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 L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19

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HOSANNA
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HOSANNA

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MessageSujet: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedLun 04 Oct 2010, 4:02 am

Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

@meluccio a écrit:
Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)


d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 3:04 am

Celui qui à cru a l'ordre de missions par le seigneur aux apôtres,
ce laisse baptisé au nom du Seigneur!

Quel est le nom du Seigneur ?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 3:09 am

@meluccio a écrit:
Celui qui à cru a l'ordre de missions par le seigneur aux apôtres,
ce laisse baptisé au nom du Seigneur!

Quel est le nom du Seigneur ?

Déja répondu,mais puisque tu insiste,je te le répète.

Christ étant la Parole il est Dieu,la Parole incarné est Christ,Christ est donc Fils de Dieu et Dieu lui mème.

C'est bon,tu comprend ma réponse?

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 3:18 am

@meluccio a écrit:

Jésus et les apôtres se référaient aux écritures de l'ancien testament.
Si tu lis attentivement Jésus et que tu fais cet exercice, tu verras que Jésus se réfère très peu à l'ancien testament.

En tout cas quand il enseigne. Il s'en sert parfois pour confondre les pharisiens (normal qu'il l'utilise l'AT vu que c'était la loi à laquelle étaient attachés les pharisiens), mais très rarement pour enseigner.

Et encore moins, quand il enseigne les foules.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 3:33 am

Waddle
Citation :
En tout cas quand il enseigne. Il s'en sert parfois pour confondre les pharisiens

Jésus confondaient les pharisiens que par leurs traditions qui n'était pas écrit dans les écritures !

Marc 7-1-11;
1 ¶ Les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem, s’assemblèrent auprès de Jésus.
2 Ils virent quelques-uns de ses disciples prendre leurs repas avec des mains impures, c’est-à-dire, non lavées.
3 Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s’être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens ;
4 et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu’après s’être purifiés. Ils ont encore beaucoup d’autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d’airain.
5 Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?
6 Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit : Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.
7 C’est en vain qu’ils m’honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.
8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
9 Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.
10 Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
11 Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j’aurais pu t’assister est corban, c’est-à-dire, une offrande à Dieu,



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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 3:49 am

Non. Par exemple, la répudiation.

C'est bel et bien écrit dans l'écriture. Et pourtant, Jésus les a quand même confondu en disant que c'était injuste.

Comme quoi...
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 4:28 am

@Waddle a écrit:
1) S'ils ne sont pas inspirés, alors ca veut dire que Dieu a permis qu'on corrompe sa parole inspirée, avec des livres non inspirés.

2) S'ils sont inspirés, ca veut dire que la bible que tu as ne contient pas la totalité de la parole de Dieu. Ce qui voudrait dire que contrairement à ce que tu dis, tu n'es pas un véritable défenseur de la parole, vu que tu ne l'as pas dans sa totalité.

Tu choisis quoi?

Si ils ne sont pas inspirés,alors Dieu garde sa Parole dans la Bible protestante qui les a rejetés.

Si ils sont inspirés,ce n'est pas moi qui serai jugé pour les avoir rejetés,ne voulant pas toucher un iota de la Parole.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 4:32 am

Bah si. S'ils sont inspirés, ca veut dire que tu rejetes une partie de la parole de Dieu. C'est clair non?

Et surtout, tu ne réponds pas à la question centrale. Pourquoi Dieu laisse-t-il que cela arrive??? (tu sais, la question que tu as posé à répétition pendant 3 jours)
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 4:41 am

@Waddle a écrit:
Bah si. S'ils sont inspirés, ca veut dire que tu rejetes une partie de la parole de Dieu. C'est clair non?

Et surtout, tu ne réponds pas à la question centrale. Pourquoi Dieu laisse-t-il que cela arrive??? (tu sais, la question que tu as posé à répétition pendant 3 jours)

Comme je vient de le dire ,ce n'est pas moi qui les rejettes.

Pourquoi Dieu permet il au protestants de rejeter des livres que les catholiques disent inspirés?

Nous ne somme pas condamné à les croires puisque nous pouvons choisir,ce qui n'est pas le cas pour Matt 28:19 qui ne change pas d'une Bible à l'autre,la nous n'avons pas le choix catholique et protestant disent la mème chose et si Dieu permet cela,alors tout est permis?Y compris les commandements de Christ.
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 4:56 am

Hosanna ,ce que tu ne comprend pas est que pour ce verset,toute les dénomination qui ont été baptisé dans les titre,ont toute le baptème Romain,puisqu'il n'y a pas un seul verset qui dit qu'une seul personne
aurait été baptisé dans les titres,mais toujours dans le nom ce référent à Jésus !!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 4:58 am

@meluccio a écrit:
Hosanna ,ce que tu ne comprend pas est que pour ce verset,toute les dénomination qui ont été baptisé dans les titre,ont toute le baptème Romain,puisqu'il n'y a pas un seul verset qui dit qu'une seul personne
aurait été baptisé dans les titres,mais toujours dans le nom ce référent à Jésus !!!!

La,il s'agit d'interprétation de ce verset,pas de sa remise en cause,ni catholique,ni protestant ne le rejette.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 9:35 am

La formule Baptismal du Baptême est bien décrites part le Seigneur lui-même _Donc ,sois ont si conforme _sois ont si oppose . L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 777747
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 9:43 am

info a écrit:
La formule Baptismal du Baptême est bien décrites part le Seigneur lui-même _Donc ,sois ont si conforme _sois ont si oppose . L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 777747

Oui,d'autant plus que l'on peux argumenter sur les différentes traductions des Bibles catholique et protestante,le fait est que ce passage est identhique dans l'une comme dans l'autre.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 10:23 am

Tu veux dire que les apôtres s'y sont opposé, ou plutôt que eux en avaient la comprehension exacte ainsi que la révélation ?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 10:30 am

@DanEl a écrit:
Tu veux dire que les apôtres s'y sont opposé, ou plutôt que eux en avaient la comprehension exacte ainsi que la révélation ?

En quoi est ce que j'ai pu laissé pensé que les Apotres s'y sont opposé?

Si eux n'en avaient pas la compréhension et la révélation, qui l'a?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 10:39 am

IL SERAIT BON DE CITER LE NOM DE LA PERSONNE A QUI VOUS REPONDEZ.
SINON UTILISEZ LA BARRE D'OUTIL
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 11:26 pm

Bonjour

@DanEl a écrit:
Tu veux dire que les apôtres s'y sont opposé, ou plutôt que eux en avaient la comprehension exacte ainsi que la révélation ?

Il n'y a pas à douter un seul instant.
Les apôtres ont ÉVIDEMMENT obéi au commandement du Seigneur rapporté par Matthieu 28-19b.

Comment voulez-vous en douter ?
Croyez-vous davantage votre Eusébius que la Bible ?

Pauline
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 11:37 pm

Bonjour

@meluccio a écrit:
Lis 1 Jean 5-7 et tu verras que les traductions cato ou protestant ne disent pas la même chose !


Je crois que vous n'avez jamais fait la recherche sérieusement, sinon vous n'opposeriez pas les cathos aux protestants...

Tout le monde sait qu'il y a deux traditions.

Par exemple :

Bibles catholiques
Bible de Jérusalem
6 ¶ C’est lui qui est venu par eau et par sang : Jésus Christ, non avec l’eau seulement mais avec l’eau et avec le sang. Et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la Vérité.
7 Il y en a ainsi trois à témoigner :
8 l’Esprit, l’eau, le sang, et ces trois tendent au même but.

VULGATE

6 ¶ hic est qui venit per aquam et sanguinem Iesus Christus non in aqua solum sed in aqua et sanguine et Spiritus est qui testificatur quoniam Christus est veritas
7 quia tres sunt qui testimonium dant
8 Spiritus et aqua et sanguis et tres unum sunt



Bibles protestantes
Ostervald
6 ¶ C’est ce même Jésus, le Christ, qui est venu avec l’eau et le sang ; non seulement avec l’eau, mais avec l’eau et le sang ; et c’est l’Esprit qui en rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité.
7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.
8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre ; l’Esprit, l’eau, et le sang ; et ces trois-là se rapportent à une seule chose.

Martin
6 ¶ C’est ce Jésus qui est venu par eau et par sang, et non-seulement par l’eau, mais par l’eau et le sang ; et c’est l’Esprit qui en rend témoignage ; or l’Esprit est la vérité.
7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu’un.
8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre, savoir l’Esprit, l’eau, et le Sang ; et ces trois-là se rapportent à un.

Segond révisée
6 ¶ C’est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l’eau et du sang, non avec l’eau seulement, mais avec l’eau et avec le sang ; et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité.
7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le cie : le Père, la Parole et l’Esprit-Saint. Et ces trois sont un.
8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.



Préférez-vous la Bible Catholique ou la Bible Protestante ?

Encore une fois il semble bien que vous avaliez votre catéchisme sans procéder à la moindre vérification...

Pauline
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 11:48 pm

@pauline.px a écrit:
Bonjour

@meluccio a écrit:
Lis 1 Jean 5-7 et tu verras que les traductions cato ou protestant ne disent pas la même chose !


Je crois que vous n'avez jamais fait la recherche sérieusement, sinon vous n'opposeriez pas les cathos aux protestants...

Tout le monde sait qu'il y a deux traditions.

Par exemple :

Bibles catholiques
Bible de Jérusalem
6 ¶ C’est lui qui est venu par eau et par sang : Jésus Christ, non avec l’eau seulement mais avec l’eau et avec le sang. Et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la Vérité.
7 Il y en a ainsi trois à témoigner :
8 l’Esprit, l’eau, le sang, et ces trois tendent au même but.

VULGATE

6 ¶ hic est qui venit per aquam et sanguinem Iesus Christus non in aqua solum sed in aqua et sanguine et Spiritus est qui testificatur quoniam Christus est veritas
7 quia tres sunt qui testimonium dant
8 Spiritus et aqua et sanguis et tres unum sunt



Bibles protestantes
Ostervald
6 ¶ C’est ce même Jésus, le Christ, qui est venu avec l’eau et le sang ; non seulement avec l’eau, mais avec l’eau et le sang ; et c’est l’Esprit qui en rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité.
7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.
8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre ; l’Esprit, l’eau, et le sang ; et ces trois-là se rapportent à une seule chose.

Martin
6 ¶ C’est ce Jésus qui est venu par eau et par sang, et non-seulement par l’eau, mais par l’eau et le sang ; et c’est l’Esprit qui en rend témoignage ; or l’Esprit est la vérité.
7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu’un.
8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre, savoir l’Esprit, l’eau, et le Sang ; et ces trois-là se rapportent à un.

Segond révisée
6 ¶ C’est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l’eau et du sang, non avec l’eau seulement, mais avec l’eau et avec le sang ; et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité.
7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le cie : le Père, la Parole et l’Esprit-Saint. Et ces trois sont un.
8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.



Préférez-vous la Bible Catholique ou la Bible Protestante ?

Encore une fois il semble bien que vous avaliez votre catéchisme sans procéder à la moindre vérification...

Pauline

Merci, L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 307887
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 9:52 pm

Mais ma cher Pauline,je ne suis ni Catho et ni protestant,donc je ne vois pas en quoi ce verset me concerne !

J'ai cité ces verset pour montrer que vous les trinitaires vous falsifié les écritures,les Catho (Mat 28-19b) et les protestants (1 Jean 5-7)

Vous trouvez cela normal, que vous, vous permettez de changer les écritures comme cela vous semble ?????
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 10:48 pm

@meluccio a écrit:
Mais ma cher Pauline,je ne suis ni Catho et ni protestant,donc je ne vois pas en quoi ce verset me concerne !

J'ai cité ces verset pour montrer que vous les trinitaires vous falsifié les écritures,les Catho (Mat 28-19b) et les protestants (1 Jean 5-7)

Vous trouvez cela normal, que vous, vous permettez de changer les écritures comme cela vous semble ?????

Et bien sur,toi,tu détient la Vérité!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 11:28 pm

En tout les cas ,vous ne l'avez pas !
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 1:12 am

Matthieu
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Jésus disais

Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Jésus le Christ lui seul,pas des organisation d'homme !!
la Bible vous met en garde contre ces homme,leur tradition,leur préceptes humain...
comprenez que toute organisation d'homme son falsifie...
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 1:23 am

Je ne fait partie d'aucune organisation d'homme !
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 2:22 am

[meluccio"]Mais ma chère Pauline, je ne suis ni Catho et ni protestant, donc je ne vois pas en quoi ce verset me concerne !

J'ai cité ces versets pour montrer que vous les trinitaires vous falsifié les écritures, les Catho (Mat 28-19b) et les protestants (1 Jean 5-7)

Vous trouvez cela normal, que vous, vous permettez de changer les écritures comme cela vous semble ?????

Trinite333 =
Bonjour mellucio, tu te dois de comprendre la différence entre changer et lier. Le Christ a souvent lier pour que l’homme comprenne ce qui semblait à prime abord être un changement a la Loi de Moise et les Pharisiens s’en sont pris a lui dans ce sens : regarde et écoute la parole

5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! Mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! Mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Maintenant tu sais pourquoi que le Seigneur a dit à Pierre "16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: Ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Mais le plus important meluccio c’est ceci : 7.1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
7.2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
7.4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
7.5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Tu dis que ta religion est Retour a la parole du commencement alors la voici
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 2:41 am

Je ne parle pas de cela,je de la trinité qui est une doctrine anti christ!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 3:52 am

[quote="meluccio"]Je ne parle pas de cela, je de la trinité qui est une doctrine anti christ!!!

Trinité333 =
C’est toi qui affirme cela et comme tu peux le constater plusieurs affirme le contraire n’est-ce pas??? Alors ne portes-tu point d’accusation envers eux en disant qu’ils ont une paille dans l’œil??? Donc je te confirme ton manquement par le Christ notre Seigneur pour ensuite te guider vers la vérité et ce encore une fois par le Christ notre Seigneur comme Jean qui lui aussi nous affirme par le Christ notre Seigneur la vérité sur la trinité en déclarant :

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Alors si ce que Jean nous déclare est vrai n’est ce pas celui qui déclare le contraire qui est anti Christ???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 6:24 am

Je pense que les Apotres ont très bien interprété Matt 28:19,et je pense qu'ils baptisaient conformément à ce verset.

Je comprend que au Nom de Jésus,désigne tout ce que l'on doit faire en son Nom,mais est ce qu'en faisant nos actions quotidiennes nous disont à chaque fois,"au Nom de Jésus",je fait ceci ou cela?
Je pense qu'il en ai de mème pour le baptème.

En disant au Nom de Jésus,je pense qu'il faut comprendre dans les titres;car les titres englobe Dieu dans sa totalité,et qui est Dieu,si ce n'est sa Parole,sa Parole qui est Christ;

En baptisant dans les titres,nous baptisons forcément au Nom de Christ,et pas simplement au nom du Fils comme a pu l'expliquer Pauline,nous baptisons en Dieu dans sa totalité.

Je pense que le fait que cela n'apparaisse qu'une fois ne signifie rien,comme par ex pour le voile dans les Epitres,il n'est mentionné qu'une fois,est ce pour cela que ce n'est pas valable?


Dernière édition par HOSANNA le Ven 12 Nov 2010, 11:39 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 7:09 am

salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Je pense que les Apotres ont très bien interprété Matt 28:19,et je pense qu'ils baptisaient conformément à ce verset.
Ce que tu penses n'intéresse personne et surtout pas moi, tu le sais.

Mais ce qui est important c'est uniquement ce que nous savons et apprenons par le témoignage complet des écritures sur le sujet de l'immersion qui est malheureusement vite devenue "une aspersion" par "les pères de ton église romaine" qui pensaient beaucoup trop par eux même.

Alors ne me faire pas rire et arrêtez de "pensez" lorsque le Seigneur a donné son Esprit à ses apôtres pour être conduit dans toute sa vérité.


Jude.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 7:15 am

Qu'en sais tu que ca n'intéresse personne?
Crois tu que je ne m'adresse qu'a toi?

C'est ton interprétation Jude,pourquoi voudrai tu que je cesse de m'intéroger sur les Ecritures,je ne détient pas la Vérité,ne t'en déplaise,je continuerai de penser.

Avec l'orgueil vient l'ignominie,mais la sagesse est avec les humbles.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 8:22 am

[quote="Jude"]salutation en Christ,

hosanna :
Je pense que les Apotres ont très bien interprété Matt 28:19,et je pense qu'ils baptisaient conformément à ce verset.

Jude = Ce que tu penses n'intéresse personne et surtout pas moi, tu le sais. Mais ce qui est important c'est uniquement ce que nous savons et apprenons par le témoignage complet des écritures sur le sujet de l'immersion qui est malheureusement vite devenue une aspersion par les pères de ton église romaine qui pensaient beaucoup trop par eux même.

Alors ne me faire pas rire et arrêtez de pensez lorsque le Seigneur a donné son Esprit à ses apôtres pour être conduit dans toute sa vérité.

Trinité333, Mais voyons Jude nous croyons en un Dieu vivant qui c’est intéresser à l’homme depuis son existence. Tout ce temps il n’a fait que nous dire cela de l’aimer de tout son âme, de tout son corps et de toutes ses pensées et toi tu dis aux hommes d’arrêter de penser Wow pas fort fort le Chrétien qui détient la vérité. Jude tes fruits sont vraiment misérables.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 11:05 am

d]]Car mes pensées ne sont pas vos pensées et vos voies ne sont pas mes voies. Autant les cieux sont élevés au dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au dessus de vos voies. Et mes pensées au dessus de vos pensées (Es 55.8-9)[/b]
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 11:09 am

@meluccio a écrit:
d]]Car mes pensées ne sont pas vos pensées et vos voies ne sont pas mes voies. Autant les cieux sont élevés au dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au dessus de vos voies. Et mes pensées au dessus de vos pensées (Es 55.8-9)[/b]

Je confirme,les pensées DE DIEU,ne sont pas les NOTRES et SES voies ne sont pas NOS voies et SES pensées sont aux dessus des NOTRES,nous pauvres humains .
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 Icon_minipostedVen 12 Nov 2010, 6:26 pm


C'est fou que meluccio écrives cela
Car mes pensées ne sont pas vos pensées et vos voies ne sont pas mes voies. Autant les cieux sont élevés au dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au dessus de vos voies. Et mes pensées au dessus de vos pensées (Es 55.8-9)Alors ,que en Matthieu 28-19 ont as sa pensé et le formule qu'IL demandes pour le Baptême ,et quelques-uns si oppose !En sommes malgré qu'IL nous découvres la voies et sa pensé concernant la formule Baptismal _ont parviens a si opposé .Ça fait dur comme comportement chrétien L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 17 631461
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