croyez que la séduction ne sait pas imiter "les fruits" ?

Et quelles sont "ces fruits tellement évident" qui vous ont déjà séduit et fait sortir de mises en garde de la parole ?

"Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses la femme Jézabel,
qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs
,
pour qu’ils se livrent à l’impudicité et qu’ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles
." Apo 2.20

A partir du moment où vous choisissez d’écouter une "femme prédicateur", déjà là à cet instant, Dieu n'est plus présent !

Vous n'avez pas le droit de sortir des commandements du Dieu vivant (1 corin 14.34) et cela pour votre propre salut de l'âme.

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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 5:27 am

@Jude a écrit:
salutation en Christ,



@grace2dieu a écrit:

J'ai beaucoup réfléchi sur cette histoire de femme qui prêche, mais les exemples autour de moi et dans ma famille sont là.
Si un ministère n'est pas la volonté on le voit par ses fruits non ?


Parce que vous croyez que la séduction ne sait pas imiter "les fruits" ?
Tu me fais penser aux pharisiens qui disaient à Jésus qu'il venait du diable alors qu'il était en train de chasser les démons...

Un ministère qui n'est pas la volonté de Dieu, on le voit par ses fruits, pas par ses apparences, mais par ses fruits.

Citation :
Et quelles sont "ces fruits tellement évident" qui vous ont déjà séduit et fait sortir de mises en garde de la parole ?
Et pourquoi devrais-je essayer de te parler de quelque chose sur lequel ton a priori est aussi dur que de la pierre ? Pas la force désolée.
Mais je me répète, si un ministère est oint de Dieu on le voit par ses fruits, on le voit par ses résultats.

Citation :
"Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses la femme Jézabel,
qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs
,
pour qu’ils se livrent à l’impudicité et qu’ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles
." Apo 2.20
encore un autre verset pris hors contexte, pour justifier tes allégations... Aucun crédit.

Citation :
A partir du moment où vous choisissez d’écouter une "femme prédicateur", déjà là à cet instant, Dieu n'est plus présent !
Vraisemblablement tu ne sais pas de quoi tu parles, et tes allégations n'ont aucun fondement biblique. Ce n'est pas parce que tu affirmes des choses qu'elles sont la vérité

Citation :
Vous n'avez pas le droit de sortir des commandements du Dieu vivant (1 corin 14.34) et cela pour votre propre salut de l'âme.

Tu n'as pas le droit de sortir des versets de leur contexte scriptuaire, historique et social pour en faire ce que tu veux, ça ne t'enlèvera pas le salut, mais tu risques de passer à côté de beaucoup de révélations divines. Faut une lecture intelligente de la Bible sinon ça mène tout droit aux sectes.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 5:29 am

:lol!:
Quel rapport avec le sujet ici on parle pas de jezabel , ni des femmes MAIS DES PRÊTRES.
Je suis épatée que tu soit marier !
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 6:02 am

Salutation en Christ,

Citation :
grace2dieu :
Tu n'as pas le droit de sortir des versets de leur contexte scriptuaire, historique et social pour en faire ce que tu veux, ça ne t'enlèvera pas le salut, mais tu risques de passer à côté de beaucoup de révélations divines.
Faut une lecture intelligente de la Bible sinon ça mène tout droit aux sectes

C'est moi qui ne devrait pas sortir les versets de leur contexte ?

Quelles sont ces révélations que tu aurais et moi pas ?

Annonce un peu le type de révélation que peut recevoir et "prêcher une femmes qui aurait une ministère" non biblique ?

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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 6:12 am

salutation en Christ,

@arnica a écrit:
:lol!:
Quel rapport avec le sujet ici on parle pas de jezabel , ni des femmes MAIS DES PRÊTRES.
Je suis épatée que tu soit marier !

De quoi te plains-tu arnica ?

Tu ne te rends pas compte de la chance que tu as ?

Tu viens de "gagner" en la personne de "grace2dieu" une femme qui préche plus qu'un prêtre non marié et qui en plus à "des révélations" top de top que je n'ai pas, selon elle !
C'est pas génial ça ?!

Et les langues se délient et chacun montre son vrai visage.

Il n'y avait aucune femme qui prétendait avoir un ministère dans l’assemblée des saints du commencement et il en sera de même à la fin.



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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 6:14 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
grace2dieu :
Tu n'as pas le droit de sortir des versets de leur contexte scriptuaire, historique et social pour en faire ce que tu veux, ça ne t'enlèvera pas le salut, mais tu risques de passer à côté de beaucoup de révélations divines.
Faut une lecture intelligente de la Bible sinon ça mène tout droit aux sectes

C'est moi qui ne devrait pas sortir les versets de leur contexte ?

Quelles sont ces révélations que tu aurais et moi pas ?

Annonce un peu le type de révélation que peut recevoir et "prêcher une femmes qui aurait une ministère" non biblique ?

Jude


Vos fils et vos filles prophétiseront.
Demande à Joel ce qu'il voulait dire.

Je n'ai aucun intérêt à t'annoncer un peu le type de révélation que peut recevoir et prêcher une femme qui aurait un ministère. T'as qu'à toi même réfléchir sur ce que Joel voulait dire par vos fils et vos filles prophétiseront, à ce que ça veut dire prophétiser.

Pas envie de parler de ça à quelqu'un qui est sûr d'avoir raison par avance, c'est pas constructif, et ça ne m'intéresse pas ce genre de discussion stérile.

Et on revient au sujet parce que là on dévie.

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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 6:16 am

@Jude a écrit:


Tu viens de "gagner" en la personne de "grace2dieu" une femme qui préche plus qu'un prêtre non marié et qui en plus à "des révélations" top de top que je n'ai pas, selon elle !
C'est pas génial ça ?!

Et les langues se délient et chacun montre son vrai visage.

Il n'y avait aucune femme qui prétendait avoir un ministère dans l’assemblée des saints du commencement et il en sera de même à la fin.



Jude

Jude j'aime bien ton sarcasme, et ça me prouve ton étroitesse d'esprit.

Je n'ai jamais dit que je prêche, je ne pense pas être faite pour ça. Mais bon va-s-y je ne vais t'enlever ce plaisir, tu as tellement l'air d'apprécier.

quel témoignage... continue comme ça


Dernière édition par grace2dieu le Ven 01 Avr 2011, 6:53 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 6:26 am

22 Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ ;
27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.

28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.


N'oublions pas Galates 3, tous ceux qui ont été baptisés en Christ revêtent Christ. Ce ne sont donc pas eux qui parlent, homme ou femme, mais Christ le Seigneur en eux, ainsi n'y a t'il plus ni homme ni femme, comme il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, car tous ceux qui ont cru sont UN en Jésus-Christ.

Et ceux qui sont en Lui le savent, puisqu'Il vit en eux. Et s'ils sont à Christ, ils sont donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse, ils ne prêchent pas en leur propre nom, mais au NOM DU SEIGNEUR.
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MessageSujet: Re: Le célibat des prêtres dans l'Église catholique   Le célibat des prêtres dans l'Église catholique - Page 5 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 7:56 am

Citation :

N'oublions pas Galates 3, tous ceux qui ont été baptisés en Christ revêtent Christ. Ce ne sont donc pas eux qui parlent, homme ou femme, mais Christ le Seigneur en eux, ainsi n'y a t'il plus ni homme ni femme, comme il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, car tous ceux qui ont cru sont UN en Jésus-Christ.
enièrement d'accord
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