Rappel du premier message :

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

alain425 a écrit:

relis le contexte.

Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage.
Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge.
Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”

et que dis tu de cette traduction protestante?

Puisque tu aimes les traductions qui te sembles aller dans ton sens et bien je te fais cadeau de la version Chouraqui :

"Abrahâm, votre père, a exulté de voir mon jour.
il l'a vu et s'en est chéri.
Les Iehoudims lui disent :
Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abrahâm !
Yahsuha leur dit : Amen, Amen, je vous dis :
avant qu'Abrahâm fut, moi Je Suis.
Alors ils prennent des pierres pour les lancer sur lui."

Le contexte est assez clair pour prendre que Seul "Je Suis" pouvait prétendre avoir VU Abraham et que c'est pour cela qu'ils voulaient le lapider, car en disant cela Jésus déclarait être Lui-même Dieu .


Tout comme dans Luc 5.19-21, où nous retrouvons un contexte quasi similaire :

"Comme ils ne savaient par où l’introduire, à cause de la foule, ils montèrent sur le toit,
et ils le descendirent par une ouverture, avec son lit, au milieu de l’assemblée, devant Jésus.
Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire :
Qui est celui–ci, qui profère des blasphèmes ?
Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?"

Il y a des écritures comme celle-ci qui devrait vous faire exulté de joie et vous presser à le rencontrer pour votre salut !
Mais comme dit l'écriture :

" Néanmoins, le solide fondement de Dieu reste debout, avec ces paroles qui lui servent de sceau :
Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent ;
et : Quiconque prononce le Nom du Seigneur, qu’il s’éloigne de l’iniquité." 2 Tim 2.9


Jude

Je ne suis pas d'accord , mais c'est vrai que ce passage pose plein de questions.
il faudrait tout réexaminer en détails.

alain425 a écrit:

BenJoseph a écrit:

alain425 a écrit:

A oui alors explique moi comment PAUL écrit 2 corinthiens 4:4 avec une majuscule ou une minuscule?

J'ai dit qu'il n'y a pas de minuscules ou de majuscules dans un même manuscrit.

tu m'expliques toujours pas comment tu éludes ma question tout simplement.

Parce que tu répètes béatement les enseignements erronnés de la WT

pleure pas je vais de donner d'autres traductions qui ne disent pas je suis.

il faut traduire "ego eimi" selon le contexte soit par "je suis" soit par "j'étais".
donc le verbe être soit au présent de l'indicatif soit à l'imparfait de l'indicatif.

le présent de l'indicatif marque une action qui se déroule au moment où l'on parle.
l'imparfait de l'indicatif décrit une action qui s'est déroulé dans le passé.


dire "j'étais", c'est comme dire "je ne suis plus".

-------------------------

prenons un exemple simple :

imaginez Obama et Bush en voyage en grèce devant un parterre de journaliste ils font l'effort de parler en grec :

Obama se présente "égo éimi président des usa ..."
Bush aussi " avant qu'Obama fut président égo éimi ...."

-------------------------

donc : si "ego eimi" est employé pour décrire une action qui se déroule au moment où la personne parle alors on traduit "ego eimi" par "je suis"

si "ego eimi" est employé pour décrire une action qui s'est achevé avant le moment où la personne parle alors on traduit "ego eimi" par "j'étais"

--------------------------

Remplacez le verbe être par le verbe exister et vous comprendrez qu'il est impossible de traduire "ego eimi" par "j'étais" précisément à cause du contexte.

--------------------------

un autre exemple :
si je vous dit : j'étais de mauvaise humeur bien avant toi ,
Que comprenez vous? Que je ne le suis plus.

je suis de mauvaise humeur bien avant toi.
Que comprenez-vous? Que je le suis encore.

---------------------------


encore une fois il est impossible de traduire "ego eimi" par "j'étais" précisément à cause du contexte dans l verset en question.

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commentaire de la bible THOMPSON sur proverbe lui.qui confirme ce que disent les TJ.

salutation en christ,

alain425 a écrit:

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commentaire de la bible THOMPSON sur proverbe lui.qui confirme ce que disent les TJ.

non seulement on ne comprends rien à ton scanne mais en plus qu'est-ce vous TJ voulez encore prouver avec cette histoire de proverbes que vous ne comprenez pas ?!

Jude

alain425 a écrit:

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commentaire de la bible THOMPSON sur proverbe lui.qui confirme ce que disent les TJ.

Si Jésus avait dit "j'étais" "... émén" les Juifs n'auraient pas cherché à le lapider.

Alors que par ce terme "JE SUIS" ils ont compris que Jésus se présentait comme étant le "JE SUIS" de Exode 3

BenJoseph a écrit:

alain425 a écrit:

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commentaire de la bible THOMPSON sur proverbe lui.qui confirme ce que disent les TJ.

Si Jésus avait dit "j'étais" "... émén" les Juifs n'auraient pas cherché à le lapider.

Alors que par ce terme "JE SUIS" ils ont compris que Jésus se présentait comme étant le "JE SUIS" de Exode 3

et si le JE SUIS de L'EXODE se traduit par JE SERAIS ?

Lazare a écrit:

et si le JE SUIS de L'EXODE se traduit par JE SERAIS ?

Mettons qu ce soit vrai, que Dieu ait dit "Je Serais" alors se pose la question : que sera-t-il qu'il n'est pas?

Mettons que Jésus ait dit "j'étais" alors se pose la question : qu'était-il qu'il n'est plus?

Jude a écrit:

salutation en christ,

alain425 a écrit:

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commentaire de la bible THOMPSON sur proverbe lui.qui confirme ce que disent les TJ.

non seulement on ne comprends rien à ton scanne mais en plus qu'est-ce vous TJ voulez encore prouver avec cette histoire de proverbes que vous ne comprenez pas ?!

Jude

quand on a pas envie de comprendre on joue l'aveugle c'est connue comme méthode.
il est cité proverbe 8 qui parle de la création de la sagesse et renvois a JEAN1:1 demande toi pourquoi.
et je te signal que c'est une bible protestante qui fait ce renvois.

alain425 a écrit:

quand on a pas envie de comprendre on joue l'aveugle c'est connue comme méthode.

votre image est avant tout floue sur sa partie gauche
donc avec toute la bonne volonté du monde il est impossible de le lire.

Pour le reste l'image étant de petite taille, il faut sortir la loupe pour lire les pattes de mouches.

Alors au lieu de voir le mal partout vous devriez fournir un document de meilleur qualité.

Après ça, si quelqu'un se plaint je serais le premier à prendre votre défense.

ved a écrit:

Lazare a écrit:

et si le JE SUIS de L'EXODE se traduit par JE SERAIS ?

Mettons qu ce soit vrai, que Dieu ait dit "Je Serais" alors se pose la question : que sera-t-il qu'il n'est pas?

Mettons que Jésus ait dit "j'étais" alors se pose la question : qu'était-il qu'il n'est plus?

Le "je serais" peut être lié au plan de Dieu sur la création ,le salut de l'homme, ect...........

Pour Jésus le "j'étais" signifie simplement j'existais.

Lazare a écrit:

Le "je serais" peut être lié au plan de Dieu sur la création ,le salut de l'homme, ect...........

"peut-etre que c'est..." = "surement que ce n'est pas..."

Lazare a écrit:

Pour Jésus le "j'étais" signifie simplement j'existais.

si on remplace le verbe être par le verbe exister dans ce verset on se rend compte que l'emploie de l'imparfait est inapproprié.

D'ailleurs si le verset était traduit ainsi : "Avant qu'Abraham fût, j'existe...". on ne serait pas là à tergiverser sur le temps employé dans la traduction.

ved a écrit:

Lazare a écrit:

Le "je serais" peut être lié au plan de Dieu sur la création ,le salut de l'homme, ect...........

"peut-etre que c'est..." = "surement que ce n'est pas..."

Lazare a écrit:

Pour Jésus le "j'étais" signifie simplement j'existais.

si on remplace le verbe être par le verbe exister dans ce verset on se rend compte que l'emploie de l'imparfait est inapproprié.

D'ailleurs si le verset était traduit ainsi : "Avant qu'Abraham fût, j'existe...". on ne serait pas là à tergiverser sur le temps employé dans la traduction.

Non pas "Avant qu'Abraham fût, j'existe...". mais plutôt "Avant qu'Abraham fût, j'existais...".

c'est pas le même sens.

Lazare a écrit:

Non pas "Avant qu'Abraham fût, j'existe...". mais plutôt "Avant qu'Abraham fût, j'existais...".

c'est pas le même sens.

dites-nous quelle est la différence entre : "j'existe" et "j'existais"

voici la différence selon moi :
j'existe : l'action "d'exister" a démarré dans le passé et se déroule encore au moment parlé.
j'existais : l'action "d'exister" a démarré dans le passé et s'est achevé avant le moment parlé .

Voici le point de vue d'un linguiste.

Les Ecritures ne disent pas 'JE SUIS CELUI QUI SUIS' mais 'JE SERAI QUI JE SERAI'. Le verset dit ensuite "JE SERAI m'a envoyé vers vous" !

Il s'agit de l'expression hébraïque ´Èhyèh ´Ashèr ´Èhyèh. ´Èhyèh vient du verbe hébreu hayah, (devenir, être). Ici, ´Èhyèh est à l’imparfait hébreu, à la première personne du singulier, et signifie donc "Je deviendrai" ou "Je serai". De plus en plus de traductions récentes le rendent ainsi (RBS ; CHOURAQUI) , contrairement aux traductions plus anciennes qui traduisaient 'je suis' par tradition !


j'avais lu en diverses sources qu'il s'agissait d'un temps de conjugaison nommé "l'inaccompli".

Voici un petit extrait d'un article* qui explicite plus en avant la question du temps dans les langues sémitiques anciennes et les différences notables avec leurs expressions modernes.

En fait, en hébreu ancien, l’accompli était un ponctuel (du passé comme du futur) et l’inaccompli était un duratif (du passé comme du futur). Ainsi, le temps d’une action était moins exprimé que la manière dont l’action était accomplie.


*L'expression du temps en hébreu biblique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les traductions catholiques et certaines traductions protestantes continuent à traduire 'Je suis' dans Exode 3:14, croyant ainsi faire correspondre avec Jean 8:58. Sauf que Jean 8:58 se traduit J'étais ou J'ai été, c'est lié au contexte car dans le grec koiné quelquefois le présent comprend aussi un passé , c’est-à-dire quand le verbe exprime un état qui a commencé à tel moment antérieur mais qui se prolonge encore ; un état dans sa durée. Et c'est le cas dans Jean 8:58. C'est donc fautif de traduire au présent !

tous ne traduisent pas par je suis même les traductions qui soutiennent la trinité.

Que de gymnastiques intellectuelles pour enlever la pleine divinité de Jésus.

Jésus affirme sa divinité quand il rend témoignage de Jean-Baptiste: " ...et si vous voulez comprendre, c'est lui l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende". Matt.11:14,15

L'Elie qui devait venir fut annoncé par Malachie le prophète:
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Elie - ou Jean-Baptiste - est donc bien le précurseur de l'Eternel, c'est le prophète du Très-Haut (Luc 1:76) celui qui aplanit le chemin de l'Eternel (Jn.1:23; Es.40:3).
Or J.B avait préparé la voie à Jésus-Christ !

Concernant l'expression "JE SUIS" utilisée par Jésus dans Jn.8:58, il convient de rappeler quelques précisions. C'est aux Pharisiens que Jésus avait dit:

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût (littéralement: devint), je suis.
La traduction par: "j'ai été" n'est pas bonne car en grec Jean aurait écrit "emen" si cela devait en être ainsi.

Quoiqu'il en soit, ce texte établit non seulement la préexistence du Christ, mais il l'identifie avec l'Eternel, dont le nom révélé en Exode est: "Je suis" (êheyéh asher êheyéh - אהיה אשר אהיה ).
Ce mot " êheyéh " est le verbe "être" à la première personne du singulier de l'imparfait (ayant en hébreu à la fois valeur de présent et de futur)

Mais ce que nous savons, c'est que les Juifs qui les entendirent, avaient réagi violemment.
Après avoir entendu sa déclaration, ils prirent des pierres pour le lapider.
Cette réaction n'a pas été déclenchée seulement par la simple affirmation de sa préexistence - à laquelle ils répondirent oralement - mais bien par la revendication de Jésus à la divinité.

Enfin, quand je pense à la cohorte et aux huissiers qui sont venus le chercher pour l'arrêter, Jésus répondit par ce paroles: Je suis (ego eimi), ils reculèrent et tombèrent par terre !
Quelle est cette puissance de ce "ego eimi" pour que les gens venus l'arrêter tombent à terre ? (Jn.18 :6)

En niant l’équivalence entre « ego eimi » et « êheyéh », cet épisode perd toute sa signification que Jésus EST celui qui s’est manifesté à Moïse dans le buisson ardent. Exode 3 : 2-14

Salutation en Christ,

alain425 a écrit:

tous ne traduisent pas par je suis même les traductions qui soutiennent la trinité.

Les trinitaire n'ont toujours pas compris pourquoi "Yahweh" était "Je suis" dans l'A.T, alors ne leur demandent pas non plus de reconnaitre pourquoi "Yahsuha" EST "Je suis" dans la nouvelle alliance.

Si, vous et eux, aviez reconnu que dans les deux cas, c'est toujours CHRIST qui a été à l'oeuvre alors vous ne seriez pas aspergé ou baptisé dans des titres et vous accepteriez avec une fois totale ce qui a été annoncé à la face du monde :

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié." Actes 2.36


Jude

BenJoseph a écrit:

Que de gymnastiques intellectuelles pour enlever la pleine divinité de Jésus.

Jésus affirme sa divinité quand il rend témoignage de Jean-Baptiste: " ...et si vous voulez comprendre, c'est lui l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende". Matt.11:14,15

L'Elie qui devait venir fut annoncé par Malachie le prophète:
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Elie - ou Jean-Baptiste - est donc bien le précurseur de l'Eternel, c'est le prophète du Très-Haut (Luc 1:76) celui qui aplanit le chemin de l'Eternel (Jn.1:23; Es.40:3).
Or J.B avait préparé la voie à Jésus-Christ !

Concernant l'expression "JE SUIS" utilisée par Jésus dans Jn.8:58, il convient de rappeler quelques précisions. C'est aux Pharisiens que Jésus avait dit:

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût (littéralement: devint), je suis.
La traduction par: "j'ai été" n'est pas bonne car en grec Jean aurait écrit "emen" si cela devait en être ainsi.

Quoiqu'il en soit, ce texte établit non seulement la préexistence du Christ, mais il l'identifie avec l'Eternel, dont le nom révélé en Exode est: "Je suis" (êheyéh asher êheyéh - אהיה אשר אהיה ).
Ce mot " êheyéh " est le verbe "être" à la première personne du singulier de l'imparfait (ayant en hébreu à la fois valeur de présent et de futur)

Mais ce que nous savons, c'est que les Juifs qui les entendirent, avaient réagi violemment.
Après avoir entendu sa déclaration, ils prirent des pierres pour le lapider.
Cette réaction n'a pas été déclenchée seulement par la simple affirmation de sa préexistence - à laquelle ils répondirent oralement - mais bien par la revendication de Jésus à la divinité.

Enfin, quand je pense à la cohorte et aux huissiers qui sont venus le chercher pour l'arrêter, Jésus répondit par ce paroles: Je suis (ego eimi), ils reculèrent et tombèrent par terre !
Quelle est cette puissance de ce "ego eimi" pour que les gens venus l'arrêter tombent à terre ? (Jn.18 :6)

En niant l’équivalence entre « ego eimi » et « êheyéh », cet épisode perd toute sa signification que Jésus EST celui qui s’est manifesté à Moïse dans le buisson ardent. Exode 3 : 2-14

attends, moi c'est pas ma motivation, je ne suis pas TJ.

c'est seulement pour rétablir la vérité biblique.

Lazare a écrit:

BenJoseph a écrit:

Que de gymnastiques intellectuelles pour enlever la pleine divinité de Jésus.

Jésus affirme sa divinité quand il rend témoignage de Jean-Baptiste: " ...et si vous voulez comprendre, c'est lui l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende". Matt.11:14,15

L'Elie qui devait venir fut annoncé par Malachie le prophète:
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Elie - ou Jean-Baptiste - est donc bien le précurseur de l'Eternel, c'est le prophète du Très-Haut (Luc 1:76) celui qui aplanit le chemin de l'Eternel (Jn.1:23; Es.40:3).
Or J.B avait préparé la voie à Jésus-Christ !

Concernant l'expression "JE SUIS" utilisée par Jésus dans Jn.8:58, il convient de rappeler quelques précisions. C'est aux Pharisiens que Jésus avait dit:

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût (littéralement: devint), je suis.
La traduction par: "j'ai été" n'est pas bonne car en grec Jean aurait écrit "emen" si cela devait en être ainsi.

Quoiqu'il en soit, ce texte établit non seulement la préexistence du Christ, mais il l'identifie avec l'Eternel, dont le nom révélé en Exode est: "Je suis" (êheyéh asher êheyéh - אהיה אשר אהיה ).
Ce mot " êheyéh " est le verbe "être" à la première personne du singulier de l'imparfait (ayant en hébreu à la fois valeur de présent et de futur)

Mais ce que nous savons, c'est que les Juifs qui les entendirent, avaient réagi violemment.
Après avoir entendu sa déclaration, ils prirent des pierres pour le lapider.
Cette réaction n'a pas été déclenchée seulement par la simple affirmation de sa préexistence - à laquelle ils répondirent oralement - mais bien par la revendication de Jésus à la divinité.

Enfin, quand je pense à la cohorte et aux huissiers qui sont venus le chercher pour l'arrêter, Jésus répondit par ce paroles: Je suis (ego eimi), ils reculèrent et tombèrent par terre !
Quelle est cette puissance de ce "ego eimi" pour que les gens venus l'arrêter tombent à terre ? (Jn.18 :6)

En niant l’équivalence entre « ego eimi » et « êheyéh », cet épisode perd toute sa signification que Jésus EST celui qui s’est manifesté à Moïse dans le buisson ardent. Exode 3 : 2-14

attends, moi c'est pas ma motivation, je ne suis pas TJ.

c'est seulement pour rétablir la vérité biblique.

Selon Jean 12:37-45, Esaïe vit la gloire de qui d'après toi ?

BenJoseph a écrit:

Que de gymnastiques intellectuelles pour enlever la pleine divinité de Jésus.

Jésus affirme sa divinité quand il rend témoignage de Jean-Baptiste: " ...et si vous voulez comprendre, c'est lui l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende". Matt.11:14,15

L'Elie qui devait venir fut annoncé par Malachie le prophète:
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Elie - ou Jean-Baptiste - est donc bien le précurseur de l'Eternel, c'est le prophète du Très-Haut (Luc 1:76) celui qui aplanit le chemin de l'Eternel (Jn.1:23; Es.40:3).
Or J.B avait préparé la voie à Jésus-Christ !

Concernant l'expression "JE SUIS" utilisée par Jésus dans Jn.8:58, il convient de rappeler quelques précisions. C'est aux Pharisiens que Jésus avait dit:

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût (littéralement: devint), je suis.
La traduction par: "j'ai été" n'est pas bonne car en grec Jean aurait écrit "emen" si cela devait en être ainsi.

Quoiqu'il en soit, ce texte établit non seulement la préexistence du Christ, mais il l'identifie avec l'Eternel, dont le nom révélé en Exode est: "Je suis" (êheyéh asher êheyéh - אהיה אשר אהיה ).
Ce mot " êheyéh " est le verbe "être" à la première personne du singulier de l'imparfait (ayant en hébreu à la fois valeur de présent et de futur)

Mais ce que nous savons, c'est que les Juifs qui les entendirent, avaient réagi violemment.
Après avoir entendu sa déclaration, ils prirent des pierres pour le lapider.
Cette réaction n'a pas été déclenchée seulement par la simple affirmation de sa préexistence - à laquelle ils répondirent oralement - mais bien par la revendication de Jésus à la divinité.

Enfin, quand je pense à la cohorte et aux huissiers qui sont venus le chercher pour l'arrêter, Jésus répondit par ce paroles: Je suis (ego eimi), ils reculèrent et tombèrent par terre !
Quelle est cette puissance de ce "ego eimi" pour que les gens venus l'arrêter tombent à terre ? (Jn.18 :6)

En niant l’équivalence entre « ego eimi » et « êheyéh », cet épisode perd toute sa signification que Jésus EST celui qui s’est manifesté à Moïse dans le buisson ardent. Exode 3 : 2-14

entièrement d'accord

BenJoseph a écrit:

Que de gymnastiques intellectuelles pour enlever la pleine divinité de Jésus.

Je n’ai rien remarqué de tel, d’autant que Jésus n’étant pas Dieu, s’il y a eu gymnastique intellectuelle, c’était forcément pour une autre raison !

BenJoseph a écrit:

Concernant l'expression "JE SUIS" utilisée par Jésus dans Jn.8:58, il convient de rappeler quelques précisions. C'est aux Pharisiens que Jésus avait dit:
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût (littéralement: devint), je suis.
La traduction par: "j'ai été" n'est pas bonne car en grec Jean aurait écrit "emen" si cela devait en être ainsi.

Par contre la traduction j’étais est très bonne car égo eimi se traduit je suis ou j’étais selon le contexte, et dans Jean 8:58 le contexte penche pour j’étais !

BenJoseph a écrit:

Quoiqu'il en soit, ce texte établit non seulement la préexistence du Christ, mais il l'identifie avec l'Eternel, dont le nom révélé en Exode est: "Je suis" (êheyéh asher êheyéh - אהיה אשר אהיה ).
Ce mot " êheyéh " est le verbe "être" à la première personne du singulier de l'imparfait (ayant en hébreu à la fois valeur de présent et de futur)

Tu prétends qu’en Exode 3:14 Èhyèh signifie je suis, alors que Chouraqui dit que cela signifie Je serai. Qui dois-je croire ?

BenJoseph a écrit:

Enfin, quand je pense à la cohorte et aux huissiers qui sont venus le chercher pour l'arrêter, Jésus répondit par ce paroles: Je suis (ego eimi), ils reculèrent et tombèrent par terre ! Quelle est cette puissance de ce "ego eimi" pour que les gens venus l'arrêter tombent à terre ? (Jn.18 :6)

Alors comment se fait-il que la grande majorité des versions (dont les traducteurs croient pourtant que Jésus est Dieu) dit, non pas je suis, mais c’est moi !

BenJoseph a écrit:

En niant l’équivalence entre « ego eimi » et « êheyéh », cet épisode perd toute sa signification que Jésus EST celui qui s’est manifesté à Moïse dans le buisson ardent. Exode 3 : 2-14

Il n’y a pas l’équivalence que tu veux y voir, tout simplement !

BenJoseph a écrit:

Lazare a écrit:

BenJoseph a écrit:

Que de gymnastiques intellectuelles pour enlever la pleine divinité de Jésus.

Jésus affirme sa divinité quand il rend témoignage de Jean-Baptiste: " ...et si vous voulez comprendre, c'est lui l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende". Matt.11:14,15

L'Elie qui devait venir fut annoncé par Malachie le prophète:
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Elie - ou Jean-Baptiste - est donc bien le précurseur de l'Eternel, c'est le prophète du Très-Haut (Luc 1:76) celui qui aplanit le chemin de l'Eternel (Jn.1:23; Es.40:3).
Or J.B avait préparé la voie à Jésus-Christ !

Concernant l'expression "JE SUIS" utilisée par Jésus dans Jn.8:58, il convient de rappeler quelques précisions. C'est aux Pharisiens que Jésus avait dit:

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût (littéralement: devint), je suis.
La traduction par: "j'ai été" n'est pas bonne car en grec Jean aurait écrit "emen" si cela devait en être ainsi.

Quoiqu'il en soit, ce texte établit non seulement la préexistence du Christ, mais il l'identifie avec l'Eternel, dont le nom révélé en Exode est: "Je suis" (êheyéh asher êheyéh - אהיה אשר אהיה ).
Ce mot " êheyéh " est le verbe "être" à la première personne du singulier de l'imparfait (ayant en hébreu à la fois valeur de présent et de futur)

Mais ce que nous savons, c'est que les Juifs qui les entendirent, avaient réagi violemment.
Après avoir entendu sa déclaration, ils prirent des pierres pour le lapider.
Cette réaction n'a pas été déclenchée seulement par la simple affirmation de sa préexistence - à laquelle ils répondirent oralement - mais bien par la revendication de Jésus à la divinité.

Enfin, quand je pense à la cohorte et aux huissiers qui sont venus le chercher pour l'arrêter, Jésus répondit par ce paroles: Je suis (ego eimi), ils reculèrent et tombèrent par terre !
Quelle est cette puissance de ce "ego eimi" pour que les gens venus l'arrêter tombent à terre ? (Jn.18 :6)

En niant l’équivalence entre « ego eimi » et « êheyéh », cet épisode perd toute sa signification que Jésus EST celui qui s’est manifesté à Moïse dans le buisson ardent. Exode 3 : 2-14

attends, moi c'est pas ma motivation, je ne suis pas TJ.

c'est seulement pour rétablir la vérité biblique.

Selon Jean 12:37-45, Esaïe vit la gloire de qui d'après toi ?

Je te cite le passage :


Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis
il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,
afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.
Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue.
Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.



Ésaïe vis la Gloire de Jésus, c'est évident.

D'autres questions ?

Lazare a écrit:

BenJoseph a écrit:

Lazare a écrit:

attends, moi c'est pas ma motivation, je ne suis pas TJ.

c'est seulement pour rétablir la vérité biblique.

Selon Jean 12:37-45, Esaïe vit la gloire de qui d'après toi ?

Je te cite le passage :


Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis
il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,
afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.
Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue.
Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.



Ésaïe vis la Gloire de Jésus, c'est évident.

D'autres questions ?

Et comment s'appelle Celui que Esaïe vit ? (Es.6:1-13)

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

Que de gymnastiques intellectuelles pour enlever la pleine divinité de Jésus.

Je n’ai rien remarqué de tel, d’autant que Jésus n’étant pas Dieu, s’il y a eu gymnastique intellectuelle, c’était forcément pour une autre raison !

BenJoseph a écrit:

Concernant l'expression "JE SUIS" utilisée par Jésus dans Jn.8:58, il convient de rappeler quelques précisions. C'est aux Pharisiens que Jésus avait dit:
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût (littéralement: devint), je suis.
La traduction par: "j'ai été" n'est pas bonne car en grec Jean aurait écrit "emen" si cela devait en être ainsi.

Par contre la traduction j’étais est très bonne car égo eimi se traduit je suis ou j’étais selon le contexte, et dans Jean 8:58 le contexte penche pour j’étais !

BenJoseph a écrit:

Quoiqu'il en soit, ce texte établit non seulement la préexistence du Christ, mais il l'identifie avec l'Eternel, dont le nom révélé en Exode est: "Je suis" (êheyéh asher êheyéh - אהיה אשר אהיה ).
Ce mot " êheyéh " est le verbe "être" à la première personne du singulier de l'imparfait (ayant en hébreu à la fois valeur de présent et de futur)

Tu prétends qu’en Exode 3:14 Èhyèh signifie je suis, alors que Chouraqui dit que cela signifie Je serai. Qui dois-je croire ?

BenJoseph a écrit:

Enfin, quand je pense à la cohorte et aux huissiers qui sont venus le chercher pour l'arrêter, Jésus répondit par ce paroles: Je suis (ego eimi), ils reculèrent et tombèrent par terre ! Quelle est cette puissance de ce "ego eimi" pour que les gens venus l'arrêter tombent à terre ? (Jn.18 :6)

Alors comment se fait-il que la grande majorité des versions (dont les traducteurs croient pourtant que Jésus est Dieu) dit, non pas je suis, mais c’est moi !

BenJoseph a écrit:

En niant l’équivalence entre « ego eimi » et « êheyéh », cet épisode perd toute sa signification que Jésus EST celui qui s’est manifesté à Moïse dans le buisson ardent. Exode 3 : 2-14

Il n’y a pas l’équivalence que tu veux y voir, tout simplement !

Jean 12:36-42 te convient à merveille !

LXX a écrit:

la traduction j’étais est très bonne car égo eimi se traduit je suis ou j’étais selon le contexte, et dans Jean 8:58 le contexte penche pour j’étais !

bien au contraire. Car traduire "ego eimi" par "j'étais" ne colle pas justement à cause du contexte.

LXX a écrit:

Tu prétends qu’en Exode 3:14 Èhyèh signifie je suis, alors que Chouraqui dit que cela signifie Je serai. Qui dois-je croire ?

Et Chouraqui dit que "ego eimi" dans Jean 8:58 se traduit par "moi, je suis". Qui doit-on croire?

Iohanan 8 :58. Iéshoua‘ leur dit: « Amén, amén, je vous dis: avant qu’Abrahâm fût, moi je suis. »

LXX a écrit:

Alors comment se fait-il que la grande majorité des versions (dont les traducteurs croient pourtant que Jésus est Dieu) dit, non pas je suis, mais c’est moi !

parce que "JE SUIS" = YAH et "c'est moi" = c'est moi YAH

BenJoseph a écrit:

Lazare a écrit:

BenJoseph a écrit:

Selon Jean 12:37-45, Esaïe vit la gloire de qui d'après toi ?

Je te cite le passage :


Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis
il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,
afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.
Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue.
Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.



Ésaïe vis la Gloire de Jésus, c'est évident.

D'autres questions ?

Et comment s'appelle Celui que Esaïe vit ? (Es.6:1-13)

L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!
Les portes furent ébranlées dans leurs fondements par la voix qui retentissait, et la maison se remplit de fumée.
Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Éternel des armées.
Mais l'un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu'il avait prise sur l'autel avec des pincettes.
Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié.
J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi.
Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point.
Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri.
Je dis: Jusqu'à quand, Seigneur? Et il répondit: Jusqu'à ce que les villes soient dévastées Et privées d'habitants; Jusqu'à ce qu'il n'y ait personne dans les maisons, Et que le pays soit ravagé par la solitude;
Jusqu'à ce que l'Éternel ait éloigné les hommes, Et que le pays devienne un immense désert,
Et s'il y reste encore un dixième des habitants, Ils seront à leur tour anéantis. Mais, comme le térébinthe et le chêne Conservent leur tronc quand ils sont abattus, Une sainte postérité renaîtra de ce peuple.


Des Séraphins!!!

A moi, en Jean 1:1;18 De qui il parle ?

Lazare a écrit:

BenJoseph a écrit:

Lazare a écrit:

Je te cite le passage :


Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis
il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,
afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.
Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n'en faisaient pas l'aveu, dans la crainte d'être exclus de la synagogue.
Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.



Ésaïe vis la Gloire de Jésus, c'est évident.

D'autres questions ?

Et comment s'appelle Celui que Esaïe vit ? (Es.6:1-13)

L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!
Les portes furent ébranlées dans leurs fondements par la voix qui retentissait, et la maison se remplit de fumée.
Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Éternel des armées.
Mais l'un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu'il avait prise sur l'autel avec des pincettes.
Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié.
J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi.
Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point.
Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri.
Je dis: Jusqu'à quand, Seigneur? Et il répondit: Jusqu'à ce que les villes soient dévastées Et privées d'habitants; Jusqu'à ce qu'il n'y ait personne dans les maisons, Et que le pays soit ravagé par la solitude;
Jusqu'à ce que l'Éternel ait éloigné les hommes, Et que le pays devienne un immense désert,
Et s'il y reste encore un dixième des habitants, Ils seront à leur tour anéantis. Mais, comme le térébinthe et le chêne Conservent leur tronc quand ils sont abattus, Une sainte postérité renaîtra de ce peuple.


Des Séraphins!!!

A moi, en Jean 1:1;18 De qui il parle ?

Jean ne parle pas des séraphins !
Alors quel est ce personnage principal qu'Esaïe a vu ?

Es.6:1-13
Esaïe dit avoir vu le Seigneur sur son trône = le Roi, l'Éternel des armées et lui parla.


Jean 12:37-45
Jean en reprenant le passage Es.6:1-13 dit qu'Esaïe a vu Jésus et lui parla.


Donc il est une preuve irréfutable que pour les Apôtres YHSWH = YHWH

Merci BenJoseph

SI JESUS EST EGALE A DIEU LE PERE
Effectivement que peut-on apprendre à Dieu? réponse RIEN.
Mais la bible enseigne que le "Père au ciel et avant de venir" sur la terre
l'a enseigner.
Jean 8:28 "comme le Père m'a enseigné je dit ces choses" Mais si Jésus
est Tout-Puissant aurait-il besoin qu'on lui apprenne quelque chose?
a méditer.

Citation :

Citation :

alain425 a écrit:

SI JESUS EST EGALE A DIEU LE PERE.Effectivement que peut-on apprendre à Dieu? réponse RIEN.
Mais la bible enseigne que le "Père au ciel et avant de venir" sur la terrel'a enseigner.Jean 8:28 "comme le Père m'a enseigné je dit ces choses" Mais si Jésusest Tout-Puissant aurait-il besoin qu'on lui apprenne quelque chose? a méditer.

Ont est loin du sujet initial ,je dis point cela juste pour toi !
Jésus avait-il eu une existence céleste avant de venir sur Terre

Pour répondre a ta question :qui sembles pour toi etre problème ,apprends qu'IL sais Incarné ce qui veux dires qu'IL sais fait homme !Donc parfois lorsqu'IL s'exprime c'est en fonction de son humanité et parfois c'est dans sa Divinité:dis moi point que tu tes points encore apercu de cela depuis que tu lis l'Évangile ?Je me demandes parfois qu'est-ce que cela donnes d'avoir la Bible et de la lire _si dans la base l'homme n'en tiens point compte En règle général les vraies chrétiens ne perdre point de vus que pour Jésus ,il est vraiment Dieu et homme ,lors de lecture de l'Évangile .
Bon passons a l'enseignement dans son humanité le Père est t'IL le seul qui la enseigner ?
Non ,Marie lui a enseigné _ Joseph (charpentier ) lui a montrez le travail du bois ,etc,.....Psst ,IL a grandit comme homme point dans les sphères céleste Russelites des pyramides ,meme s'Il a été en Égypte lorsqu'IL était enfant etc....