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 L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19

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HOSANNA
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MessageSujet: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 04 Oct 2010, 4:02 am

Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

@meluccio a écrit:
Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)


d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedSam 30 Oct 2010, 11:26 am

S'il y n'y a aucune personne qui a été baptisé dans les titre de la trinité,cela ne vous interpelle pas ?

Et que tout les apôtres ont baptisé dans le notre Seigneur qui est Jésus Christ.

Combien de Seigneur avons nous dans les écritures trois? non!UN !!

Jésus dit dans les écritures: écoute Israël !le SEIGNEUR notre DIEU est le SEUL SEIGNEUR !!!!!!
Donc il n'y a qu'un seul Seigneur et sais Jésus christ !!!!!!!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedSam 30 Oct 2010, 11:49 am

Et toujours la mème rengaine ,tu sais pertinant que personne ne nie que Jésus est Dieu,AFLIGEANT!!!
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedSam 30 Oct 2010, 4:57 pm

[quote]
@meluccio a écrit:
Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?

Bon ,cela est l'approches style tj ..comme si tout les passages Bibliques devrais être inscrit deux fois _sans cela ont lirais du faux .Ou ,sais écrit dans la Bible que cela dois être inscrit deux fois pour que cela sois reçût !Cette imagination , peut séduire les faibles d'esprit et les ignorants peuvent si laissés prendre seulement .
Tu dis :
Citation :
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Faux ,archi -faux .Il existait un petit livre du nom de la Diaché donc[b] l'origine remontes vers la fin du premier siècle ou au début du deuxième siècle de notre ère.
Elle a été de bonne heure l'objet d'une grande vénération, à tel point que pendant un temps on la lisait, avec les Epîtres, aux cultes de la primitive Eglise. Les Pères de l'Eglise (Saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Athanase, Origène, etc...) l'ont très fréquemment citée, ainsi que Eusèbe, l'auteur de l'Histoire ecclésiastique..et voici ce qu'ont retrouves sur la formule Baptismal

Pour ce qui est du baptême, donnez-le de la façon suivante: après avoir enseigné tout ce qui précède, " baptisez au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit "(Mt 28, 19) .......as-tu bien lut _ Donc ,tu repasseras pour ta grosse conspiration imaginatif sur Constantin.
Donc vus que ton premier principe de faux et je vies d'en démontrez la fausseté_j,aie point besoin de m'ettendre plus longtemps sur le reste de ton écrit .
Vois-tu a la différence de toi , lorsque un sujet biblique en particulier m'interprète au niveau de spiritualité et qu'un tel disent ceci ou cela ,....je vais toujours vérifier part moi même ,aux sources ce qu'il en est réellement et de même _Je dirais a HOSANNA,ceci _ne te fit point sur ce que tu lit _vas toujours part toi même vérifier aux sources :ont est dans un ere merveilleuse ;lorsque j,étais ado _j'était obliger de faire des kilometres en autobus pour aller consulter les sources _ Aujourd'hui ,a partir de chez nous _ont as juste a faire clic,clic et tout est la ! Part contre ,le danger est devenu le suivant _présentement en particulier une secte (d'ont, je tais le nom) est en train de reprendre les œuvres original anciens _et effaces des passages ou les remplaces aux degrés de leurs convenance .Donc,si tu veux consulter les œuvres anciens vas sur la BNF donc les originaux sont disponible _c'est plus certains et surtout reste le plus objectif possible .Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour


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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 31 Oct 2010, 12:45 am

[quote="info"]
Citation :
@meluccio a écrit:
Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?

Bon ,cela est l'approches style tj ..comme si tout les passages Bibliques devrais être inscrit deux fois _sans cela ont lirais du faux .Ou ,sais écrit dans la Bible que cela dois être inscrit deux fois pour que cela sois reçût !Cette imagination , peut séduire les faibles d'esprit et les ignorants peuvent si laissés prendre seulement .
Tu dis :
Citation :
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Faux ,archi -faux .Il existait un petit livre du nom de la Diaché donc[b] l'origine remontes vers la fin du premier siècle ou au début du deuxième siècle de notre ère.
Elle a été de bonne heure l'objet d'une grande vénération, à tel point que pendant un temps on la lisait, avec les Epîtres, aux cultes de la primitive Eglise. Les Pères de l'Eglise (Saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Athanase, Origène, etc...) l'ont très fréquemment citée, ainsi que Eusèbe, l'auteur de l'Histoire ecclésiastique..et voici ce qu'ont retrouves sur la formule Baptismal

Pour ce qui est du baptême, donnez-le de la façon suivante: après avoir enseigné tout ce qui précède, " baptisez au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit "(Mt 28, 19) .......as-tu bien lut _ Donc ,tu repasseras pour ta grosse conspiration imaginatif sur Constantin.
Donc vus que ton premier principe de faux et je vies d'en démontrez la fausseté_j,aie point besoin de m'ettendre plus longtemps sur le reste de ton écrit .
Vois-tu a la différence de toi , lorsque un sujet biblique en particulier m'interprète au niveau de spiritualité et qu'un tel disent ceci ou cela ,....je vais toujours vérifier part moi même ,aux sources ce qu'il en est réellement et de même _Je dirais a HOSANNA,ceci _ne te fit point sur ce que tu lit _vas toujours part toi même vérifier aux sources :ont est dans un ere merveilleuse ;lorsque j,étais ado _j'était obliger de faire des kilometres en autobus pour aller consulter les sources _ Aujourd'hui ,a partir de chez nous _ont as juste a faire clic,clic et tout est la ! Part contre ,le danger est devenu le suivant _présentement en particulier une secte (d'ont, je tais le nom) est en train de reprendre les œuvres original anciens _et effaces des passages ou les remplaces aux degrés de leurs convenance .Donc,si tu veux consulter les œuvres anciens vas sur la BNF donc les originaux sont disponible _c'est plus certains et surtout reste le plus objectif possible .Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour


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C'est vrai qu'avec internet,il faut savoir faire le trie,le savoir est accessible à tous,et beaucoup pensent pouvoir enseigner en l'expliquant à leur manière,oui,il faut rester vigilant,merci j'irai voir BNF.

Que le Christ vous bénisse aussi et vous garde aussi dans son amour.
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 01 Nov 2010, 8:33 pm

Info

Citation :
Aujourd'hui ,a partir de chez nous _ont as juste a faire clic,clic et tout est la ! Part contre ,le danger est devenu le suivant _présentement en particulier une secte (d'ont, je tais le nom) est en train de reprendre les œuvres original anciens _et effaces des passages ou les remplaces aux degrés de leurs convenance .Donc,si tu veux consulter les œuvres anciens vas sur la BNF donc les originaux sont disponible _c'est plus certains et surtout reste le plus objectif possible .Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour

Je n'est pas besoin de de clic clic,car j'ai une bible qui me que personne n'a été baptisé dans les titres d'une trinité,mais dans le nom du Seigneur qui est Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 01 Nov 2010, 10:21 pm

@meluccio a écrit:
Info

Citation :
Aujourd'hui ,a partir de chez nous _ont as juste a faire clic,clic et tout est la ! Part contre ,le danger est devenu le suivant _présentement en particulier une secte (d'ont, je tais le nom) est en train de reprendre les œuvres original anciens _et effaces des passages ou les remplaces aux degrés de leurs convenance .Donc,si tu veux consulter les œuvres anciens vas sur la BNF donc les originaux sont disponible _c'est plus certains et surtout reste le plus objectif possible .Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour

Je n'est pas besoin de de clic clic,car j'ai une bible qui me que personne n'a été baptisé dans les titres d'une trinité,mais dans le nom du Seigneur qui est Jésus Christ.

Fantastique,mais je ne crois pas que ca s'adressait à toi.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMar 02 Nov 2010, 11:26 pm

POUR ÊTRE UN ANIMATEUR,ONT PEUT DIRE QUE TU L'AI
MAIS ANIMER PAR LES ST ESCRITURES TU ES LOIN DE L'ÊTRE !!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMar 02 Nov 2010, 11:48 pm

@meluccio a écrit:
POUR ÊTRE UN ANIMATEUR,ONT PEUT DIRE QUE TU L'AI
MAIS ANIMER PAR LES ST ESCRITURES TU ES LOIN DE L'ÊTRE !!!!

Jalou tongue
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMar 02 Nov 2010, 11:53 pm

gamin
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMar 02 Nov 2010, 11:56 pm

@meluccio a écrit:
gamin

Tout ceux qui n'accepterons pas le royaume de Dieu comme des petits enfants,ny entrerons pas.

Contrairement à toi,je ne prétend pas ètre quelque chose,surtout vis à vis des Ecritures.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMer 03 Nov 2010, 1:16 am

C'est la que tu te trompe,c'est que tu n'a pas un coeur d' enfant pour accepter la parole telle comme elle est écrite !!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMer 03 Nov 2010, 1:21 am

@meluccio a écrit:
C'est la que tu te trompe,c'est que tu n'a pas un coeur d' enfant pour accepter la parole telle comme elle est écrite !!!

Tout à fait,telle quelle est Ecrite et c'est valable pour TOUTE la Parole.

Ce n'est pas à moi de te juger sur ton coeur face à Dieu!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMer 03 Nov 2010, 1:51 am

Ben si meluccio ,On accepte la parole TELLE quelle est écrite sauf que toute sorte de personnages passent et nous disent ne croit pas a si , ne croit pas a ça , là cela a été falsifier ici c'est un mensonge des trinitaire
Alors que faire ? vivre sur la banquise ?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMer 03 Nov 2010, 9:29 am

ha !!! il y a un blanc bien long que ce passe t-il ?
C'est comme sonia qui n'est pas revenue me dire ou ce trouve l'esprit de pharisiens dans la bible ,Peut-être qu'elle la relis en entier ?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMer 03 Nov 2010, 9:39 am

@arnica a écrit:
ha !!! il y a un blanc bien long que ce passe t-il ?
C'est comme sonia qui n'est pas revenue me dire ou ce trouve l'esprit de pharisiens dans la bible ,Peut-être qu'elle la relis en entier ?
Wink


Dernière édition par HOSANNA le Mer 03 Nov 2010, 2:41 pm, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedMer 03 Nov 2010, 9:40 am

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedVen 05 Nov 2010, 7:22 am

Bonjour

Vous avez raison de dormir....

Il est plus que temps que l'on oublie ce blasphème...

Cordialement

Votre soeur
Pauline
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedVen 05 Nov 2010, 7:24 am

@pauline.px a écrit:
Bonjour

Vous avez raison de dormir....

Il est plus que temps que l'on oublie ce blasphème...

Cordialement

Votre soeur
Pauline

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 12:36 pm

Et bien voilà !vous êtes tous devenu des animateurs,pour provoquer
la colère du Dieu ,car vous insulté le NOM que Dieu nous a donné pour être sauvé.

Quel est le nom du père du fils et du st esprit ?????


Et svp,donnez nous des versets svp
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 1:02 pm

@meluccio a écrit:
Et bien voilà !vous êtes tous devenu des animateurs,pour provoquer
la colère du Dieu ,car vous insulté le NOM que Dieu nous a donné pour être sauvé.

Quel est le nom du père du fils et du st esprit ?????


Et svp,donnez nous des versets svp


Quel est donc le Nom du Père qui est le Fils?Grande question que celle ci ,en effet

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/question-a-propos-de-l-evangile-de-matt-2819-t4957.htm
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 1:09 pm

Je vais quand mème te répondre encore une fois Méluccio bien que Pauline n'est fait que te le répéter,selon moi,Matt 28:19,englobe Dieu dans sa totalité,en tant que Père Fils et Saint Esprit,quel Nom en déduit tu?


Dernière édition par HOSANNA le Dim 07 Nov 2010, 1:26 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 1:24 pm

Et non,je ne vais pas te reciter tout les versets de la Genèse à Appo,mais vu que tu n'a pas l'air déscidé de répondre sur le lien que je t'ai mis,je te repose ici la question:

COMMENT EXPLIQUE TU,SELON TOI QUE DIEU NOUS CONDAMNE PAR NOTRE FOI EN SA PAROLE, A CROIRE UN VERSET QUI N'EST PAS DE LUI???
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 10:16 pm

@meluccio a écrit:
Et bien voilà !vous êtes tous devenu des animateurs,pour provoquer
la colère du Dieu ,car vous insulté le NOM que Dieu nous a donné pour être sauvé.

Qu'en sais-tu de la colère de Dieu? Tu parles de ta colère à toi ou de la colère de Dieu?

Jésus s'est fait tuer, frapper, humilié volontairement par des hommes.

Et pourtant, il a dit: "Pardonne leur, Père, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Quel message magnifique. Et pendant ce temps, tu nous apprends que Dieu va se mettre en colère parce que soit-disant on déshonore le nom de son Fils, alors qu'il a pardonné quand on tuait celui-ci?

Il faut vraiment apprendre à connaître Dieu...
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 11:48 pm

Hosanna
Citation :
Je vais quand mème te répondre encore une fois Méluccio bien que Pauline n'est fait que te le répéter,selon moi,Matt 28:19,englobe Dieu dans sa totalité,en tant que Père Fils et Saint Esprit,quel Nom en déduit tu?

C'es à toi de me dire quel est son Nom,car moi je le sais !!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 11:54 pm

Matthieu
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
1.24
Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
1.25
Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

fraternellement,
Célesta...
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedDim 07 Nov 2010, 11:56 pm

Hosanna
Citation :
COMMENT EXPLIQUE TU,SELON TOI QUE DIEU NOUS CONDAMNE PAR NOTRE FOI EN SA PAROLE, A CROIRE UN VERSET QUI N'EST PAS DE LUI???

Parce que un seul verset faux,empoisonne toute la parole de Dieu .

Mais si tu croirais vraiment tout le reste des écritures,tu comprendrais que même si un verset a été touché par la main de l'homme,l'esprit qui vivifie la parole de donnerait la vrai signification par la révélation de l'esprit de Christ.

Celui qui ne connait pas quel est le nom du père du fils et du st esprit ,ne peut reconnaître qui était réellement Jésus de Nazareth !
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 08 Nov 2010, 12:15 am

@meluccio a écrit:
Hosanna
Citation :
COMMENT EXPLIQUE TU,SELON TOI QUE DIEU NOUS CONDAMNE PAR NOTRE FOI EN SA PAROLE, A CROIRE UN VERSET QUI N'EST PAS DE LUI???

Parce que un seul verset faux,empoisonne toute la parole de Dieu .

Mais si tu croirais vraiment tout le reste des écritures,tu comprendrais que même si un verset a été touché par la main de l'homme,l'esprit qui vivifie la parole de donnerait la vrai signification par la révélation de l'esprit de Christ.

Celui qui ne connait pas quel est le nom du père du fils et du st esprit ,ne peut reconnaître qui était réellement Jésus de Nazareth !

Meluccio, j'aimerais avoir ton avis définitif et clair sur Mathieu 28.19:

1) Est-il falsifié par la main de l'homme?
2) Est-il authentique mais mal interprété par les trinitaires?
3) Autre chose?

Car depuis que je vous lis, je ne comprends pas bien votre position.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 08 Nov 2010, 12:51 am

Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)


d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 08 Nov 2010, 1:06 am

C'est donc la parole de méluccio,contre celle de Dieu.

MELUCCIO TU AFFIRME QU'IL FAUT MIEUX FAIRE CONFIANCE A TA PAROLE QUE CELLE DE DIEU!

Donc Dieu,nous condamne par notre foi a croire un verset qui n'est pas de lui,mais toi méluccio,toi tu sais,regarde donc ce que tu dit,tu proclame qu'il faut plus te faire confiance à toi qu'a la Parole!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 08 Nov 2010, 1:15 am

Je sais que pour cette date ,il est encore la:
Citation :
meluccio le Sam 30 Oct - 23:32

Tu avait eut déjà une partie de réponse ,pour ceci :
[quote="info"][quote]
@meluccio a écrit:
Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?

Bon ,cela est l'approches style tj ..comme si tout les passages Bibliques devrais être inscrit deux fois _sans cela ont lirais du faux .Ou ,sais écrit dans la Bible que cela dois être inscrit deux fois pour que cela sois reçût !Cette imagination , peut séduire les faibles d'esprit et les ignorants peuvent si laissés prendre seulement .
Tu dis :
Citation :
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Faux ,archi -faux .Il existait un petit livre du nom de la Diaché donc[b] l'origine remontes vers la fin du premier siècle ou au début du deuxième siècle de notre ère.
Elle a été de bonne heure l'objet d'une grande vénération, à tel point que pendant un temps on la lisait, avec les Epîtres, aux cultes de la primitive Eglise. Les Pères de l'Eglise (Saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Athanase, Origène, etc...) l'ont très fréquemment citée, ainsi que Eusèbe, l'auteur de l'Histoire ecclésiastique..et voici ce qu'ont retrouves sur la formule Baptismal

Pour ce qui est du baptême, donnez-le de la façon suivante: après avoir enseigné tout ce qui précède, " baptisez au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit "(Mt 28, 19) .......as-tu bien lut _ Donc ,tu repasseras pour ta grosse conspiration imaginatif sur Constantin.
Donc vus que ton premier principe de faux et je vies d'en démontrez la fausseté_j,aie point besoin de m'ettendre plus longtemps sur le reste de ton écrit .
Vois-tu a la différence de toi , lorsque un sujet biblique en particulier m'interprète au niveau de spiritualité et qu'un tel disent ceci ou cela ,....je vais toujours vérifier part moi même ,aux sources ce qu'il en est réellement et de même _Je dirais a HOSANNA,ceci _ne te fit point sur ce que tu lit _vas toujours part toi même vérifier aux sources :ont est dans un ere merveilleuse ;lorsque j,étais ado _j'était obliger de faire des kilometres en autobus pour aller consulter les sources _ Aujourd'hui ,a partir de chez nous _ont as juste a faire clic,clic et tout est la ! Part contre ,le danger est devenu le suivant _présentement en particulier une secte (d'ont, je tais le nom) est en train de reprendre les œuvres original anciens _et effaces des passages ou les remplaces aux degrés de leurs convenance .Donc,si tu veux consulter les œuvres anciens vas sur la BNF donc les originaux sont disponible _c'est plus certains et surtout reste le plus objectif possible .Que Dieu te bénisse et te garde dans son amour


Pour ceci qui te cause noisette :
Citation :
Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?
Le nombre de fois a répétions ne change rien_ 's'il faudrait supprimer tout ce qui est écrit q'une seule fois _Ont serais plus dans la Parole de Dieu ,mais dans la parole de meluccio.(tj)

Citation :
Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23 .
Bien sur que non _c'est la formule Baptismal ,qu'IL a donner pour que les mandataires légitime l'utilise .Donc ,en ce qui concerne les 17 fois qu'ont retrouves dans l'Évangile de recevoir le Baptême au nom de Jésus, _n'est point dires que la formule Baptismal na point été utilisé_ mais cela dis bien etre Baptiser au nom de Jésus ! Et comment baptise t'ont au nom de Jésus ? en utilisant la formule Baptismal qu'IL nous a demander d'utiliser .
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 08 Nov 2010, 2:29 am

Donne moi des versets qui disent le contraire Info !!!


Quel le NOM stp du fils du st esprit et du père ?????????
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 08 Nov 2010, 2:34 am

@meluccio a écrit:
Donne moi des versets qui disent le contraire Info !!!


Quel le NOM stp du fils du st esprit et du père ?????????

Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.

Christ est la Parole faite chair,il est donc Dieu.

Pourquoi pose tu toujours cette question? L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 491308
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 10 Icon_minipostedLun 08 Nov 2010, 2:51 am

@meluccio a écrit:

[...]
Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Mais va-ton croire cet hypothétique "Encyclopédie de la religion et de l'éthique" que personne n'a lu ou bien la Bible ?

Vous rendez-vous compte que vous comparez la Parole de D-ieu, béni soit-Il, à "Encyclopédie de la religion et de l'éthique" ?

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L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19

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