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 apologie des images

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voskeperan
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MessageSujet: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 8:53 am

Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 7:45 am

@arnica a écrit:
Citation :
regarde les sectes qu'il y a dans le monde,n'est ce pas ce qu'il ont fait C'est moi qui suis le Christ.et il ont séduit beaucoup de gens.
Je crois que c'est a toi celesta Wink


bien ci tu ne voit pas que ces remplie de faux prophète(organisation d'homme) d'une extrémité a l'autre de la terre,c'est ton problème pas le mien ! apologie des images - Page 12 631461
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 7:49 am

Je demandait juste de qui était la citation !?
pour le reste siffle beau merle tant que tu peut Very Happy
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 7:52 am

@arnica a écrit:
Je demandait juste de qui était la citation !?
pour le reste siffle beau merle tant que tu peut Very Happy

mes c'est moi même qui a écrit ce message,
Citation :
regarde les sectes qu'il y a dans le monde,n'est ce pas ce qu'il ont
fait C'est moi qui suis le Christ.et il ont séduit beaucoup de gens.
ce n'est pas une citation.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 7:56 am

apologie des images - Page 12 61698510 mais laisse tomber c'est pas grave je ne veut pas me convertir .
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 8:00 am

@arnica a écrit:
apologie des images - Page 12 61698510 mais laisse tomber c'est pas grave je ne veut pas me convertir .

pourquoi pose des question,ci tu comprend pas !

tu est libre de choisir ci tu veut oui ou non te convertir au Seigneur !

on appartiens a Dieu et non a une organisation d'homme !
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 8:10 am

Generalement c'est parcequ'on comprend pas qu'on pose des questions rarement l'inverse
Citation :
appartiens a Dieu et non a une organisation d'homme !
C'est ce que tout le monde te dit !et surtout jude
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 8:13 am

@arnica a écrit:
Generalement c'est parcequ'on comprend pas qu'on pose des questions rarement l'inverse
Citation :
appartiens a Dieu et non a une organisation d'homme !
C'est ce que tout le monde te dit !et surtout jude


tu crois que je suis dans une organisation ?

non je ni suis pas ! apologie des images - Page 12 631461
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 8:24 am

apologie des images - Page 12 J_11se12
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 8:28 am

les image et les représentation sont défendue par l'Éternel notre Dieu.





Deutéronome - Chapitre 5


Citation :
1 Moïse convoqua tout Israël, et
leur dit : écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais
entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en
pratique.
2 L'éternel, notre Dieu, a traité avec nous une alliance à Horeb.
3 Ce n'est point avec nos pères que l'éternel a traité cette alliance; c'est avec nous, qui sommes ici aujourd'hui, tous vivants.
4 L'éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.
5
Je me tins alors entre l'éternel et vous, pour vous annoncer la parole
de l'éternel; car vous aviez peur du feu, et vous ne montâtes point sur
la montagne. Il dit :
6 Je suis l'éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'égypte, de la maison de servitude.
7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des
choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et
qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point;
car moi, l'éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis
l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la
quatrième génération de ceux qui me haïssent,
10 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 8:52 am

@arnica a écrit:
apologie des images - Page 12 61698510
Il est marrant celui là.


Dernière édition par HOSANNA le Ven 01 Avr 2011, 9:14 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 9:00 am

Célesta
Est ce qu'il t'arrive de regarder la tv?
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 10:05 am

@HOSANNA a écrit:
Célesta
Est ce qu'il t'arrive de regarder la tv?

rarement !
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 10:08 am

@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Célesta
Est ce qu'il t'arrive de regarder la tv?

rarement !
Pour ces fois ou tu la regarde,tu cautionnes les images quelle reproduit,sinon tu la boycoterai,non?
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 9:47 pm

@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Célesta
Est ce qu'il t'arrive de regarder la tv?

rarement !
Pour ces fois ou tu la regarde,tu cautionnes les images quelle reproduit,sinon tu la boycoterai,non?



quiconque craint l’homme ne craint pas la parole de
Dieu. Et aujourd’hui celui qui continuera à donner des pouvoirs à l’homme,
en lui accordant une quelconque suprématie sur ses semblables, ne peut
être digne du peuple de Dieu. Lorsqu’on est de Dieu et que l’on
marche avec lui, on n’a rien à craindre. Mais le danger est grand
quand on n’est pas de son côté et que l’on n’a que des hommes
élevés pour secours et refuge. D’où une peur certaine qui engendre
les stupides adorateurs de statues et de fétiches, ainsi que les
superstitieux. Et quoi ! Une statue de terre cuite ou d’or,
aurait-elle plus de pouvoirs que si elle était fabriquée avec des
excréments de bœufs ? La matière est la matière, et ceux qui adorent
les statues sont des impies !

Leurs
idoles sont de l’argent et de l’or,
Elles sont l’ouvrage de la main des hommes.
Elles ont une bouche et ne parlent point,
Elles ont des yeux et ne voient point,
Elles ont des oreilles et n’entendent point,
Elles ont un nez et ne sentent point,
Elles ont des mains et ne touchent point,
Des pieds et ne marchent point,
Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquent,
Tous ceux qui se confient en elles.

Dans la loi il est aussi écrit : tu ne te feras point d’images
taillées ni de représentations des choses du ciel et de la Terre. Tu
ne dresseras point de statues qui sont en aversion à l’Éternel, ton
Dieu. Cet interdit n’est-il pas cependant bravé par les religions et
tous ceux qui s’y réfèrent ? Ils se disent religieux mais pratiquent
le contraire de ce que Dieu a demandé par ses prophètes, parce qu’ils
sont les fidèles serviteurs de Satan !
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 10:01 pm

@celesta a écrit:
@arnica a écrit:
apologie des images - Page 12 61698510 mais laisse tomber c'est pas grave je ne veut pas me convertir .

pourquoi pose des question,ci tu comprend pas !

tu est libre de choisir ci tu veut oui ou non te convertir au Seigneur !

on appartiens a Dieu et non a une organisation d'homme !

On appartient à Dieu lorsqu'on lui a donné sa vie toute entière, tout notre être, esprit, âme et corps, en actions et avec vérité, pas seulement en paroles et avec la langue. Car il y a une nuance importante : il est possible de dire, mais de ne pas agir selon ce que nous avons dit. Ainsi beaucoup disent lui avoir donné tout leur être, mais ils agissent selon leur propre volonté, pas selon la Volonté de Dieu : ils ne lui ont donc pas donné véritablement leur volonté, leur force, sinon en paroles, mais pas en actions et avec vérité, pour qu'Il en fasse ce qu'Il désire.

"Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux" Marc 14, 36.

"Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !" Matthieu 26, 42.

Hébreux 10:7 Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Hébreux 10:9 il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedVen 01 Avr 2011, 10:37 pm

mat 21

28 " Mais que vous en semble? Un homme avait deux fils. Abordant le premier, il lui dit : " Mon fils, va travailler aujourd'hui dans la vigne. "
29 Il répondit : " Je (vais), seigneur, " et il n'alla pas.
30 Abordant le second, il (lui) dit la même chose. Il répondit : " Je ne veux pas ";
mais par la suite, s'étant repenti, il y alla.
31 " Lequel des deux a fait la volonté du père? — Le dernier, " disent-ils."
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 12:49 am

@voskeperan a écrit:
mat 21

28 " Mais que vous en semble? Un homme avait deux fils. Abordant le premier, il lui dit : " Mon fils, va travailler aujourd'hui dans la vigne. "
29 Il répondit : " Je (vais), seigneur, " et il n'alla pas.
30 Abordant le second, il (lui) dit la même chose. Il répondit : " Je ne veux pas ";
mais par la suite, s'étant repenti, il y alla.
31 " Lequel des deux a fait la volonté du père? — Le dernier, " disent-ils."

Et la chose la plus importante, dans ces versets, est celle ci- : par la suite, s'étant repenti, il y alla.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 1:51 am

@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:


rarement !
Pour ces fois ou tu la regarde,tu cautionnes les images quelle reproduit,sinon tu la boycoterai,non?



quiconque craint l’homme ne craint pas la parole de
Dieu. Et aujourd’hui celui qui continuera à donner des pouvoirs à l’homme,
en lui accordant une quelconque suprématie sur ses semblables, ne peut
être digne du peuple de Dieu. Lorsqu’on est de Dieu et que l’on
marche avec lui, on n’a rien à craindre. Mais le danger est grand
quand on n’est pas de son côté et que l’on n’a que des hommes
élevés pour secours et refuge. D’où une peur certaine qui engendre
les stupides adorateurs de statues et de fétiches, ainsi que les
superstitieux. Et quoi ! Une statue de terre cuite ou d’or,
aurait-elle plus de pouvoirs que si elle était fabriquée avec des
excréments de bœufs ? La matière est la matière, et ceux qui adorent
les statues sont des impies !

Leurs
idoles sont de l’argent et de l’or,
Elles sont l’ouvrage de la main des hommes.
Elles ont une bouche et ne parlent point,
Elles ont des yeux et ne voient point,
Elles ont des oreilles et n’entendent point,
Elles ont un nez et ne sentent point,
Elles ont des mains et ne touchent point,
Des pieds et ne marchent point,
Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquent,
Tous ceux qui se confient en elles.

Dans la loi il est aussi écrit : tu ne te feras point d’images
taillées ni de représentations des choses du ciel et de la Terre. Tu
ne dresseras point de statues qui sont en aversion à l’Éternel, ton
Dieu. Cet interdit n’est-il pas cependant bravé par les religions et
tous ceux qui s’y réfèrent ? Ils se disent religieux mais pratiquent
le contraire de ce que Dieu a demandé par ses prophètes, parce qu’ils
sont les fidèles serviteurs de Satan !
Bin,je trouve pas que ca répond à ma question,pas grave.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 4:25 am

@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Pour ces fois ou tu la regarde,tu cautionnes les images quelle reproduit,sinon tu la boycoterai,non?



quiconque craint l’homme ne craint pas la parole de
Dieu. Et aujourd’hui celui qui continuera à donner des pouvoirs à l’homme,
en lui accordant une quelconque suprématie sur ses semblables, ne peut
être digne du peuple de Dieu. Lorsqu’on est de Dieu et que l’on
marche avec lui, on n’a rien à craindre. Mais le danger est grand
quand on n’est pas de son côté et que l’on n’a que des hommes
élevés pour secours et refuge. D’où une peur certaine qui engendre
les stupides adorateurs de statues et de fétiches, ainsi que les
superstitieux. Et quoi ! Une statue de terre cuite ou d’or,
aurait-elle plus de pouvoirs que si elle était fabriquée avec des
excréments de bœufs ? La matière est la matière, et ceux qui adorent
les statues sont des impies !

Leurs
idoles sont de l’argent et de l’or,
Elles sont l’ouvrage de la main des hommes.
Elles ont une bouche et ne parlent point,
Elles ont des yeux et ne voient point,
Elles ont des oreilles et n’entendent point,
Elles ont un nez et ne sentent point,
Elles ont des mains et ne touchent point,
Des pieds et ne marchent point,
Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquent,
Tous ceux qui se confient en elles.

Dans la loi il est aussi écrit : tu ne te feras point d’images
taillées ni de représentations des choses du ciel et de la Terre. Tu
ne dresseras point de statues qui sont en aversion à l’Éternel, ton
Dieu. Cet interdit n’est-il pas cependant bravé par les religions et
tous ceux qui s’y réfèrent ? Ils se disent religieux mais pratiquent
le contraire de ce que Dieu a demandé par ses prophètes, parce qu’ils
sont les fidèles serviteurs de Satan !
Bin,je trouve pas que ca répond à ma question,pas grave.
Normal hosanna c'est pas biblique alors mettre des mots comme ça juste pour prouver que c'est un livre de vie et qui ne veut rien dire et ou personnes ne comprend c'est plutôt un livre de morts chacun ses goùts
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 5:03 am

Chacun ses goûts, oui, mais mieux vaut préférer la Bible à ce fichu livre de cet homme qui se déclare le Christ en personne et qui en égare plus d'un loin de la vérité.

Je viens de voir qu'il existe un forum rien que pour ce livre ! Cela pour dire le nombre de personnes qu'il a séduites.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 5:31 am

@arnica a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:




quiconque craint l’homme ne craint pas la parole de
Dieu. Et aujourd’hui celui qui continuera à donner des pouvoirs à l’homme,
en lui accordant une quelconque suprématie sur ses semblables, ne peut
être digne du peuple de Dieu. Lorsqu’on est de Dieu et que l’on
marche avec lui, on n’a rien à craindre. Mais le danger est grand
quand on n’est pas de son côté et que l’on n’a que des hommes
élevés pour secours et refuge. D’où une peur certaine qui engendre
les stupides adorateurs de statues et de fétiches, ainsi que les
superstitieux. Et quoi ! Une statue de terre cuite ou d’or,
aurait-elle plus de pouvoirs que si elle était fabriquée avec des
excréments de bœufs ? La matière est la matière, et ceux qui adorent
les statues sont des impies !

Leurs
idoles sont de l’argent et de l’or,
Elles sont l’ouvrage de la main des hommes.
Elles ont une bouche et ne parlent point,
Elles ont des yeux et ne voient point,
Elles ont des oreilles et n’entendent point,
Elles ont un nez et ne sentent point,
Elles ont des mains et ne touchent point,
Des pieds et ne marchent point,
Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquent,
Tous ceux qui se confient en elles.

Dans la loi il est aussi écrit : tu ne te feras point d’images
taillées ni de représentations des choses du ciel et de la Terre. Tu
ne dresseras point de statues qui sont en aversion à l’Éternel, ton
Dieu. Cet interdit n’est-il pas cependant bravé par les religions et
tous ceux qui s’y réfèrent ? Ils se disent religieux mais pratiquent
le contraire de ce que Dieu a demandé par ses prophètes, parce qu’ils
sont les fidèles serviteurs de Satan !
Bin,je trouve pas que ca répond à ma question,pas grave.
Normal hosanna c'est pas biblique alors mettre des mots comme ça juste pour prouver que c'est un livre de vie et qui ne veut rien dire et ou personnes ne comprend c'est plutôt un livre de morts chacun ses goùts


juste pour te montre que cette citation vient de la Bible,donc elle est Biblique Wink
Psaumes
115.4 Leurs idoles sont de l'argent et de l'or, Elles sont l'ouvrage de la main des hommes.
115.5 Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point,
115.6 Elles ont des oreilles et n'entendent point, Elles ont un nez et ne sentent point,
115.7 Elles ont des mains et ne touchent point, Des pieds et ne marchent point, Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
115.8 Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 5:33 am

@Sonia9 a écrit:
Chacun ses goûts, oui, mais mieux vaut préférer la Bible à ce fichu livre de cet homme qui se déclare le Christ en personne et qui en égare plus d'un loin de la vérité.

Je viens de voir qu'il existe un forum rien que pour ce livre ! Cela pour dire le nombre de personnes qu'il a séduites.


No
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 5:35 am

@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Pour ces fois ou tu la regarde,tu cautionnes les images quelle reproduit,sinon tu la boycoterai,non?



quiconque craint l’homme ne craint pas la parole de
Dieu. Et aujourd’hui celui qui continuera à donner des pouvoirs à l’homme,
en lui accordant une quelconque suprématie sur ses semblables, ne peut
être digne du peuple de Dieu. Lorsqu’on est de Dieu et que l’on
marche avec lui, on n’a rien à craindre. Mais le danger est grand
quand on n’est pas de son côté et que l’on n’a que des hommes
élevés pour secours et refuge. D’où une peur certaine qui engendre
les stupides adorateurs de statues et de fétiches, ainsi que les
superstitieux. Et quoi ! Une statue de terre cuite ou d’or,
aurait-elle plus de pouvoirs que si elle était fabriquée avec des
excréments de bœufs ? La matière est la matière, et ceux qui adorent
les statues sont des impies !

Leurs
idoles sont de l’argent et de l’or,
Elles sont l’ouvrage de la main des hommes.
Elles ont une bouche et ne parlent point,
Elles ont des yeux et ne voient point,
Elles ont des oreilles et n’entendent point,
Elles ont un nez et ne sentent point,
Elles ont des mains et ne touchent point,
Des pieds et ne marchent point,
Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquent,
Tous ceux qui se confient en elles.

Dans la loi il est aussi écrit : tu ne te feras point d’images
taillées ni de représentations des choses du ciel et de la Terre. Tu
ne dresseras point de statues qui sont en aversion à l’Éternel, ton
Dieu. Cet interdit n’est-il pas cependant bravé par les religions et
tous ceux qui s’y réfèrent ? Ils se disent religieux mais pratiquent
le contraire de ce que Dieu a demandé par ses prophètes, parce qu’ils
sont les fidèles serviteurs de Satan !
Bin,je trouve pas que ca répond à ma question,pas grave.

que veut tu savoir Hosanna ou juste ?

j'approuve ce qui a de la vie,mes ce que je n'approuve pas ce sont les statues,les image en représentation,les crucifie et tout ce qui a rapport a des objets de culte...
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 6:44 am

@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:




quiconque craint l’homme ne craint pas la parole de
Dieu. Et aujourd’hui celui qui continuera à donner des pouvoirs à l’homme,
en lui accordant une quelconque suprématie sur ses semblables, ne peut
être digne du peuple de Dieu. Lorsqu’on est de Dieu et que l’on
marche avec lui, on n’a rien à craindre. Mais le danger est grand
quand on n’est pas de son côté et que l’on n’a que des hommes
élevés pour secours et refuge. D’où une peur certaine qui engendre
les stupides adorateurs de statues et de fétiches, ainsi que les
superstitieux. Et quoi ! Une statue de terre cuite ou d’or,
aurait-elle plus de pouvoirs que si elle était fabriquée avec des
excréments de bœufs ? La matière est la matière, et ceux qui adorent
les statues sont des impies !

Leurs
idoles sont de l’argent et de l’or,
Elles sont l’ouvrage de la main des hommes.
Elles ont une bouche et ne parlent point,
Elles ont des yeux et ne voient point,
Elles ont des oreilles et n’entendent point,
Elles ont un nez et ne sentent point,
Elles ont des mains et ne touchent point,
Des pieds et ne marchent point,
Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquent,
Tous ceux qui se confient en elles.

Dans la loi il est aussi écrit : tu ne te feras point d’images
taillées ni de représentations des choses du ciel et de la Terre. Tu
ne dresseras point de statues qui sont en aversion à l’Éternel, ton
Dieu. Cet interdit n’est-il pas cependant bravé par les religions et
tous ceux qui s’y réfèrent ? Ils se disent religieux mais pratiquent
le contraire de ce que Dieu a demandé par ses prophètes, parce qu’ils
sont les fidèles serviteurs de Satan !
Bin,je trouve pas que ca répond à ma question,pas grave.

que veut tu savoir Hosanna ou juste ?

j'approuve ce qui a de la vie,mes ce que je n'approuve pas ce sont les statues,les images en représentation,les crucifix et tout ce qui a rapport a des objets de culte...
Une image aussi animée soit elle n'a pas plus de vie qu'une statue.Si tu ne boycote pas les images,que ce soit la tv,des dessins,des photos,alors pour moi,tu les cautionnes.Je n'adore pas plus une croix qu'une représentation du Christ,mais bien ce qu'elle représente,le Christ Jésus crucifié pour le péché des hommes.Après,chacun son truc.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 7:58 am

Célesta
Que représente ton avatar?
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 8:00 am

bonne question
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 8:56 am

et que représente les vôtres ?
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 8:57 am

@celesta a écrit:
et que représente les vôtres ?
Je suis pas contre les images,toi,apparament,si,je cherche à comprendre.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 8:59 am

@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:
et que représente les vôtres ?
Je suis pas contre les images,toi,apparament,si,je cherche à comprendre.


j'approuve ce qui a de la vie,mes ce que je
n'approuve pas ce sont les statues ,les images en représentation,les
crucifix et tout ce qui a rapport a des objets de culte..
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 9:01 am

@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:
et que représente les vôtres ?
Je suis pas contre les images,toi,apparament,si,je cherche à comprendre.


j'approuve ce qui a de la vie,mes ce que je
n'approuve pas ce sont les statues ,les images en représentation,les
crucifix et tout ce qui a rapport a des objets de culte..
Toi mème tu sites la Loi,pas de représentation des choses d'en haut,c'est quoi ton avatar?Désolé,mais accorde tes violons.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 9:09 am

Ceci dit,j'en ai de magnifique aussi,il y en a une c'est un pulsar,on dirait une main,c'est rigolo.
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 9:17 am

C'est trop tentant,faut que je là montre,apologie des images - Page 12 Le-pul10,elle est belle,non?Mais bon,c'est pas un site d'astronomie,j'arrète le hors sujet.


Dernière édition par HOSANNA le Sam 02 Avr 2011, 9:22 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 12 Icon_minipostedSam 02 Avr 2011, 9:18 am

@HOSANNA a écrit:
@celesta a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Je suis pas contre les images,toi,apparament,si,je cherche à comprendre.


j'approuve ce qui a de la vie,mes ce que je
n'approuve pas ce sont les statues ,les images en représentation,les
crucifix et tout ce qui a rapport a des objets de culte..
Toi mème tu site la loi,pas de représentation des choses d'en haut,c'est quoi ton avatar?Désolé,mais accorde tes violons.




tu dit pas de représentation des choses d'en haut,

mon avatar il est vivant,il sagit de l'univers,l'Eternel le créateur du ciel et de la terre fait toute ces choses et il ne sans lasse point.
Néhémie 9


9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as
fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et
tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu
donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne
devant toi.


les organisation n'ont tel pas représente le Christ,les anges des cieux et j'en passe..
c'est ce genre de choses qu'il est défendue de représenter..
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