Rappel du premier message :

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

Bonjour a vous Atrix et César: qu'est-ce que celà a voir avec la question sur Jésus ?

Bonjour
Je vais te citer César les sourates oú le prophéte de l'islam déclare sans ambage de tuer les chrétiens et les juifs et d'autres oú il dit de tuer ceux qui n'acceptent pas sa religion.
Mais je n'ai pas ces liens avec moi( je suis en voyage)
Pour petit pas, la raison en est que j'ai vue César affirmer la chose en question dans un de ses postes. Amités á Tous

revenons au sujet,

Il y a t'il un seul verset qui témoigne que Jésus aurait il été vue

avant sa naissance sur terre ?

Je crois que ma question est simple,non !

La reponse est evidemment NON. Mais il ne faut pas oublier que cette réponse biblique NON ruine toutes les théories des TJ d'un petit créateur.
Les TJ veulent voir en la Sagesse invoquée par Salomon en pr 8 ainsi que le pluriel de Elohim leur petit dieu qu'ils ont inventé et qui serait avec Dieu.
C'est de l'idolatrie evidente ... mais, pour eux, defendre les doctrines idolatres de leur WT est beaucoup plus important que les commandements divins.

cesar2 a écrit:

Les TJ veulent voir en la Sagesse invoquée par Salomon en pr 8 ainsi que le pluriel de Elohim leur petit dieu qu'ils ont inventé et qui serait avec Dieu.

Je croyais qu'ils pensaient comme tout le monde que le pluriel élohîm n'était tout simplement pas un pluriel numérique !

BONJOURS LXX apres un travail assidu, voilà ce que j'ai trouvé sur le nom de DIEU." Elohim" SANS l'article défini.
" que la langue de l'ancien testament ait complètement renoncé à voir un pluriel dans Elohim quand le terme s'applique au Dieu d'Israël , c'est ce que montre en particulier le fait suivant : il se construit presque toujours avec un verbe prédicat au singulier et il prend un adjectif attribut au singulier.il faut expliquer que Elohim est un PLURIEL D'INTENSITE, que ce nom exprime la GRANDEUR et la MAJESTE , qu'il est digne du Grand Dieu . Il est de la GATEGORIE des pluriels (adhônim, "maitre" ) et ( bé'alim " propriétaire, seigneur), qui sont employés à propos d'êtres humains. d'aprés Joüon (spècialiste de la grammaire biblique ) met pluriel d'excellence ou de majesté (Dieu) ;il se construit génèralement au singulier." il ajoute "Elohim attire l'attention sur la grande puissance de Jéhovah en tant que créateur et se rencontre 35 fois dans le récit de la création genése 1:1 à 2:4
d'autres précisions:
Dieu de durée indéfinie =El ôlam gn 21:33
Dieu de vérité = El' émèth =ps 31:5
Dieu saint = Elohim qedhoshim =josué 24:19
Dieu vivant = Elohim , avec l'adjectif PLURIEL" hayyim" =deut 5:26
ou avec l'adjectif SINGULIER " hay" =isaïe 37:4,17.mais en grec Théos zôn. hébreux 3:11
bien amicalement

PS: ce nom n'a rien a voir avec Jésus d'aprés mes recherches ;il démontre la puissance du Dieu créateur.

Bon travail, petitpas.
En effet, le travail sur le nom est important.
AInsi El, Elohim, Elohah El-Elyon est en effet un nom de Dieu avec des nuances permettant de mettre en evidence des points particuliers.

Ces noms designent Dieu primordial, avant tout peuple israeelite et par consequent commun aux peuples de la region.

Il sera désigné YHWH lors de la rencontre avec Moïse en Exode 2. YHWH devenant Dieu désigné des israelites, non partagé avec les autres peuples.
Il est evidemment important de bien comprendre des nuances pas si innocentes que celà.
Par contre, en effet, pas la moindre trace de Jesus.
Je comprends que tu elimines donc la speculation emise par certains TJ et que le pluriel d'Elohim s'expliquerait par la presence de Jesus au côté de Dieu ...?
NB : il est à noter que c'est la même explication avancée par les defenseurs de la "trinité" ... etonnante convergence !

petipas a dit ;

Citation :

PS: ce nom n'a rien a voir avec Jésus d'aprés mes recherches ;il démontre la puissance du Dieu créateur.

ELOHIM n'est pas un nom,mais un titre .

Elohim (Dieu) signifie litéralement objet d'adoration ou celui que l'on adore.

Elohim (Dieu ) est Esprit et invisible que personne n'a jamais vue


Jesus n'a rien avoir avec se titre pas si sur,tu veux dire qu'il (jésus) était pas invisible
mais qu'il est la manifestation humaine du Elohim (Dieu) invisible

colosien 1-15;

15 il est [l’]image du Dieu invisible, [le] premier-né de toute [la] création ;


Elohim (Dieu) Esprit et invisible s'est rendue visible dans le corps spirituel de Yhwh (l'Eternel)
il s'est fait voir dans l'ancient testament,dans une colonne de feu,de nuée,buisson ardent,etc....

Dans le nouveau testament ,Elohim (Dieu) s'est rendue encore visible ,mais cet fois si,il est venue dans le corps de Yachouah (l'Eterne sauve) pour venir mourir sur la croix pour le pécher de l'humanité,car un Esprit ne meure pas ,et Elohim (Dieu) s'est formé un corps.
Quand Jésus dit "je retourne au père",cela signifie qu'il est devenu à nouveau ,Elohim le Dieu Esprit et invisible.


Elohim=esprit,invisible
Yhwh=l'Eternel,corps spirituel
Yachouah=l'Eternel sauve,corps charnel

cesar2 a écrit:

Par contre, en effet, pas la moindre trace de Jesus.
Je comprends que tu elimines donc la speculation emise par certains TJ et que le pluriel d'Elohim s'expliquerait par la presence de Jesus au côté de Dieu ...?

Il serait intéressant de savoir ce qu'en pensent les tj de ce forum et si leurs écrits en parlent !

LXX a écrit:

cesar2 a écrit:

Par contre, en effet, pas la moindre trace de Jesus.
Je comprends que tu elimines donc la speculation emise par certains TJ et que le pluriel d'Elohim s'expliquerait par la presence de Jesus au côté de Dieu ...?

Il serait intéressant de savoir ce qu'en pensent les tj de ce forum et si leurs écrits en parlent !

Et bien exprimes-toi sur le sujet .
Les seuls indices (à ma connaisance) que les TJ invoquent dans leur speculation de Jesus aux côtés de Dieu pour créer, dans l'AT sont :
- le pluriel d'Elohim
- leur tour de passe-passe autour de la forme littéraire de la Sagesse en Proverbes 8. On a largement vu à quel point il s'agissait d'une imposture(le habile ouvrier, personnification de la Sagesse dans lequel ils veulent voir le créateur en second Jesus ne fait rien à la Création, c'est Jehovah qui fait tout .. avec sagesse).
Gen s'est dechainé en scandant "Tout est faux" sans préciser, et petipas m'a accusé de "haineux" pour avoir osé publié le passage de Proverbes 8. Ce qui evidemment est un peu court comme explication !

Mais attendons ! peut être ont-ils trouvé autre chose ?

cher LXX aprés mes nombreuses recherches les TJ disent Idem que cela déplaise a certains vu TG , livres, . Je vais être honnéte avec toi cela ma réconforté de savoir qu'il disaient comme Jouön. je continu mes recherches sur d'autres points comme Proverbe 8 qui est prit en dérision , je cherche , je cherche .... a plus tard je repars dans mes livres

cesar2 a écrit:

Les seuls indices (à ma connaisance) que les TJ invoquent dans leur speculation de Jesus aux côtés de Dieu pour créer, dans l'AT sont :
- le pluriel d'Elohim

Hé ben ça fait au moins un point que je n'ai pas en commun avec les tj. Tu vas finir par t'apercevoir que j'ai beaucoup moins de points communs avec les tj que tu ne sembles le croire !

petitpas a écrit:

cher LXX aprés mes nombreuses recherches les TJ disent Idem que cela déplaise a certains vu TG , livres, . Je vais être honnéte avec toi cela ma réconforté de savoir qu'il disaient comme Jouön. je continu mes recherches sur d'autres points comme Proverbe 8 qui est prit en dérision , je cherche , je cherche .... a plus tard je repars dans mes livres

Ceci-dit, as-tu trouvé dans les écrits tj une affirmation selon laquelle le pluriel élohîm s'expliquerait par la presence de Jesus au côté de Dieu ?

petitpas, il ne s'agit pas de derision. Au depart ce qu'on t'a cité est un fait biblique sans moquerie aucune.

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Ensuite l'acharnement des TJ à s'accrocher à cet argument ridicule prête à dérision, en effet. Et ta reponse encore plus.
Lxx, ce qui est amusant, c'est ton acharnement a affirmer "je ne suis pas tj". Que je sache tu nous tenu tenu un discours hyperconfus ou tu voyais l''habile ouvrier" ou "maitre d'oeuvre" des TJ en hebreux 1:10...
Donc, toujours pas la moindre difference avec les TJ.
Petitpas, manifestement tes "nombreuses recherches" ne depassent pas le cadre de la Tour de Garde. Et chaque fois que la Bible la contredit ca declenche une grosse colere chez toi...

[quote="cesar2"]Lxx, ce qui est amusant, c'est ton acharnement a affirmer "je ne suis pas tj". Que je sache tu nous tenu tenu un discours hyperconfus ou tu voyais l''habile ouvrier" ou "maitre d'oeuvre" des TJ en hebreux 1:10...
Donc, toujours pas la moindre difference avec les TJ.quote]Mais, ce soit-disant discours hyperconfus, tu pourrais nous le rappeler ? Pour voir ?

Ecoutes, lxx, je vais pas passer du temps sur forum à rechercher tes défis. Surtout que le bannisseur m'a privé des outils de recherche. De plus une fois qu'on t'a remis sous les yeux ta turpitude, tu te contentes de défier à nouveau.
de memoire, selon toi, en hebreux 1:10, même s'il n'etait aucunement mentionné, le "maître d'oeuvre" était là quand même et qu'il faut être un gros mechant comme cesar2 pour pas le voir !
Tu avais justifié ton élucubration par Col 1:10 qui n'en touche pas mot non plus pour finalement dire que tu t'etais trompé mais que tu avais raison et que la TMN de tes gorous aussi!

bonjours Lxx. ouah!! tu m'as fais passer une nuit blanche, passée dans mes recherches , longues et difficiles . car j'ai pas tout sous la main ( je plaisante je fais de grosses insomnies)
..peut être Perceneige elle ,elle doit avoir vu qu'elle a de la famille TJ .
mais recherche mon donné négatif ,pour eux c'est la Majesté de Dieu créateur, sa Force, et sa Toute Puissacnce. aucune mention de Jésus avec Elohim . voilà .A+

Voila ce que disent des TJ, pas besoin d'une nuit de recherches :
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watchtower a écrit:

Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

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watchtower a écrit:

“ La Parole ” était avec Jéhovah Dieu “ au commencement ”, lors de la création des “ cieux et [de] la terre ”. C’est à elle que Dieu a déclaré : “ Faisons l’homme à notre image. ” (Jean 1:1 ; Genèse 1:1, 26).

Les TJ sont tres contradictoires :
- Ils charrient les cathos qui veulent voir dans le pluriel d'Elohim .. la trinité
- et en même temps ils n'hesitent pas à "voir" Jesus dans le même pluriel, reste plus qu'a ajouter le saint-esprit et les voila "trinitaires"....
Mais les tj n'en sont pas à une contradiction près... de toute maniere les adeptes gobent "tout, tout ce qu'ecrit la Tour de Garde", dixit la dite Tour de Garde !

Petipas nous demontre d'ailleurs la tactique TJ "grace aux TJ" ... nous dit-il, "il a decouvert dans la bible TOB " ! etc... Les quelques extraits ci-dessus de la propagande TJ nous montrent en quoi peut consister le "grace aux tj" !
Tres interessant, petitpas ! Continues.

Citation :

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

arnica a écrit:

Citation :

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

Ce n'est pas une association pour perdre du poids ?

Florence, au lieu de fte moquer, demandes à ton protégé l'"exterminateur des pous". C'est un grand specialiste de watchtower, il le met dans sa signature. Ca va, il extermine bien sous ta protection ? Demandes lui de proposer un autre nom à sa secte ! en echange de ton introduction sur ton forum !
Plus serieusement, 2 modos qui ne trouvent rien de mieux que railler ... bel exemple !
Reste plus qu'à l'exterminateur-Bannisseur de s'en mêler.
J'ai donné 2 references precises à une question posée sur le pluriel de Elohim dans la Bible, ceci sur la base des documentations des TJ ...
Nous sommes sur la section TJ ! Vous n'avez rien de mieux à faire que railler et perturber ? Si vous n'avez rien à dire d'utile, il y a une solution, non ?

Qu'a tu fait de mieux tu a railler aussi un foromeur donc soit gentil reste dans le sujet !

C'est le comble ! je publies un message directement dans le sujet et qui vient perturber en railleries ? 2 modos ! Vous vous prenez pour qui ? N'etes-vous pas là pour donner l'exemple ? Et vous faites quoi ? jeter de l'huile sur le feu, prendre parti, railler !
C'est tyon "exterminateur de pous" que tu chreches à caser modo sur tous les forums qui t'a donné ce genre de leçons, florence ?
Bon ! il serait temps de revenir au calme ! Si vous avez un peu de serieux, effacez vos messages de railleries ... et mes reponses ! je suis pas là pour vous enfoncer ! mais vous faites fort....
Et inutile de faire les gros yeux et la menace de Grand Mechant Banniseur, j'ai passé l'age de tels enfantillages. Comportez-vous correctement qu'on puisse vous respecter comme modos !

cesar2 a écrit:

Voila ce que disent des TJ, pas besoin d'une nuit de recherches :
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watchtower a écrit:

Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

watchtower a écrit:

“ La Parole ” était avec Jéhovah Dieu “ au commencement ”, lors de la création des “ cieux et [de] la terre ”. C’est à elle que Dieu a déclaré : “ Faisons l’homme à notre image. ” (Jean 1:1 ; Genèse 1:1, 26).

Les TJ sont tres contradictoires :
- Ils charrient les cathos qui veulent voir dans le pluriel d'Elohim .. la trinité
- et en même temps ils n'hesitent pas à "voir" Jesus dans le même pluriel, reste plus qu'a ajouter le saint-esprit et les voila "trinitaires"....
Mais les tj n'en sont pas à une contradiction près... de toute maniere les adeptes gobent "tout, tout ce qu'ecrit la Tour de Garde", dixit la dite Tour de Garde !

Petipas nous demontre d'ailleurs la tactique TJ "grace aux TJ" ... nous dit-il, "il a decouvert dans la bible TOB " ! etc... Les quelques extraits ci-dessus de la propagande TJ nous montrent en quoi peut consister le "grace aux tj" !
Tres interessant, petitpas ! Continues.

Tu as raison de souligner que les TJ sont contradictoires en citant G.1:1,26.
Jésus est de même nature que le père. Cela aurait été en accord avec leur doctrine, si le texte de Gn.1:26 avait "en ressemblance comme l'un de nous". Qu'en penses-tu?

florence_yvonne a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

Ce n'est pas une association pour perdre du poids ?

Si, c'est bien ça ! :lol!:

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

Ce n'est pas une association pour perdre du poids ?

Si, c'est bien ça ! :lol!:

Et chez la W.T, les perdent des neurones pour ne plus pouvoir réfléchir correctement :mdr:

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

cesar2 a écrit:

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

Ainsi en est-il de la fête de Noël et de l'adoration de Jésus. Oh

BenJoseph a écrit:

cesar2 a écrit:

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

Ainsi en est-il de la fête de Noël et de l'adoration de Jésus. Oh

Salut Ben,

S'il vous plait!Pouvez-vous m'expliquer ceci:"Dieu avait donné à Abraham un mouton pour qu'il le sacrifie à la place d'Isaac".Cela veut dire que par ce geste,Dieu a abolit le sacrifice des humains!Comment ce fait t-il qu'il autorise le sacrifice du Christ des dizaines de siècles plus tard?Ici le saint Mattieu.....c'est gouré...non?

Cesar a écrit:

S'il vous plait!Pouvez-vous m'expliquer ceci:"Dieu avait donné à Abraham un mouton pour qu'il le sacrifie à la place d'Isaac".Cela veut dire que par ce geste,Dieu a abolit le sacrifice des humains!Comment ce fait t-il qu'il autorise le sacrifice du Christ des dizaines de siècles plus tard?Ici le saint Mattieu.....c'est gouré...non?

Pourquoi dis-tu que Dieu a aboli le sacrifice des humains ? Cela suppose que Dieu avait instauré précédemment le sacrifice humain, or je ne trouve aucune trace d'une telle instauration venant de Dieu !

Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

cesar2 a écrit:

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

Ainsi en est-il de la fête de Noël et de l'adoration de Jésus. Oh

Salut Ben,

S'il vous plait!Pouvez-vous m'expliquer ceci:"Dieu avait donné à Abraham un mouton pour qu'il le sacrifie à la place d'Isaac".Cela veut dire que par ce geste,Dieu a abolit le sacrifice des humains!Comment ce fait t-il qu'il autorise le sacrifice du Christ des dizaines de siècles plus tard?Ici le saint Mattieu.....c'est gouré...non?

Aucun rapport avec le sujet traité.
De plus, si tu lisais au moins la bible, tu te serais peut-être apperçu, qu'il ne s'agit pas d'un mouton mais d'un bélier pour être plus exact.
Et ce que tu ne sais peut-être pas non plus, que dans cette région de Canaan, les coutumes étaient barbares à tel points qu'il y avait souvent des sacrifices humains. Abraham, l'a certainement vu. Alors il ne se posait pas trop de question, me semble t-il.
Donc retour au sujet

Le mouton c'est dans le Kebab, il ne faut pas le mettre à toutes les sauces c'est vrai.