Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.

Hosanna puisque toi et Gilles aimer ce genre d'image,pourtant ceci est défendue dans la LOI,qui sont les 10 commandements.


@ gracededieu je parle de la LOI,les 10 commandements,pas des précepte et ni les ordonnance..
déjà qu'il n’écoute pas les 10 commandements,comment veut tu qu'il si mettre pour aussi obéir aux ordonnance et aux préceptes ??

Eve.

Alors explique moi ce que Moise adorait en représentant les chérubins à forme humaine?Les chérubins ou Dieu?
Et perso,je préfère les films aux Icones.

Eve a écrit:

Hosanna puisque toi et Gilles aimer ce genre d'image,pourtant ceci est défendue dans la LOI,qui sont les 10 commandements.


@ gracededieu je parle de la LOI,les 10 commandements,pas des précepte et ni les ordonnance..
déjà qu'il n’écoute pas les 10 commandements,comment veut tu qu'il si mettre pour aussi obéir aux ordonnance et aux préceptes ??

Eve.

la loi n'est pas constituée uniquement des 10 commandements, c'est le décalogue mais la loi de Moise c'est à peu près 600 lois.

Ensuite

Réponds à la question de hosanna

HOSANNA a écrit:

Alors explique moi ce que Moise adorait en représentant les chérubins à forme humaine?Les chérubins ou Dieu?
Et perso,je préfère les films aux Icones.

tu veut dire l'arche du témoignage entre les deux chérubins ?

Nombres 7:89-8:2 Lorsque Moïse entrait dans la tente d'assignation pour parler avec l'Éternel, il entendait la voix qui lui parlait du haut du propitiatoire placé sur l'arche du témoignage, entre les deux chérubins. Et il parlait avec l'Éternel. L'Éternel parla à Moïse, et dit : Parle à Aaron, et tu lui diras : Lorsque tu placeras les lampes sur le chandelier, les sept lampes devront éclairer en face.


que sont les sept lampes selon toi Hosanna ????

Eve.

Quel rapport avec ce que Moise adorait en représentant les chérubins à forme humaines?Moise adorait il les chérubins ou Dieu?

donc les chérubins en or c'était donc des idoles oui ou non?

grace2dieu a écrit:

donc les chérubins en or c'était donc des idoles oui ou non?

bien sur que non !!!

pourquoi Moise adorerais ce que Dieu interdit dans ça LOI ???

Eve.

HOSANNA a écrit:

Quel rapport avec ce que Moise adorait en représentant les chérubins à forme humaines?Moise adorait il les chérubins ou Dieu?

que sont les sept lampes selon toi Hosanna ????

Eve.

Quel rapport avec ma question??

Tu peux m'expliquer ou tu na rien à répondre??

HOSANNA a écrit:

Tu peux m'expliquer ou tu na rien à répondre??

j'ai déjà dit que je ne voulais plus discuter,sur certaine choses.
mes sur d'autre je ne dit pas non,


je te pose des question qui serai de bonne conversation,mes tu préfère revenir attaquer comme d'hab..............





Eve.

Moise adorait il Dieu oui ou non?Pas difficile,si?

HOSANNA a écrit:

Moise adorait il Dieu oui ou non?Pas difficile,si?

et toi tu l'adore Dieu ou tu fait semblants avec un coeur double ???


Eve.

Quel est le sujet?Moi?
Mais je te répond quand mème,tout comme Moise en représentant les chérubins

Est ce parce que Moise avait des statues de chérubins il était donc idolatre, puisque tu es en train d'accuser les catho d'idolatres puisqu'il y a des statues dans leurs lieux de cultes

grace2dieu a écrit:

Est ce parce que Moise avait des statues de chérubins il était donc idolatre, puisque tu es en train d'accuser les catho d'idolatres puisqu'il y a des statues dans leurs lieux de cultes

Tout ceux qui aiment voir une représentation de Christ,du moins c'est ce que j'ai compris.

grace2dieu a écrit:

Est ce parce que Moise avait des statues de chérubins il était donc idolatre, puisque tu es en train d'accuser les catho d'idolatres puisqu'il y a des statues dans leurs lieux de cultes

dit moi comment Moise aurais t'il pu avoir des statues ?
et comment pouvait t'il être idolâtre alors qu'il craignais Dieu ?
pense tu que celui qui est idolâtre va craindre Dieu ?

qui crois tu que la Bible accuse,elle accuse tout ceux qui sont fait des idoles,des statues.


pas un seul ne suis la LOI,et vous voudriez quoi que Dieu les approuve alors que LUI dit vous ne vous en ferez point !!!


Eve.

HOSANNA a écrit:

Quel est le sujet?Moi?
Mais je te répond quand mème,tout comme Moise en représentant les chérubins

le sujet n'est certes pas sur toi,mes soi sur ces homme qui approuve ces images ou qui peu être aussi pour Dieu qui ne les approuve point .


Eve.

Eve a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quel est le sujet?Moi?
Mais je te répond quand mème,tout comme Moise en représentant les chérubins

le sujet n'est certes pas sur toi,mes soi sur ces homme qui approuve ces images ou qui peu être aussi pour Dieu qui ne les approuve point .


Eve.

Moise en représentant les chérubins adorait Dieu et Lui obéissait,pourquoi donc ces hommes représentant leur Seigneur,le Christ,seraient ils idolatre?Si je suis ta logique Moise était idolatre en représentant les chérubins

Citation :

qui crois tu que la Bible accuse,elle accuse tout ceux qui sont fait des idoles,des statues.

Que représentent ces idoles,ces statues?Des Dieu étrangés ou Dieu?Qui adoraient ils à travers ces représentations?

Citation :

pas un seul ne suis la LOI,et vous voudriez quoi que Dieu les approuve alors que LUI dit vous ne vous en ferez point !!!

On lapide plus non plus.

Matt 7:12 "Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : voilà la Loi et les Prophètes.

HOSANNA a écrit:

Citation :

qui crois tu que la Bible accuse,elle accuse tout ceux qui sont fait des idoles,des statues.

Que représente ces idoles,ces statues?Des Dieu étrangés ou Dieu?Qui adoraient ils à travers ces représentations?

Citation :

pas un seul ne suis la LOI,et vous voudriez quoi que Dieu les approuve alors que LUI dit vous ne vous en ferez point !!!

On lapide plus non plus.

IL disais Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point
Exode 20:23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer ; vous ne vous en ferez point.


tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

Jacques 2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Eve.

Citation :

IL disais Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point
Exode 20:23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer ; vous ne vous en ferez point.

De quels Dieux s'agit il?

Citation :

tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

Adorer qui?

Citation :

Jacques 2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Tu lapides et tu fais des sacrifices?Pense tu que la Loi se résume au décalogue?

HOSANNA a écrit:

Citation :

IL disais Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point
Exode 20:23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer ; vous ne vous en ferez point.

De quels Dieux s'agit il?

Citation :

tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

Adorer qui?

Citation :

Jacques 2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Tu lapides et tu fais des sacrifices?Pense tu que la Loi se résume au décalogue?

il sagit des faux dieux !!!

adorer ces idoles qui ne sauve point !!!

oui la LOI se résume au décalogue !!!

Eve.

Baal, les faux dieux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baal

Eve.

Pas mal tes vidéos Hosanna, une image vaut mille mots

mick lapt a écrit:

Pas mal tes vidéos Hosanna, une image vaut mille mots

HOSANNA a écrit:

Citation :

IL disais Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point
Exode 20:23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer ; vous ne vous en ferez point.

De quels Dieux s'agit il?

Citation :

tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

Adorer qui?

Citation :

Jacques 2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Tu lapides et tu fais des sacrifices?Pense tu que la Loi se résume au décalogue?

Citation :

il sagit des faux dieux !!!

Nous somme daccord.

Citation :

adorer ces idoles qui ne sauve point !!!

Pense tu que Christ soit une idole?

Code:

oui la LOI se résume au décalogue !!!

Et les autres commandements donné par Dieu à Moise?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

IL disais Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point
Exode 20:23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer ; vous ne vous en ferez point.

De quels Dieux s'agit il?

Citation :

tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

Adorer qui?

Citation :

Jacques 2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Tu lapides et tu fais des sacrifices?Pense tu que la Loi se résume au décalogue?

Citation :

il sagit des faux dieux !!!

Nous somme daccord.

Citation :

adorer ces idoles qui ne sauve point !!!

Pense tu que Christ soit une idole?

Code:

oui la LOI se résume au décalogue !!!

Et les autres commandements donné par Dieu à Moise?

Christ n'est pas un idole,mes ce qu'ont fait les homme en le représentation ça devient un idole.

et les autres commandement donner par Moise,toute la LOI est les 10 commandements
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Eve.

Citation :

Christ n'est pas un idole,mes ce qu'ont fait les homme en le représentation ça devient un idole.

Et pourquoi donc deviendrai t'il une idole?

Citation :

et les autres commandement donner par Moise,toute la LOI est les 10 commandements
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Et donc les autres commandemant donné à Moise....?Moins important?

Eve a écrit:

voila juste pour vous :

Citation :

1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux témoignages.
3.tu ne convoiteras point ce qui est a autrui.
4.tu ne déroberas point.
5.tu ne commettras point d'adultère.
6.tu honoreras ton père et ta mère.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Éternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jours.
et,
tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensées,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Eve.

et alors _tu fait quoi pour les autres paroles Divines de l'Ancien-Testament ? comme celui-ci:
Ne pas manger la viande d'un animal qui n'a pas été tué par abattage rituel Deut. 14:21

Moi,ca m'édifie grave

HOSANNA a écrit:

Citation :

Christ n'est pas un idole,mes ce qu'ont fait les homme en le représentation ça devient un idole.

Et pourquoi donc deviendrai t'il une idole?

Citation :

et les autres commandement donner par Moise,toute la LOI est les 10 commandements
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Et donc les autres commandemant donné à Moise....?Moins important?

toute de suite je te parle de ça LOI qui sont les 10 commandements
ça LOI sont les 10 commandements IL est écrit Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

ça c'est ça LOI...

les autre que tu dit ce ne sont pas des commandements mes des ordonnances et des préceptes..

Eve.