*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 

 apologie des images

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Suivant
AuteurMessage
voskeperan
Membre_Actif


Date d'inscription : 04/05/2010
Masculin
Messages : 655
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien (contre la division)

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 8:53 am

Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Gilles
Membre_Actif


Date d'inscription : 07/10/2010
Messages : 11153

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 11:52 am

@Eve a écrit:
voila juste pour vous :
Citation :
1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux témoignages.
3.tu ne convoiteras point ce qui est a autrui.
4.tu ne déroberas point.
5.tu ne commettras point d'adultère.
6.tu honoreras ton père et ta mère.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Éternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jours.
et,
tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensées,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Eve.
et alors _tu fait quoi pour les autres paroles Divines de l'Ancien-Testament ? comme celui-ci:
Ne pas manger la viande d'un animal qui n'a pas été tué par abattage rituel Deut. 14:21
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 51178

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 11:53 am


Moi,ca m'édifie grave cheers
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Messages : 139

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:05 pm

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Christ n'est pas un idole,mes ce qu'ont fait les homme en le représentation ça devient un idole.
Et pourquoi donc deviendrai t'il une idole?
Citation :

et les autres commandement donner par Moise,toute la LOI est les 10 commandements
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Et donc les autres commandemant donné à Moise....?Moins important?

toute de suite je te parle de ça LOI qui sont les 10 commandements
ça LOI sont les 10 commandements IL est écrit Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

ça c'est ça LOI...

les autre que tu dit ce ne sont pas des commandements mes des ordonnances et des préceptes..

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:06 pm

@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Citation :
Christ n'est pas un idole,mes ce qu'ont fait les homme en le représentation ça devient un idole.
Et pourquoi donc deviendrai t'il une idole?
Citation :

et les autres commandement donner par Moise,toute la LOI est les 10 commandements
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Et donc les autres commandemant donné à Moise....?Moins important?

toute de suite je te parle de ça LOI qui sont les 10 commandements
ça LOI sont les 10 commandements IL est écrit Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

ça c'est ça LOI...

les autre que tu dit ce ne sont pas des commandements mes des ordonnances et des préceptes..

Eve.
Et donc mois important?
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:08 pm

@Gilles a écrit:
@Eve a écrit:
voila juste pour vous :
Citation :
1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux témoignages.
3.tu ne convoiteras point ce qui est a autrui.
4.tu ne déroberas point.
5.tu ne commettras point d'adultère.
6.tu honoreras ton père et ta mère.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Éternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jours.
et,
tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensées,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Eve.
et alors _tu fait quoi pour les autres paroles Divines de l'Ancien-Testament ? comme celui-ci:
Ne pas manger la viande d'un animal qui n'a pas été tué par abattage rituel Deut. 14:21

soi l'ont marche avec DIEU ou que l'ont ne marche pas avec LUI.
et vous vous faite quoi de la parole de Dieu ?

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:10 pm

Si quelqu'un leur apportait un autre Dieu ils pouvaient désobéir à Dieu et ne pas le lapider?Et ainsi ne pas supprimer le mal du milieu d'eux?Sont ils moins important que le décalogue?
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
Gilles

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:20 pm

Citation :
soi l'ont marche avec DIEU ou que l'ont ne marche pas avec LUI.
et vous vous faite quoi de la parole de Dieu ?Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.Eve.
Donc ont peut dires que Eve lorsque elle mange de la viande ,cette viande as été tué par abattage rituel contenues dans :Deut. 14:21. apologie des images - Page 23 307887
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:20 pm

@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Et pourquoi donc deviendrai t'il une idole?
Et donc les autres commandemant donné à Moise....?Moins important?

toute de suite je te parle de ça LOI qui sont les 10 commandements
ça LOI sont les 10 commandements IL est écrit Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

ça c'est ça LOI...

les autre que tu dit ce ne sont pas des commandements mes des ordonnances et des préceptes..

Eve.
Et donc mois important?



as tu observe ça LOI ?
IL y a ça LOI ,
ses ordonnances,
et ses préceptes,

tu ose me dire que c'est moins important,mes sache que ça LOI est importante,car de elle dépende toute la LOI.

Jérémie 44:21-23 L'Éternel ne s'est-il pas rappelé, n'a-t-il pas eu à la pensée l'encens que vous avez brûlé dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem, vous et vos pères, vos rois et vos chefs, et le peuple du pays ? L'Éternel n'a pas pu le supporter davantage, à cause de la méchanceté de vos actions, à cause des abominations que vous avez commises ; et votre pays est devenu une ruine, un désert, un objet de malédiction, comme on le voit aujourd'hui. C'est parce que vous avez brûlé de l'encens et péché contre l'Éternel, parce que vous n'avez pas écouté la voix de l'Éternel, et que vous n'avez pas observé sa loi, ses ordonnances, et ses préceptes, c'est pour cela que ces malheurs vous sont arrivés, comme on le voit aujourd'hui.

Tu aime ridiculisé mes propos Hosanna,je considère que tu manque de charité et que tu parle parfois comme une personne qui n'a aucune sagesse.

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:27 pm

Citation :
as tu observe ça LOI ?
IL y a ça LOI ,
ses ordonnances,
et ses préceptes,
Veux tu la connaitre?

Citation :
tu ose me dire que c'est moins important,mes sache que ça LOI est importante,car de elle dépende toute la LOI.
Je te pose une question,les autres commandements ou préceptes donnés à Moise sont ils moins important que le décalogue?

Citation :
Jérémie 44:21-23 L'Éternel ne s'est-il pas rappelé, n'a-t-il pas eu à la pensée l'encens que vous avez brûlé dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem, vous et vos pères, vos rois et vos chefs, et le peuple du pays ? L'Éternel n'a pas pu le supporter davantage, à cause de la méchanceté de vos actions, à cause des abominations que vous avez commises ; et votre pays est devenu une ruine, un désert, un objet de malédiction, comme on le voit aujourd'hui. C'est parce que vous avez brûlé de l'encens et péché contre l'Éternel, parce que vous n'avez pas écouté la voix de l'Éternel, et que vous n'avez pas observé sa loi, ses ordonnances, et ses préceptes, c'est pour cela que ces malheurs vous sont arrivés, comme on le voit aujourd'hui.
Ha,ca faisait longtemps les Versets qui condamnent les méchants,pourquoi?Parce que je te contredit?C'est là ton argumentation?

Citation :
Tu aime ridiculisé mes propos Hosanna,je considère que tu manque de charité et que tu parle parfois comme une personne qui n'a aucune sagesse.
Tu sais,moi,je ne me crois pas quelque chose Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:32 pm

@Gilles a écrit:
Citation :
soi l'ont marche avec DIEU ou que l'ont ne marche pas avec LUI.
et vous vous faite quoi de la parole de Dieu ?Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.Eve.
Donc ont peut dires que Eve lorsque elle mange de la viande ,cette viande as été tué par abattage rituel contenues dans :Deut. 14:21. apologie des images - Page 23 307887

tu fait de fausse affirmation comme a ton habi.....

disons que je mange seul la viande que mon mari chasse,et seul la viande que DIEU m'autorise que je mange.

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:36 pm

Ro 14:14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

Matt 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:45 pm

@HOSANNA a écrit:
Ro 14:14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

Matt 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

quel est selon toi une personne souillé ?

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 12:47 pm

@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ro 14:14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

Matt 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

quel est selon toi une personne souillé ?

Eve.
Ok,on passe à ca,si tu veux,on reviendra sur le reste plus tard;
Qu'est ce qui souille,qu'est ce qui sort de la bouche?
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:06 pm

@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ro 14:14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

Matt 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

quel est selon toi une personne souillé ?

Eve.
Ok,on passe à ca,si tu veux,on reviendra sur le reste plus tard;
Qu'est ce qui souille,qu'est ce qui sort de la bouche?

pas seulement cela il est dit que afin que la maison d'Israël ne s'égare plus loin de moi, et qu'elle ne se souille plus par toutes ses transgressions.Ez 14,11

celui qui transgresse ce souille.

IL dit Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Apo22,11

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:08 pm

Hosanna a écrit
Citation :
les autres commandements ou préceptes donnés à Moise sont ils moins important que le décalogue?

IL est dit Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, et tu observeras toujours ses préceptes, ses lois, ses ordonnances et ses commandements.
le décalogue est le plus important de toute
car celui qui désobéi a un seul des 10 commandements,
qu'il pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


il faut aussi mettre en pratique ses préceptes et ces ordonnances
Lévitique 18:4-5 Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois : vous les suivrez. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous observerez mes lois et mes ordonnances : l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l'Éternel.

IL dit Vous observerez mes lois et mes ordonnances : l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles.

Eve.

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:11 pm

@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:


quel est selon toi une personne souillé ?

Eve.
Ok,on passe à ca,si tu veux,on reviendra sur le reste plus tard;
Qu'est ce qui souille,qu'est ce qui sort de la bouche?

pas seulement cela il est dit que afin que la maison d'Israël ne s'égare plus loin de moi, et qu'elle ne se souille plus par toutes ses transgressions.Ez 14,11

celui qui transgresse ce souille.

IL dit Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Apo22,11

Eve.
Jésus le Christ,il dit quoi LUI?
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:13 pm

@Eve a écrit:
Hosanna a écrit
Citation :
les autres commandements ou préceptes donnés à Moise sont ils moins important que le décalogue?

IL est dit Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, et tu observeras toujours ses préceptes, ses lois, ses ordonnances et ses commandements.
le décalogue est le plus important de toute
car celui qui désobéi a un seul des 10 commandements,
qu'il pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


il faut aussi mettre en pratique ses préceptes et ces ordonnances
Lévitique 18:4-5 Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois : vous les suivrez. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous observerez mes lois et mes ordonnances : l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l'Éternel.

IL dit Vous observerez mes lois et mes ordonnances : l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles.

Eve.

Et donc,tu lapide celui qui t'apporte un autre Dieu?
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:18 pm

@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ok,on passe à ca,si tu veux,on reviendra sur le reste plus tard;
Qu'est ce qui souille,qu'est ce qui sort de la bouche?

pas seulement cela il est dit que afin que la maison d'Israël ne s'égare plus loin de moi, et qu'elle ne se souille plus par toutes ses transgressions.Ez 14,11

celui qui transgresse ce souille.

IL dit Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Apo22,11

Eve.
Jésus le Christ,il dit quoi LUI?

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:19 pm

@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:


pas seulement cela il est dit que afin que la maison d'Israël ne s'égare plus loin de moi, et qu'elle ne se souille plus par toutes ses transgressions.Ez 14,11

celui qui transgresse ce souille.

IL dit Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Apo22,11

Eve.
Jésus le Christ,il dit quoi LUI?

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


Eve.
Tu n'a pas compris que je parlais de ce qui sort de la bouche et qui souille l'homme?
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:22 pm

@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:
Hosanna a écrit
Citation :
les autres commandements ou préceptes donnés à Moise sont ils moins important que le décalogue?

IL est dit Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, et tu observeras toujours ses préceptes, ses lois, ses ordonnances et ses commandements.
le décalogue est le plus important de toute
car celui qui désobéi a un seul des 10 commandements,
qu'il pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


il faut aussi mettre en pratique ses préceptes et ces ordonnances
Lévitique 18:4-5 Vous pratiquerez mes ordonnances, et vous observerez mes lois : vous les suivrez. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous observerez mes lois et mes ordonnances : l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l'Éternel.

IL dit Vous observerez mes lois et mes ordonnances : l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles.

Eve.

Et donc,tu lapide celui qui t'apporte un autre Dieu?

IL dit

Vous avez vu leurs abominations et leurs idoles, le bois et la pierre, l'argent et l'or, qui sont chez elles. Qu'il n'y ait parmi vous ni homme, ni femme, ni famille, ni tribu, dont le coeur se détourne aujourd'hui de l'Éternel, notre Dieu, pour aller servir les dieux de ces nations-là.

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:25 pm

Ta raison,c'est pas bien Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:29 pm

@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Jésus le Christ,il dit quoi LUI?

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


Eve.
Tu n'a pas compris que je parlais de ce qui sort de la bouche et qui souille l'homme?

tu na pas comprit toi aussi ce n'est pas seulement ce qui sort de la bouche de l'homme qui le souille,mes aussi par ces actes et ces œuvres.ci un homme va servir d'autre dieux il se souille.si il ce fait une image tailler et une statues il se souille encore.celui qui pèche contre un seul commandements,devient coupable de tous.

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:34 pm

@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:


Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


Eve.
Tu n'a pas compris que je parlais de ce qui sort de la bouche et qui souille l'homme?

tu na pas comprit toi aussi ce n'est pas seulement ce qui sort de la bouche de l'homme qui le souille,mes aussi par ces actes et ces œuvres.ci un homme va servir d'autre dieux il se souille.si il ce fait une image tailler et une statues il se souille encore.celui qui pèche contre un seul commandements,devient coupable de tous.

Eve.
Et on parlait de quoi?De ce que seul Dieu t'autorise à manger.Tu part sur quoi là?Qu'est ce que le péché?Si tu veux mais préçise de quoi tu parles et cesse de passer du coq à l'ane.
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:38 pm

@HOSANNA a écrit:
Ta raison,c'est pas bien Rolling Eyes



IL dit Deutéronome 30:16-18 Car je te prescris aujourd'hui d'aimer l'Éternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies, et d'observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays dont tu vas entrer en possession. Mais si ton coeur se détourne, si tu n'obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d'autres dieux et à les servir, je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain.

Eve.




Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:40 pm

Tu veux la connaitre son ordonnance?
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:42 pm

Sinon,toi,tu l'as passé le Jourdain?
Est tu encore sous l'Ancienne Alliance?
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:47 pm

@HOSANNA a écrit:
@Eve a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Tu n'a pas compris que je parlais de ce qui sort de la bouche et qui souille l'homme?

tu na pas comprit toi aussi ce n'est pas seulement ce qui sort de la bouche de l'homme qui le souille,mes aussi par ces actes et ces œuvres.ci un homme va servir d'autre dieux il se souille.si il ce fait une image tailler et une statues il se souille encore.celui qui pèche contre un seul commandements,devient coupable de tous.

Eve.
Et on parlait de quoi?De ce que seul Dieu t'autorise à manger.Tu part sur quoi là?Qu'est ce que le péché?Si tu veux mais préçise de quoi tu parles et cesse de passer du coq à l'ane.

seul toi ici passe du coq a l’âne et ne veut pas écouter ce que je te dit
ce n'est pas seulement ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le souille
IL dit afin que la maison d'Israël ne s'égare plus loin de moi, et qu'elle ne se souille plus par toutes ses transgressions.Ez 14,11

celui qui transgresse ça LOI,ces préceptes et ces ordonnances se souille .

et le péché est celui qui transgresse ça LOI.

Eve.

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:51 pm

Le péché est la désobéissance à Dieu,pas besoin de chercher midi à 14h pour esquiver tes contradictions,je te laisse à l'Ancienne Alliance.
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:57 pm

@HOSANNA a écrit:
Le péché est la désobéissance à Dieu,pas besoin de chercher midi à 14h pour esquiver tes contradictions,je te laisse à l'Ancienne Alliance.

Eve a écrit
Citation :
le péché est celui qui transgresse ça LOI.

désobéissance et transgresser selon toi ne veut pas dire la même choses ?
> désobéissance
(nom féminin)
Action de désobéir.


> transgresser
(verbe transitif)
Enfreindre une loi, un ordre, un précepte.

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 1:59 pm

C'est bien pour ca que tu cherches midi à 14h pour ne pas répondre sur Moise et les chérubins,puis ce qui souille l'homme,puis sur ce qui est de transgresser la Loi,puis ce qu'est le péché,tu veux savoir ce qu'est l'accomplissement de la Loi?
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51178
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 2:08 pm

Citation :
Christ n'est pas un idole,mes ce qu'ont fait les homme en le représentation ça devient un idole.
Et pourquoi donc deviendrai t'il une idole?
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
Gilles

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 2:08 pm

Citation :
@Eve a écrit:
@Gilles a écrit:

Donc ont peut dires que Eve lorsque elle mange de la viande ,cette viande as été tué par abattage rituel contenues dans :Deut. 14:21. apologie des images - Page 23 307887

tu fait de fausse affirmation comme a ton habi.....

disons que je mange seul la viande que mon mari chasse,et seul la viande que DIEU m'autorise que je mange.

Eve.
Bon en sommes, tu désobéis volontairement a Deut 14:21 . apologie des images - Page 23 631461 Mais dis moi_sur quel autorité ;est-ce que tu désobéis a Deut 14:21 ?
Revenir en haut Aller en bas
Eve
.
.


Date d'inscription : 30/07/2011
Féminin
Messages : 139
Pays : planete terre.
R E L I G I O N : aucune

apologie des images - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: apologie des images   apologie des images - Page 23 Icon_minipostedJeu 18 Aoû 2011, 11:31 pm

@Gilles a écrit:
Citation :
@Eve a écrit:


tu fait de fausse affirmation comme a ton habi.....

disons que je mange seul la viande que mon mari chasse,et seul la viande que DIEU m'autorise que je mange.

Eve.
Bon en sommes, tu désobéis volontairement a Deut 14:21 . apologie des images - Page 23 631461 Mais dis moi_sur quel autorité ;est-ce que tu désobéis a Deut 14:21 ?


et toi dit moi sur quel autorité désobéi tu a l'un de ces commandements tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer). ????

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 

apologie des images

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 23 sur 24Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Suivant

 Sujets similaires

-
» Cellules souches:un pas de géant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: Le Christianisme-