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 La divinité unique !

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Jude
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R E L I G I O N : En Christ selon les écritures

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MessageSujet: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMer 03 Mar 2010, 4:29 am

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Comment prouver à une personne convaincue de l'origine du "dogme de la trinitaire" que cela est complètement anti-biblque ?!
Franchement je ne le sais pas, ci ce n'est que le Seigneur JÉSUS se révèle aux siens comme IL lui plaît (Luc 10.22) !

Tout véritable catho doit connaitre la déclaration toute faite de la divinité contenue dans le catéchisme qui lui est demandé de considérer.

En cela nous lisons des choses que le commun des mortel à du mal à prendre au sérieux.

Lorsque l'on lit que Dieu serait constitué de 3 personnes distinctes et bien différentes et cela de toute éternité, on se demande bien sur quelle base cette fable a été rédigé.

Je ne vais pas sortir les écritures une par une, chacun n'a qu'a considérer la Parole de Dieu comme unique fondement des sa Foi !


En mathématique : 1+1+1=3 !
C'est un fait mais cela est uniquement valable quand les 3 valeurs de 1 sont exactement égal à 1 !

De même ont peut dire :1x1x1=1, et cela dans le cas d'égalité parfaite et de ressemblance parfaite.

Mais lorsqu'on lit :

Le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père, tu dois aussi ajouté ta version du "St-Esprit" puisque une fois on prétend qu'il serait une personne à part entière et une autre fois on prétend que c'est l'Esprit du Père que le Fils a envoyé !

Alors le dilemme est le suivant :

Comment "trois personne" complètement différentes peuvent-elles former une entité commune qui forcément serait une "4ème entité" que le catéchisme pourrait à ce moment de son interprétation appeler : "Dieu"

Mais cette version d'une divinité complexe et multiple n'existe pas dans le témoignage des écritures, pas une seconde !

Le Seigneur Jésus qui a donné sa vie pour les siens n'est pas à trouvé dans la métaphysique que les conciles ont utilisés l'un après l'autre afin de mieux faire coïncider leurs pensées païennes (greco-romaine d'influence babylonienne) au Seul Vrai Dieu qu'ils ne pouvaient comprendre humainement.

le pb fondamentale réside dans le fait que si on ne peut expliquer de quel NOM il est question lorsque Jésus en tant que Fils mentionne en s'adressant à son Père qui est vu à ce moment de l'accomplissement du salut comme étant Dieu ! (Jn 17.6 et 11 et 12 et 26)

Si il y avait "2 noms "dans la nouvelle alliance alors on pourrait dire qu'il y a au moins 2 personnes, mais la vérité des écritures dit tout le contraire de ta doctrine ! (Apo 14.1 /22.4)

Celui qui a reçu le Nom du Fils est devenu enfant de Dieu (Jn 1.13)
Celui qui est véritablement sanctifié, l'est obligatoirement par le sacrifice du Fils - Jésus-Christ (Jn 17.19) !
Car il est sanctifié dans le NOM du Père qu'a reçu Le Fils, qui a donné sa Vie pour les siens (Jn 17.6 et 11) !

De même si nous prenons le thème de "la Gloire de Dieu- Shekina", qui est aussi unique car Un Seul détient la Gloire (1 Chr 29.11 / Es 40.5) !

On ne peut comprendre Jn 17.5 sans comprendre premièrement ce qu'est La Gloire de Dieu !

Dans Jn 11.40 nous trouvons la réponse à ce que Jésus avait annoncé aux 2 soeurs de Lazare disant :

"Je suis la résurrection et la vie." Jn 11.25

N'est pas ce que Jésus a déclaré disant :
"Ne t'ai-je pas dit que si tu crois tu verras la gloire de Dieu ?"

N'est pas aussi ce que Jean nous dit au commencement de son évangile :
"En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes" Jn 1.4

Et n'est pas en référence à la Parole qui EST Dieu lui-même et qui a été faite chair que Jean nous rapporte ce qu'est la Gloire de Dieu, disant :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu...
Et la Parole a été faite chair.....
." Jn 1.1 et 14

Pourquoi donc la Parole a-t-elle était faite chair si ce n'est que pour manifesté la Gloire de Dieu et nous donner accès à la révélation de son NOM afin d'obtenir par LUI la résurrection et la Vie éternelle !

N'est pas aussi le témoignage que Jean nous donne dans son épître comme étant le point capital de la Vie :
" Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu
." 1 Jn 5.11 à 13

Celui qui n'a pas reçu le NOM du Fils de Dieu , celui là ne peut recevoir la Vie éternelle qui procède de Dieu lui-même car toute la Puissance de Dieu est agissante dans la nouvelle alliance au travers du NOM de Jésus-Christ , (Actes 4.12 / Phil 2.10) !

(le reste va venir.)



Jude
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Jude
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 5:57 am

Salutation en Christ,

@BNNZ a écrit:
Deux dieux alors??

POUQUOI il dit : "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
J'ai répondu aujourd'hui avec les écritures à GEN le TJ sur ce même sujet :


Voici ce que nous devons lire et comprendre ce qui c'est réellement passé à partir du matin de la résurrection du Seigneur :

"Jésus lui dit : Marie !
Elle se retourna, et lui dit en hébreu :
Rabbouni ! c’est–à–dire, Maître !
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Mais va trouver mes frères, et dis–leur que je monte vers mon Père et votre Père,
vers mon Dieu et votre Dieu
." Jn 20.16-17

Ainsi que Matt 28.9 :

"Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit : Je vous salue.
Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui
."

Le matin même de sa résurrection le Seigneur demanda, aux femmes qui étaient venues au tombeau et qui voulaient "saisir les pieds", à ce que personne ne le touche car Il n'était pas encore monté "au–dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses." Eph 4.10 (voir aussi ta version TMN qui pour une fois est encore plus explicite ).

Ainsi c'est "Huit jours après" que le Seigneur apparu à ses disciples qui étaient réunis dans un même lieu et c'est là que particulièrement Il s'adressa à Thomas qui expérimenta pour nous ce qui est rapporté sous ce témoignage :

"Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison,
et Thomas se trouvait avec eux.
Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit :
La paix soit avec vous !
Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ;
avance aussi ta main, et mets–la dans mon côté ;
et ne sois pas incrédule, mais crois.
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru.
Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
" Jn 20.26-29

Ainsi tout ce qui concerne la divinité de Yahsuha Ha Maciah a une explication biblique qui ne peut être reçu et compris que par la Foi au ressuscité (Gal 2.20) et certainement pas aux interprétations tout droit sorties d'une organisation antichrist ou de l'enseignement d'un "faux prophète " qui n'a jamais expérimenté le lavage de la régénération et le renouvellement de l’Esprit Saint (Tite 3.5-6)

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 6:57 am

Citation :
@BNNZ a écrit:
Parole de qui ce verset alors???

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m’as-Tu abandonné ?
(Mattieu, 27:46)
bizare comme appel...




S. Chrys. (serm. sur la passion). La créature ne pouvait supporter la vue des outrages faits au Créateur; aussi le soleil retira-t-il ses rayons pour ne pas être témoin des forfaits de ces impies: «Depuis la sixième heure, les ténèbres couvrirent toute la terre». - Orig. Il en est qui argumentent de ce texte pour attaquer la vérité de l'Évangile; car depuis le commencement du monde, les éclipses de soleil ont toujours eu lieu dans les temps prévus et marqués. Or, ces phénomènes qui arrivent périodiquement à des époques prévues d'avance, n'ont jamais lieu que lorsque le soleil se rencontre avec la lune, et que la lune, s'interposant entre le soleil et la terre, empêche ses rayons de parvenir jusqu'à nous. Or, à l'époque de l'année où la passion de Jésus-Christ eut lieu, il est évident qu'il ne pouvait y avoir de conjonction du soleil et de la lune, puisqu'on était au temps de Pâque, qui se célèbre à l'époque de la pleine lune. Des chrétiens, pour résoudre cette difficulté, ont avancé que cet obscurcissement du soleil avait été un miracle, comme tant d'autres faits qui se produisirent alors en dehors des lois ordinaires de la nature. - S. Denis (lettre à Polyc). Nous vîmes tout d'un coup et sans y être préparés, la lune s'interposer entre le soleil et la terre (car ce n'était pas le temps de la rencontre naturelle de ces deux astres), nous la vîmes de nouveau depuis la neuvième heure jusqu'au soir, couvrir contrairement aux lois de la nature le diamètre du soleil. Nous vîmes cette éclipse commencer à l'Orient, s'avancer vers le couchant, et puis revenir pour ainsi dire sur ses pas. Nous fûmes encore témoins de ce fait extraordinaire, que ce ne fut pas du même côté du soleil que la lune s'avança sur cet astre, et se retira ensuite, mais dans un sens diamétralement opposé. - S. Chrys. (hom. 87). Les ténèbres durèrent trois heures, tandis qu'une éclipse de soleil ne dure qu'un instant, et n'a point de temps d'arrêt, comme le savent les astronomes.

Orig. Mais les enfants du siècle nous font cette objection: Comment se fait-il qu'aucun écrivain grec ou étranger n'ait rapporté un fait aussi étonnant, alors qu'ils nous ont transmis avec soin le souvenir de tous les événements extraordinaires dont ils ont été témoins? Il est vrai que Phlégon, dans ses chroniques, rapporte qu'une éclipse eut lieu sous l'empire de Tibère César, mais il ne dit pas que ce fut à l'époque de la pleine lune. C'est ce qui me porte à croire que ce prodige, aussi bien que tous les autres qui eurent lieu pendant la passion du Sauveur, tels que le tremblement de terre et le voile du temple déchiré, furent restreints à la ville de Jérusalem. Ou si l'on veut l'étendre à toute la Judée, il faudra donner à ces paroles le sens qu'elles ont dans ce passage du livre des Rois, où Abdias dit à Elie: «Vive le Seigneur votre Dieu, il n'y à point de nation ni de royaume où mon Seigneur n'ait envoyé vous chercher» (1R 18), c'est-à-dire qu'il l'avait cherché dans les contrées voisines de la Judée. Nous devons donc admettre que d'épaisses et profondes ténèbres s'étendirent sur toute la ville de Jérusalem et sur toute la terre de Judée. La terre fut couverte d'épaisses ténèbres depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième heure. Car nous lisons que deux espèces différentes d'êtres ont été créés le sixième jour, les animaux avant la sixième heure, et l'homme à cette heure là même. Il convenait donc que celui qui mourait pour le salut du genre humain fût attaché sur la croix à la sixième heure, et que par suite, les ténèbres se répandissent sur toute la terre de la sixième heure à la neuvième. Lorsque Moïse leva ses mains vers le ciel (Ex 10,22), les ténèbres se répandirent sur les Egyptiens qui tenaient le peuple de Dieu en servitude; de même à la sixième heure, alors que le Christ étendait ses mains sur la croix et les levait vers le ciel, les ténèbres enveloppèrent ce peuple qui avait crié: «Crucifiez-le», et il se trouva privé de toute lumière, en signe des ténèbres qui devaient envelopper toute la nation juive. Sous Moïse encore, les ténèbres couvrirent pendant trois jours toute la terre d'Egypte, tandis que tous les enfants d'Israël étaient dans la plus vive lumière; c'est ainsi que pendant la passion de Jésus-Christ, les ténèbres se répandirent pendant trois heures sur toute la Judée, parce qu'elle était privée, en punition de ses péchés, de la lumière de Dieu le Père, de la splendeur du Christ, et de la clarté de l'Esprit saint, tandis que la lumière éclairait tout le reste de la terre, figure de cette lumière qui éclaire dans tous les lieux l'Église de Dieu en Jésus-Christ. Et si les ténèbres couvrirent toute la Judée, jusqu'à la neuvième heure, il s'ensuit que la lumière a dû de nouveau briller à leurs yeux: «Car lorsque la plénitude des nations sera entrée, alors tout Israël sera sauvé». (Rm 11,25)

S. Chrys. (hom. 87). Ou bien suivant une autre explication, ce qu'il y avait d'admirable, c'est que ces ténèbres étaient répandues sur toute la face de la terre, ce qui n'était jamais arrivé auparavant. Car les ténèbres ne couvrirent que l'Egypte seule, au moment de la célébration de la Pâque, ténèbres qui étaient la figure de celles qui eurent lieu à la mort de Jésus-Christ. Et remarquez que ces ténèbres se répandent au milieu du jour, au moment où la lumière inonde toute la terre de sa clarté, afin que tous les habitants de la terre en fussent témoins. C'est là ce signe que Jésus promettait de donner aux Juifs qui lui en faisaient la demande, lorsqu'il disait: «Cette génération adultère et perverse demande un signe, et il ne lui en sera pas donné d'autre que celui du prophète Jonas», figure de sa croix et de sa résurrection; car il était bien plus étonnant qu'il opérât ce prodige, étant attaché sur la croix, que pendant le cours de sa vie. Ce miracle suffisait certainement pour les convertir, non seulement par la grandeur du fait considéré en lui-même, mais encore parce que le Sauveur l'opéra après qu'ils eurent épuisé contre lui toutes les insultes, tous les outrages que la haine put leur suggérer. Mais comment purent-ils se défendre d'un sentiment d'admiration, et reconnaître qu'il était Dieu? C'est que le genre humain tout entier était livré à une malice prodigieuse, et plongé dans une torpeur inexprimable; que ce miracle fut de courte durée et qu'ils en ignoraient la cause. Aussi Jésus fait entendre ensuite sa voix, pour leur montrer qu'il est encore vivant et qu'il est l'auteur de ce miracle: «Et sur la neuvième heure, Jésus jeta un grand cri en disant: Eli ! Eli ! lamma sabacthani ?» par la grandeur du fait consi

Orig. Examinons pourquoi Jésus-Christ a été abandonné de Dieu. Quelques-uns, dans l'impossibilité d'expliquer comment le Christ peut être délaissé de Dieu, disent que c'est par humilité qu'il s'est ainsi exprimé; mais vous pourrez comprendre facilement le sens de ces paroles, en comparant la gloire dont le Fils de Dieu jouit dans le sein de son Père avec la honte et l'ignominie qu'il méprise en souffrant la mort de la croix.

S. Hil. (Liv. 10 sur la Trinité). De ces paroles, les hérétiques veulent conclure ou que le Verbe de Dieu s'est comme anéanti en prenant la place de l'âme unie au corps, et en lui donnant la vie qu'il reçoit de l'âme, ou bien que Jésus-Christ n'était pas un homme véritable, parce que le Verbe de Dieu n'habitait en lui que comme il était autrefois dans l'esprit des prophètes. Il semble, d'après ces hérétiques, que Jésus-Christ ne soit qu'un homme ordinaire, composé d'un corps et d'une âme comme nous, et qu'il ne date son existence que du jour où il a été fait homme, lui qui, dépouillé de la protection de Dieu qui se retire de lui, s'écrie: «Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'avez-vous abandonné». Ou bien encore, ajoutent-ils, la nature humaine s'étant comme confondue avec l'âme du Verbe, Jésus-Christ a été secouru en tout par la puissance de son Père, et maintenant qu'il est privé de ce secours, et abandonné à la mort, il se plaint de cet abandon, et en appelle à celui qui l'a délaissé. Mais au milieu de ces opinions aussi faibles qu'impies, la foi de l'Église, toute pénétrée de la doctrine des Apôtres, ne divise point Jésus-Christ, et ne laisse point à penser qu'il ne soit pas à la fois Fils de Dieu et Fils de l'homme. En effet, la plainte qu'il fait entendre dans son délaissement, c'est la faiblesse de l'homme qui va mourir, et la promesse qu'il fait du paradis au bon larron, c'est le royaume du Dieu vivant. En se plaignant d'être abandonné au moment de sa mort, il vous prouve qu'il est homme, mais tout en mourant, il assure qu'il règne dans le paradis, et vous montre ainsi qu'il est Dieu. Ne soyez donc pas surpris de l'humilité de ses paroles et des plaintes qu'il fait entendre dans son délaissement, lorsque sachant bien qu'il a revêtu la forme d'esclave, vous êtes témoin du scandale de la croix. - La Glose. On dit que Dieu a délaissé son Fils au moment de sa mort, parce qu'il l'a exposé au pouvoir de ses persécuteurs, il lui a retiré sa protection, mais n'a point brisé les liens qui l'unissaient à lui.

Orig. Lorsqu'il vit les ténèbres couvrir toute la terre de Judée, Jésus prononça ces paroles dont voici le sens: Vous m'avez abandonné, mon Père, c'est-à-dire vous m'avez livré comme anéanti sous le poids de telles calamités, afin que ce peuple que vous avez comblé d'honneur, reçoive le châtiment de tout ce qu'il a osé entreprendre contre moi, et qu'il soit privé de la lumière de vos regards. Vous m'avez aussi abandonné pour le salut des nations. Mais quel si grand bien ont pu faire les hommes qui ont embrassé la foi parmi les Gentils, pour mériter d'être racheté de l'enfer par tout mon sang répandu sur la croix? Ou comment les hommes pourront-ils reconnaître dignement les supplices que je souffre pour eux? Peut-être que jetant les regards sur les péchés des hommes qu'il expiait sur la croix, il dit à Dieu: «Pourquoi m'avez-vous abandonné ?» Pour que je devinsse comme celui qui ramasse les épis qui restent après la moisson et les grains échappés à la main du vendangeur. (Mi 7,1) Ne pensez pas cependant que ce soit sous l'impression d'un sentiment purement humain et comme vaincu par la douleur, qu'il endure sur la croix que le Sauveur s'exprime de la sorte; si vous l'entendiez ainsi, vous ne comprendriez pas ce grand cri qu'il jette, et qui nous annonce un grand mystère caché. - Rab. Ou bien le Sauveur jette ce cri, parce qu'il s'était comme revêtu de nos sentiments, et que lorsque nous sommes dans le danger, nous nous croyons abandonnés de Dieu. En effet, Dieu avait abandonné la nature humaine par suite du péché, mais comme le Fils de Dieu est devenu notre avocat, il pleure la misère de ceux dont il a pris sur lui les fautes, et il nous apprend par là combien les pécheurs doivent verser de larmes, en voyant ainsi pleurer celui qui n'a jamais commis le péché.

«Quelques-uns de ceux qui étaient présents, entendant cela, disaient: Il appelle Elie». - S. Jér. Ce n'est pas tous, mais quelques-uns, sans doute les soldats romains qui ne comprenaient pas l'hébreu, et qui pensaient qu'il appelait Elie, parce qu'il s'était écrié: Eh ! Eh ! Si l'on attribue cette réflexion aux Juifs, il faudra dire que suivant leur habitude, ils accusent le Seigneur de faiblesse, parce qu'il demande le secours d'Elie.

«Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge qu'il emplit de vinaigre», etc. - S. Aug. (de la passion). Ainsi celui qui alimente les fontaines est abreuvé de vinaigre; celui qui nous donne le miel est nourri de fiel; la miséricorde est flagellée; celui qui accorde le pardon est condamné; la majesté est insultée; la vertu tournée en dérision, et celui qui répand les pluies fécondantes est couvert de crachats. - S. Hil. (can. 33). Le vinaigre est un vin qui s'est aigri ou par sa mauvaise qualité, ou par le mauvais état du vase qui le contient, ou par négligence. Le vin représente l'honneur de l'immortalité et de la vertu. Or, lorsque le vin se fut aigri en Adam, le Sauveur en prit et en fut abreuvé par les nations. Ce vin est présenté au moyen d'une éponge placée au bout d'un bâton; c'est-à-dire que le Sauveur reçut du corps des nations les faiblesses qui avaient corrompu en nous le principe de l'immortalité, et qu'il les fit pour ainsi dire passer en lui-même, pour communiquer l'immortalité à tout ce qui avait été altéré et corrompu. - Remi. Ou bien, les Juifs eux-mêmes étaient ce vinaigre, eux qui étaient comme un vin dégénéré des patriarches et des prophètes, et qui avaient des coeurs creusés par la fraude, comme l'est une éponge par les cavités profond es et tortueuses qu'elle renferme. Le roseau figure la sainte Écriture qui recevait ainsi son accomplissement; car de même qu'on appelle langue grecque ou hébraïque le langage que ces langues servent à former, ainsi on peut donner le nom de roseau aux lettres où à l'écriture qui sont tracées au moyen d'un roseau. - Orig. Peut-être aussi peut-on dire que tous ceux qui ont la science de la doctrine ecclésiastique, mais dont la vie est mauvaise, donnent à boire à Jésus-Christ du vin mélangé de fiel. Ceux, au contraire, qui appliquent à Jésus-Christ des maximes qui sont opposées la vérité, comme s'il en était l'auteur, ceux-là placent au bout du roseau de l'Écriture une éponge remplie de vinaigre, et la présentent aux lèvres du Sauveur.

«Les autres disaient: Attendez, voyons si Elie viendra le délivrer». - Rab. Les soldats ne comprenaient pas le sens des paroles du Sauveur, aussi ils attendaient, mais bien inutilement, l'arrivée d'Elie. Quant à Notre-Seigneur, il était uni d'une manière indissoluble avec le Dieu qu'il invoquait en langue hébraïque. - S. Aug. (serm. sur la Pâque). Après que Jésus-Christ eut épuisé toutes les peines, la mort s'arrête, car elle sent qu'il n'y a rien en lui qui lui appartienne. La nouveauté est suspecte à la vétusté; c'est le premier, c'est le seul homme qu'elle voit sans péché, pur de tout crime, et n'étant soumis en aucune manière à ses lois. Mais la mort ne laisse pas de s'associer à la fureur des Juifs, et elle se jette en désespérée sur l'auteur de la vie: «Or, Jésus, jetant encore un grand cri, rendit l'esprit». Qu'y a-t-il donc qui puisse nous déplaire, en ce que Jésus-Christ ait quitté le sein de son Père, pour venir nous délivrer de notre servitude et nous faire partager sa liberté; qu'il se soit soumis à notre mort pour nous en affranchir par sa propre mort, alors qu'en nous inspirant le mépris de la mort, il nous a placés, simples mortels, au rang des dieux, et malgré notre origine terrestre, nous a égalés aux esprits célestes? Car autant sa puissance divine brille dans le spectacle de ses oeuvres, autant il nous donne une preuve éclatante de son immense charité, en consentant à souffrir pour ses sujets, et à mourir pour ses serviteurs. Telle fut la première raison de la passion du Seigneur, il voulut faire connaître combien Dieu aimait l'homme, lui qui veut être bien plus aimé que craint des hommes. La seconde cause, ce fut de détruire avec plus de justice la juste sentence de mort qu'il avait portée contre l'homme. Le premier homme avait au jugement de Dieu, encouru la mort par son péché, et l'avait transmise à ses descendants; le second (1Co 15,47) vint du ciel, pur de tout péché, pour condamner la mort qui, n'ayant reçu de droits que sur les coupables, avait osé s'attaquer à la source même de toute sainteté. Il n'est point surprenant qu'il ait quitté pour nous ce qu'il a reçu de nous, c'est-à-dire son âme, lui qui a fait tant pour nous, et qui nous a comblés de tant de bienfaits. - S. Aug. (contre Félic., chap. 14). Que les fidèles se gardent bien de penser que Jésus-Christ ait pu ressentir la mort, de manière qu'en ce qui le concerne, la vie ait perdu la vie; car s'il en était ainsi, comment, pendant ces trois jours, pourrions-nous dire que tout ce qui respire ait conservé la vie, si la source même de la vie avait été desséchée? La divinité du Christ n'a donc ressenti la mort que par son union à notre humanité, ou par la communion aux faiblesses de notre nature qu'il avait prises volontairement; mais il n'a point perdu la puissance de sa nature, qui donne la vie à tout ce qui existe. Lorsque nous mourons nous-mêmes, notre corps, privé de la vie, n'en dépouille pas notre âme; l'âme, en se retirant, ne perd point sa vertu, elle ne fait qu'abandonner le corps qu'elle vivifiait, et c'est elle-même qui est la cause de la mort du corps, loin d'en être la victime. Quant à l'âme du Sauveur, nous dirons que ce n'est ni à cause de la divinité dont elle était le temple, ni par suite de sa pureté extraordinaire, mais d'après les lois ordinaires de la mort, qu'elle a pu abandonner son corps pendant ces trois jours, sans être elle-même exposée aux coups de la mort. Car je crois que le Fils de Dieu est mort, non pour subir la peine due au péché, peine qu'il ne put encourir en aucune façon, mais par une suite de la sentence portée contre tous les hommes, et à laquelle il s'est soumis pour la rédemption du genre humain.

S. Damase. (de la foi orthodoxe 3, 21). Quoique Jésus-Christ soit mort comme homme, et que son âme sainte ait été séparée de son corps exempt de toute souillure, cependant la divinité est restée inséparablement unie à l'une et à l'autre, c'est-à-dire à l'âme et au corps, et l'unité de personne n'a souffert aucune division. Le corps et l'âme ont eu, dès le commencement, leur existence dans la personne du Verbe, et l'ont conservée jusque dans la mort; car ni le corps ni l'âme n'ont eu d'autre personnalité que celle du Verbe.

S. Jér. C'est pour Jésus-Christ un acte de puissance toute divine que de rendre l'esprit, comme lui-même l'avait prédit: «Personne ne peut m'ôter la vie; mais c'est de moi-même que je la quitte, et j'ai le pouvoir de la reprendre». L'esprit, dans ce passage, doit être pris pour l'âme, soit parce qu'il donne la vie au corps et le rend pour ainsi dire spirituel, soit parce que l'esprit est l'essence de l'âme, selon ces paroles: «Vous leur ôterez l'esprit, et ils tomberont dans la défaillance» (Ps 104,29). - S. Chrys. (hom. 88). Il jette un grand cri pour montrer qu'il agit ici en vertu de sa puissance, et en criant ainsi d'une voix forte au moment où il expire, il prouve de la manière la plus évidente, qu'il est le Dieu véritable, puisque les hommes, prêts de rendre le dernier soupir, peuvent à peine faire entendre un souffle de voix. - S. Aug. (de l'accord des Evang., 3, 18) Saint Luc nous apprend quel fut l'objet de ce grand cri: «Et Jésus s'écria d'une voix forte: Mon Père, je remets mon âme entre vos mains». - S. Hil. (can. 33). Ou bien, il expire en jetant un grand cri par la douleur qu'il éprouve de ne pouvoir effacer les péchés de tous les hommes (Is 53,6 1P 2,24).
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Sonia9
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 9:27 am

4 Il y a un seul Corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ;
5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.
8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du Corps de Christ,
13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,
15 mais que, professant la vérité dans l'amour, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ
.
16 C'est de lui, et grâce à tous les liens de son assistance, que tout le Corps, bien coordonné et formant un solide assemblage, tire son accroissement selon la force qui convient à chacune de ses parties, et s'édifie lui-même dans l'amour.
17 Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées.
18 Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur.
19 Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité.
20 Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ,
21 si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller,
22 eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses,
23 à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence,
24 et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.
25 C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain ; car nous sommes membres les uns des autres.

Ephésiens 4.
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 10:01 am

Citation :
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Lorsque nous mourons nous-mêmes, notre corps, privé de la vie, n'en dépouille pas notre âme; l'âme, en se retirant, ne perd point sa vertu, elle ne fait qu'abandonner le corps qu'elle vivifiait, et c'est elle-même qui est la cause de la mort du corps, loin d'en être la victime.
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 10:19 am

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Info
Lorsque nous mourons nous-mêmes, notre corps, privé de la vie, n'en dépouille pas notre âme; l'âme, en se retirant, ne perd point sa vertu, elle ne fait qu'abandonner le corps qu'elle vivifiait, et c'est elle-même qui est la cause de la mort du corps, loin d'en être la victime.
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24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne. Matthieu 16.

Ame = vie. C'est l'esprit qui vivifie.

"C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie" Jean 6, 63.

Romains 8:2 "En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort".
Romains 8:10 "Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice".
Romains 8:11 "Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 10:53 am

Personne ne ma donné d'explication au verset que j'ai cité...

POUQUOI il dit : "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

nous trouvons tous les mots sauf là où il dit qu'il est "dieu"..je pense qu'il faut revoir ce que vous affirmez car il dit qu'il faut adorer Dieu non pas lui, il est Messager de Dieu non pas dieu,
c'est la bible qui le dit,en laquelle vs croyez, que vous ne niez pas??

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 11:04 am

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Et si explication t'es donnée,pense tu que quelle qu'elle soit,elle pourra te convertir à Christ?
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 11:14 am

tu parle de convertion deja tu est là pour convertir toi, mais c'est Dieu qui guide, c'est ni toi ni moi... nous debattons, discutons, expliquons nos croyance respective ,convertir c'est autre chose,
si c'etait si facile, just donner une interpretation d'un verset, le monde serai croyant...
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 11:17 am

@BNNZ a écrit:
tu parle de convertion deja tu est là pour convertir toi, mais c'est Dieu qui guide, c'est ni toi ni moi... nous debattons, discutons, expliquons nos croyance respective ,convertir c'est autre chose,
si c'etait si facile, just donner une interpretation d'un verset, le monde serai croyant...

Je ne convertis personne,tu as le Coran,j'ai la Bible,tes questions,pose les donc à ton maitre!
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 11:19 am

Pour BNNZ :

5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ? Hébreux 1.

Parce que Dieu est Esprit (Jean 4, 24), et Dieu "Je suis" s'est formé un corps "Celui qui est", sinon comment aurait-il pu apparaître l'Eternel (et pour ne citer qu'eux), à Abraham et Sara, accompagné de deux hommes, des anges ?

Lisez Esaïe 43.



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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 11:35 am

@HOSANNA a écrit:
@BNNZ a écrit:
tu parle de convertion deja tu est là pour convertir toi, mais c'est Dieu qui guide, c'est ni toi ni moi... nous debattons, discutons, expliquons nos croyance respective ,convertir c'est autre chose,
si c'etait si facile, just donner une interpretation d'un verset, le monde serai croyant...

Je ne convertis personne,tu as le Coran,j'ai la Bible,tes questions,pose les donc à ton maitre!

Je pense que le mieux est de faire comme sonia, donner ce que tu pense ou mieux de Dire je ne sais pas, une forme d'humilité, c'est tellement mieu que le rejet...
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 12:17 pm

@BNNZ a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@BNNZ a écrit:
tu parle de convertion deja tu est là pour convertir toi, mais c'est Dieu qui guide, c'est ni toi ni moi... nous debattons, discutons, expliquons nos croyance respective ,convertir c'est autre chose,
si c'etait si facile, just donner une interpretation d'un verset, le monde serai croyant...

Je ne convertis personne,tu as le Coran,j'ai la Bible,tes questions,pose les donc à ton maitre!

Je pense que le mieux est de faire comme sonia, donner ce que tu pense ou mieux de Dire je ne sais pas, une forme d'humilité, c'est tellement mieu que le rejet...
Et Dieu est le plus Savant !
Et pour quoi faire???Te dire que Christ est monté au ciel,tu ne le crois pas,qu'il se nomme homme car né d'une femme comme toi et moi,et que ceux qui l'appel Jésus de Nazareth n'avait pas encore eu la révélation qu'il était le Christ,pour quoi faire???M'en trouver un autre dans le genre "pourquoi Jésus n'a pas jeté la première pierre, sous entendu qu'il était aussi pécheur!?!

Tu ne cherche pas à échanger mais à détruire la Parole de CHRIST?tu nie CHRIST,cela regarde ton maitre ;le Coran répond à tes questions,alors pourquoi nous les poser à nous si ce n'est pour tenter de détruire l'Evangile?

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMar 11 Jan 2011, 12:43 pm

vous le détruisez vous méme l'evangile et le message de Dieu...
le seul verset qui n'est pas dans la bible est que Jesus est "dieu",adorez-le,
dans aucun evangile,aucunapotres n'apporte ce genre de chose et c'est ce en quoi vous croyeez,
alors que les mots, prophéte de Dieu,Emissaire, Messager, homme etc.. sont a plusieurs reprises cités, cela vous en voulez pas, il ny a pas quelque que chose de louche, en tout cas satan est trés ruseur et peut faire croire une chose qui n'existe méme pas que l'homme voit comme vérité...

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMer 12 Jan 2011, 7:26 am

salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
vous le détruisez vous méme l'Evangile est le message de Dieu.
Apprend donc que "Evangile" veut dire "SALUT" et que "évangéliser" veut dire "annoncer le salut".

Et surtout apprend que "L’Évangile de Dieu" n'est autre que "le salut de Dieu " annoncé aux hommes.

Et apprend encore que "le salut annoncé aux hommes" peut être résumé par cette écriture sortie directement de la bouche du Seigneur JESUS :

"Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle
.
Car Dieu n’a point envoyé son Fils dans le monde, pour condamner le monde,
mais afin que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n’est point condamné,
mais celui qui ne croit point est déjà condamné,
parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Et la cause de cette condamnation, c’est que la lumière est venue dans le monde,
et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière,
parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière,
de peur que ses oeuvres ne soient reprises.
Mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière,
afin que ses oeuvres soient manifestées,
parce qu’elles sont faites en Dieu.
" Jn 3.16-21

Et apprend cette dernière déclaration qui concerne toutes personnes qui déclarent "croire" :

"Car c’est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu.
Or, si c’est par nous qu’il commence,
quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de Dieu ?
" 1 Pie 4.17


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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedMer 12 Jan 2011, 11:17 am

Mais jude ,pour ma part ,je crois en celui qui a envoiyé Jesus, je crois au message apporté par Jesus,que Dieu l'a choisi pour nous communiquer le message, je crois en l'Envoiyé et en l'Envoyeur...

l'Envoyé est venu nous annoncer deux grands commandement,
vous les connaisez aussi bien que moi, ils sont :

12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Donc les commandement, aimer l'Envoyeur Dieu et son Prochain, entourage..

Et pour lui, il lui a été ordonné,le commandement de transmettre , un émissaire, un Messager, Jesus le dit lui-méme :

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

Je crois en tous cela et c'est ecrit noir sur blanc dans ce que vous lisez tous les jours la Bible..

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 1:17 am

Salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
Mais jude ,pour ma part ,je crois en celui qui a envoiyé Jesus, je crois au message apporté par Jesus,que Dieu l'a choisi pour nous communiquer le message, je crois en l'Envoiyé et en l'Envoyeur...
Merci du renseignement mais cela ne reste que de la pure théorie qui malheureusement est vite dévoilé comme mensonge.

Je m'explique :

Si tu crois que "Elohim" EST l’envoyeur de l'A.T connu sous le NOM de "Yahweh" , alors tu dois croire que l'envoyé EST Yahsuha du N.T !

Et pour finir tu dois accepter que Yahsuha signifie "Yahweh EST le sauveur"

Mais cela vous est malheureusement impossible car vous seriez dans l'obligation de croire que le Tout-puissant des écritures et plus puissant que ce que vous a rapporté "votre prophète d'allah".

Sur le sujet de Marc 12.29, j'ai plus que répondu sur cela mais tu sembles une nouvelle fois ne pas vouloir lire ce que déclare toute l'écriture sur "Le Seigneur Notre Elohim" !

https://www.forum-religions.com/t4002p150-un-seul-seigneur-digne-d-adoration

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Dernière édition par Jude le Jeu 13 Jan 2011, 5:51 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 5:34 am

Jude ;
De la théorie vous dites, je pense que vous devriez refflichir a ce que j'ai écrit plus que ça, car vous parlez de noms mais je vous parle de ce que Jesus a dit dans la bible...

s'il etait ce que vous pretendez ,"donc dieu";
il ne dirai pas : "...le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;..."

"...parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé".
jean:

jamais un Dieu ne peut dire ces paroles, une personne ayant un DIEU PEUT DIRE CES PAROLES.. UN MESSAGER, PROPHETE..
voila Jude, ce que je crois et si tu est sincere envers la bible et donc ton Dieu, mais surtout avec toi méme, le faux devrai disparaitre et laisser place au vrai ton le coeur...
Pour ma part, je crois en un Dieu Unique et en son Messie Jesus fils de Marie...

Dieu dit :
171.Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.[/color]

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 5:47 am

Salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
s'il etait ce que vous pretendez ,"donc dieu";
il ne dirai pas : "...le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;..."
Si tu es aussi sûr de toi et de tes connaissances de la Bible, unique Parole de Dieu , alors dit moi :
QUI est le SEIGNEUR et le CHRIST dans la nouvelle alliance ?

Parce que cela est clairement défini et connu de tous !

As-tu vraiment compris le 1er commandement comme les apôtres et tous les enfants de Dieu l'ont compris et reçu ?

As-tu lu le sujet sur le lien que je t'ai donné ?

https://www.forum-religions.com/t4002p150-un-seul-seigneur-digne-d-adoration

Pourquoi cherches-tu à "minimiser" le Véritable qui seul peut te sauver ?

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 6:14 am

Citation :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
En sommes Mahomet na jamais discernez en Jésus sa Divinité mais simplement sont humanité . _Ont m'avait dis que en effet durant son temps de vie dans sa région c'était l'instruction des gnostiques chrétien qui avait court .:Merci de le confirmer.
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 6:36 am

Jude ;

j'ai biensur lu ton liens et cela ne reponds pas a ma question si-dessus, et dans la bible il est bien ecrit que personne n'as vu Dieu..
et tu nous qu'il est un homme..

je ne minimise pas ,je crois que tu n'as pas contience de ce qui est un Prophete, un Messager... c'est le meilleur des statu "aux de Dieu"... si tu penses que "prophete,Messager" c'est pas grand chose... étre choisi parmi tous par Dieu ce n'est pas rien...
Dieu, Il est Unique, laissons Lui sa place, ne Lui associez rien et rien ne peut l'égaler..

Et Dieu est le plus Savant !
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 6:55 am

Salutation en Christ,

@BNNZ a écrit:
Jude ;

j'ai biensur lu ton liens et cela ne reponds pas a ma question si-dessus, et dans la bible il est bien ecrit que personne n'as vu Dieu..
et tu nous qu'il est un homme..

je ne minimise pas ,je crois que tu n'as pas contience de ce qui est un Prophete, un Messager...
c'est le meilleur des statu "aux de Dieu"...
si tu penses que "prophete,Messager" c'est pas grand chose... étre choisi parmi tous par Dieu ce n'est pas rien...
Dieu, Il est Unique, laissons Lui sa place, ne Lui associez rien et rien ne peut l'égaler..

Et Dieu est le plus Savant !
Où tu crois au témoignage de Elohim dans l'ensembles de sa Parole, la Bible, les écritures inspirées que nous avons à notre disposition, ou tu crois à "ton prophète" qui n'est en RIEN en accord avec les vrais prophètes d'Elohim de l'A.T et du N.T !

Ce n''est pas plus compliqué, c'est cela son plan IL veut vivre avec les siens dans son corps de rédemption, et ce n'est pas "ton prophète ou ton dieu allah" qui y changeront quelque chose !

Rappel-toi de ce jour, car tu sous estimes la grâce que le Seigneur te fais de pouvoir être en relation avec ses enfants qui ont reçu son NOM (Jn 1.12-13 / Actes 10.43 / Actes 15.10 / Hb 13.15 / Apo 13.6 / 19.13 / 23.4)

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 10:55 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

@BNNZ a écrit:
Jude ;

j'ai biensur lu ton liens et cela ne reponds pas a ma question si-dessus, et dans la bible il est bien ecrit que personne n'as vu Dieu..
et tu nous qu'il est un homme..

je ne minimise pas ,je crois que tu n'as pas contience de ce qui est un Prophete, un Messager...
c'est le meilleur des statu "aux de Dieu"...
si tu penses que "prophete,Messager" c'est pas grand chose... étre choisi parmi tous par Dieu ce n'est pas rien...
Dieu, Il est Unique, laissons Lui sa place, ne Lui associez rien et rien ne peut l'égaler..

Et Dieu est le plus Savant !
Où tu crois au témoignage de Elohim dans l'ensembles de sa Parole, la Bible, les écritures inspirées que nous avons à notre disposition, ou tu crois à "ton prophète" qui n'est en RIEN en accord avec les vrais prophètes d'Elohim de l'A.T et du N.T !

Ce n''est pas plus compliqué, c'est cela son plan IL veut vivre avec les siens dans son corps de rédemption, et ce n'est pas "ton prophète ou ton dieu allah" qui y changeront quelque chose !

Rappel-toi de ce jour, car tu sous estimes la grâce que le Seigneur te fais de pouvoir être en relation avec ses enfants qui ont reçu son NOM (Jn 1.12-13 / Actes 10.43 / Actes 15.10 / Hb 13.15 / Apo 13.6 / 19.13 / 23.4)

Jude

Si on lit les évangiles, on peut constater que le peuple reconnaît le caractère prophétique de Jésus, comme par exemple lors de la rencontre avec la samaritaine :
La femme lui dit : "Seigneur, je vois que tu es un prophète..." (Jn 4, 19)
Ou encore après avoir ouvert les yeux d'un aveugle :
Alors ils dirent encore à l'aveugle : "Toi, que dis-tu de lui, de ce qu'il t'a ouvert les yeux ?" Il dit : "C'est un prophète." (Jn 9, 17)

Et lors de son entrée à Jérusalem :
les foules disaient : "C'est le prophète Jésus, de Nazareth en Galilée."(Mt 21, 11)
Enfin, après avoir multiplié des pains, la foule le reconnaît comme le prophète annoncé dans le Deutéronome:
A la vue du signe qu'il venait de faire, les gens disaient : "C'est vraiment lui le prophète qui doit venir dans le monde." (Jn 6, 14)

Dans l’Evangile de Mathieu il est dit : et n’appeler personne sur la terre votre père ; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux . [La Bible, Mathieu 23:9]

On pourrai en citer des disaines de ce genre

Alors citez moi un seul verset où Jésus lui même a revendiqué sa divinité, il n’a jamais prétendu être Dieu, et il n’y a pas une seule déclaration non équivoque dans la Bible où Jésus dit "Je suis Dieu", où encore "vénérez moi" .

Si vous ne pouvez pas alors vous devez admettre envers Dieu qu'Il est unique et Jesus le Messie, Prophete et Messager de Dieu...
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedJeu 13 Jan 2011, 9:27 pm

Salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
Alors citez moi un seul verset où Jésus lui même a revendiqué sa divinité, il n’a jamais prétendu être Dieu,
et il n’y a pas une seule déclaration non équivoque dans la Bible où Jésus dit "Je suis Dieu", où encore "vénérez moi" .

Si vous ne pouvez pas alors vous devez admettre envers Dieu qu'Il est unique et Jesus le Messie, Prophete et Messager de Dieu...
Si tu avais réellment compris ce qu'EST le message de la bonne nouvelle de l'Evangile de Christ alors tu aurais saisi que "Dieu étant premièrement en Christ réconciliant le monde avec Lui-même" (2 corin 5.19), et qu'ensuite seulment une fois l'oeuvre de rédemption accompli, IL pouvait se révéler aux siens en tant que leur Seigneur de gloire, le Dieu unique qui doit être adoré (Marc 12.29).

Si cela EST complètement "voilé et caché aux incrédules" c'est uniquement parce que "la Révélation de Jésus-Christ" ne peut être donné par le "Fils" qu'à ceux qui l'ont reçu comme étant "le Christ, le Seigneur" (Luc 10.22 /Jn 14.21 / 1Jn2.23).

Ainsi ce ne sont pas les écritures présentant la divinité de Yahsuha Ha Maciah qui manquent.

Déjà Son NOM est la révélation de Dieu pour la nouvelle alliance en son sang et vous n'y prenez même pas garde.

Et si quelques écritures peuvent t'ouvrir les yeux et le coeur à la FOI en Jésus le Christ alors voici :

" C’est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés;
car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés
." (Jn 8.23)

"Et Jésus leur dit: Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme,
alors vous connaîtrez qui Je Suis.
." (Jn 8.28)

Et encore et encore...
mais à quoi bon puisque ton objectif inconscient est d'élever "un faux prophète" au lieu de reconnaître ton véritable besoin de recevoir Le Sauveur !

Jude
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 4:08 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
Alors citez moi un seul verset où Jésus lui même a revendiqué sa divinité, il n’a jamais prétendu être Dieu,
et il n’y a pas une seule déclaration non équivoque dans la Bible où Jésus dit "Je suis Dieu", où encore "vénérez moi" .

Si vous ne pouvez pas alors vous devez admettre envers Dieu qu'Il est unique et Jesus le Messie, Prophete et Messager de Dieu...
Si tu avais réellment compris ce qu'EST le message de la bonne nouvelle de l'Evangile de Christ alors tu aurais saisi que "Dieu étant premièrement en Christ réconciliant le monde avec Lui-même" (2 corin 5.19), et qu'ensuite seulment une fois l'oeuvre de rédemption accompli, IL pouvait se révéler aux siens en tant que leur Seigneur de gloire, le Dieu unique qui doit être adoré (Marc 12.29).

Si cela EST complètement "voilé et caché aux incrédules" c'est uniquement parce que "la Révélation de Jésus-Christ" ne peut être donné par le "Fils" qu'à ceux qui l'ont reçu comme étant "le Christ, le Seigneur" (Luc 10.22 /Jn 14.21 / 1Jn2.23).

Ainsi ce ne sont pas les écritures présentant la divinité de Yahsuha Ha Maciah qui manquent.

Déjà Son NOM est la révélation de Dieu pour la nouvelle alliance en son sang et vous n'y prenez même pas garde.

Et si quelques écritures peuvent t'ouvrir les yeux et le coeur à la FOI en Jésus le Christ alors voici :

" C’est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés;
car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés
." (Jn 8.23)

"Et Jésus leur dit: Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme,
alors vous connaîtrez qui Je Suis.
." (Jn 8.28)

Et encore et encore...
mais à quoi bon puisque ton objectif inconscient est d'élever "un faux prophète" au lieu de reconnaître ton véritable besoin de recevoir Le Sauveur !

Jude

Jude, je trouve pour quelqu'un qui connai la Bible, la religion, vous fuiyez les question, pour repondre à coté, relisez ce que je vous demande et ce que vous me repondez et vous me dirai si cela correspond...
Les versets demandés ny sont pas ... Jesus dit qu'il tous ce que je vous mais ne dit jamais qu'il est Dieu , ce que vous ,vous affirmez sans aucun verset, vous venerez un Prophete qui ne le demande pas et au contraire, il dit de venerer Dieu, son Dieu qui est plus grand que lui..etc..
je penses que le voile est devant celui qui fuit le vérité...
Mais Dieu est temoins et le meilleur Juge...

Et Dieu est plus Savant !
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 4:13 am

BNNZ
La première chose à savoir c'est que Jésus a ouvertement dit qu'il était le FILS de Dieu. Ce qui était un blasphème pour les Juifs d'alors, parce que cela signifiait qu'il était l'égal de Dieu.

Il faut remettre les choses dans leur contexte pour comprendre le sens même des paroles de Jésus.

Ensuite.

Jésus lui même utilise un terme "JE SUIS". Cette expression est attribuée à Dieu seul dans l'ancien Testament, et admis dans la société juive que c'est de Dieu lui même qu'on parle quand on utilise cette expression "JE SUIS".

Cela était suffisant pour que les Juifs d'alors comprennent que Jésus était Dieu, d'ailleurs la Bible dit que c'est pour cela qu'il a été accusé au conseil des sacrificateurs juifs, à savoir pour blasphème pour avoir dit être l'égal de Dieu.
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 4:54 am

@grace2dieu a écrit:
Jésus lui même utilise un terme "JE SUIS". Cette expression est attribuée à Dieu seul dans l'ancien Testament, et admis dans la société juive que c'est de Dieu lui même qu'on parle quand on utilise cette expression "JE SUIS".

Cela était suffisant pour que les Juifs d'alors comprennent que Jésus était Dieu, d'ailleurs la Bible dit que c'est pour cela qu'il a été accusé au conseil des sacrificateurs juifs, à savoir pour blasphème pour avoir dit être l'égal de Dieu.

Alors pourquoi ne crois tu pas que le Fils est le Père venu en chair ? qu'ainsi celui qui a vu le Fils a vu le Père ? Pourquoi en faire "trois personnes distinctes" ? Surtout lorsque nous savons que Père Saint est Esprit... ce dogme trinitaire est la démonstration révélée des esprits tortueux des hommes.
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 5:04 am

@Sonia9 a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Jésus lui même utilise un terme "JE SUIS". Cette expression est attribuée à Dieu seul dans l'ancien Testament, et admis dans la société juive que c'est de Dieu lui même qu'on parle quand on utilise cette expression "JE SUIS".

Cela était suffisant pour que les Juifs d'alors comprennent que Jésus était Dieu, d'ailleurs la Bible dit que c'est pour cela qu'il a été accusé au conseil des sacrificateurs juifs, à savoir pour blasphème pour avoir dit être l'égal de Dieu.

Alors pourquoi ne crois tu pas que le Fils est le Père venu en chair ? qu'ainsi celui qui a vu le Fils a vu le Père ? Pourquoi en faire "trois personnes distinctes" ? Surtout lorsque nous savons que Père Saint est Esprit... ce dogme trinitaire est la démonstration révélée des esprits tortueux des hommes.

C'est un avis trinitaire que j'ai posté là.

ALORS SI TU NE CONNAIS RIEN DE LA TRINITE, RENSEIGNE TOI.
Parce que la trinité atteste ce que j'ai écrit.

Plus le temps passe, plus je me rends compte que PERSONNE ne sait ce qu'est la trinité. Bien dommage tout ça...

Ensuite, comme je l'ai dit je comprends ta doctrine sur Dieu Seul et je peux admettre que c'est ta façon de voir les choses, sauf que ça rend Jésus sur terre schizo puisque Jésus priait le Père. Et pour autant je remets pas en question ton salut, ni ta relation avec Dieu... Est ce qu'un jour tu pourras en faire autant ? Seigneur donne à Sonia de s'ouvrir à ta sagesse et ton amour
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 5:19 am

@grace2dieu a écrit:
C'est un avis trinitaire que j'ai posté là.

ALORS SI TU NE CONNAIS RIEN DE LA TRINITE, RENSEIGNE TOI.
Parce que la trinité atteste ce que j'ai écrit.

Avoue plutôt que tu ne sais plus comment t'en sortir, ton dogme de la trinité d'un Dieu "en trois personnes distinctes" est en train de tomber par terre, de voler en éclats.

Réponds à mes questions, ça nous changera, toi qui en pose constamment, et lorsqu'elles ne sont pas stériles, j'y réponds. Je les répète, les miennes, elles n'ont rien de stérile :

Alors pourquoi ne crois tu pas que le Fils est le Père venu en chair ? qu'ainsi celui qui a vu le Fils a vu le Père ? Pourquoi en faire "trois personnes distinctes" ? Surtout lorsque nous savons que Père Saint est Esprit.

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 5:20 am

@grace2dieu a écrit:
BNNZ
La première chose à savoir c'est que Jésus a ouvertement dit qu'il était le FILS de Dieu. Ce qui était un blasphème pour les Juifs d'alors, parce que cela signifiait qu'il était l'égal de Dieu.

Il faut remettre les choses dans leur contexte pour comprendre le sens même des paroles de Jésus.

Ensuite.

Jésus lui même utilise un terme "JE SUIS". Cette expression est attribuée à Dieu seul dans l'ancien Testament, et admis dans la société juive que c'est de Dieu lui même qu'on parle quand on utilise cette expression "JE SUIS".

Cela était suffisant pour que les Juifs d'alors comprennent que Jésus était Dieu, d'ailleurs la Bible dit que c'est pour cela qu'il a été accusé au conseil des sacrificateurs juifs, à savoir pour blasphème pour avoir dit être l'égal de Dieu.

La moitié des évêques anglicans disent que les chrétiens ne sont pas obligé de croire en la divinité du Christ. Pourquoi ?

Jésus lui même n’a jamais revendiqué la divinité, il n’a jamais prétendu être Dieu, et il n’y a pas une seule déclaration non équivoque dans la Bible où Jésus dit «"Je suis Dieu", où encore "vénérez moi" ».

Mais bien au contraire il a réfuté la divinité
1) Voici quelques exemples de la Bible dans lesquelles Jésus a réfuté la divinité :
(i) « mon Père est plus grand que moi » [La Bible, Jean 14:28]

(ii) « Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous » [La Bible, Jean 10:29]

(iii) «... je chasse les démons par l'Esprit de Dieu ...» [La Bible, Matthieu 12:28]

(iv) «... c’est avec le doigt de Dieu que je chasse les démons ... » [La Bible, Luc 11:20]

(v) « Je ne puis rien faire, moi, de moi-même : je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste, car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé » [La Bible, Jean 5:30]


vous dites qu'il est "dieu", alors pouvez vous dire Dieu pourquoi tu m'a abondonné si vous etres "dieu" ??est ce possible?? Il dit :

Dans l’Evangile de Marc, il est écrit : « Et à la neuvième heure Jésus s’écria d’une voix forte : Eloi, Eloi, lama sabachthani ? ce qui est interprété Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » [La Bible, Marc 15:34]

Jésus demande de l’aide auprès de Dieu,"Eli, Eli, pourquoi m’as-tu abandonné ?".
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 5:36 am

@Sonia9 a écrit:
@grace2dieu a écrit:
C'est un avis trinitaire que j'ai posté là.

ALORS SI TU NE CONNAIS RIEN DE LA TRINITE, RENSEIGNE TOI.
Parce que la trinité atteste ce que j'ai écrit.

Avoue plutôt que tu ne sais plus comment t'en sortir, ton dogme de la trinité d'un Dieu "en trois personnes distinctes" est en train de tomber par terre, de voler en éclats.
Waaaaa... Quelle ignorance... Donc c'est prouvé, tu n'y connais rien en la trinité... Ca va aller.


Citation :
Réponds à mes questions, ça nous changera, toi qui en pose constamment, et lorsqu'elles ne sont pas stériles, j'y réponds. Je les répète, les miennes, elles n'ont rien de stérile :

Alors pourquoi ne crois tu pas que le Fils est le Père venu en chair ?

Si je crois que Jésus est Dieu venu en chair. Et la trinité l'atteste.
Citation :
qu'ainsi celui qui a vu le Fils a vu le Père ?
Si j'y crois parce que la trinité l'atteste.
Citation :
Pourquoi en faire "trois personnes distinctes" ? Surtout lorsque nous savons que Père Saint est Esprit.
Parce que la Bible elle même fait la distinction entre le Fils le Père et le Saint Esprit. Alors si le mot "personnes" te dérange, ce que je comprends tout à fait, fait des recherches sur la trinité et tu comprendras ce que c'est que la distinction du Père du Fils et de l'Esprit et la parfaite UNICITE de Dieu.
Autrement, ne viens pas parler de choses que tu ne sais pas.
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 5:37 am

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Au lieu de faire du copier coller répond déjà a ce que je t'ai exprimé là
Citation :
La première chose à savoir c'est que Jésus a ouvertement dit qu'il était le FILS de Dieu. Ce qui était un blasphème pour les Juifs d'alors, parce que cela signifiait qu'il était l'égal de Dieu.

Il faut remettre les choses dans leur contexte pour comprendre le sens même des paroles de Jésus.

Ensuite.

Jésus lui même utilise un terme "JE SUIS". Cette expression est attribuée à Dieu seul dans l'ancien Testament, et admis dans la société juive que c'est de Dieu lui même qu'on parle quand on utilise cette expression "JE SUIS".

Cela était suffisant pour que les Juifs d'alors comprennent que Jésus était Dieu, d'ailleurs la Bible dit que c'est pour cela qu'il a été accusé au conseil des sacrificateurs juifs, à savoir pour blasphème pour avoir dit être l'égal de Dieu.
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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 6:49 am

Salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
Jude, je trouve pour quelqu'un qui connai la Bible, la religion, vous fuiyez les question, pour repondre à coté, relisez ce que je vous demande et ce que vous me repondez et vous me dirai si cela correspond...
Les versets demandés ny sont pas ... Jesus dit qu'il tous ce que je vous mais ne dit jamais qu'il est Dieu , ce que vous ,vous affirmez sans aucun verset, vous venerez un Prophete qui ne le demande pas et au contraire, il dit de venerer Dieu, son Dieu qui est plus grand que lui..etc..
je penses que le voile est devant celui qui fuit le vérité...
Mais Dieu est temoins et le meilleur Juge...

Et Dieu est plus Savant !

Et c'est toi qui voudrais m'expliquer ce qu'est "le voile de la religion" tout en minimisant les prophètes de l'A.T qui sous la conduite de l'Esprit saint ont annoncé la venue du SEIGNEUR, le Ha Machiah !

" Mais leurs esprits ont été endurcis jusqu’à présent.
Car encore aujourd’hui ce même voile demeure sur la lecture de l’Ancien Testament,
sans être levé, parce qu’il n’est ôté que par Christ.
Encore aujourd’hui, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leur coeur.
Mais quand ils se convertiront au Seigneur, le voile sera ôté.
Or, le Seigneur est l’Esprit; et où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté
." 1 corin 3.14-17

Quand accepteras-tu que nous n'avons pas le même Elohim révélé comme étant le Seigneur Yahsuha !

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MessageSujet: Re: La divinité unique !   La divinité unique ! - Page 24 Icon_minipostedVen 14 Jan 2011, 10:29 am

Jude ;
vous vous repetez un peu trop sans repondre aux questions,
sans refflichir, comme un robot... sans prendre en compte les autres versets qui contredese ce que tu crois, conclusion tvous croiyez en une moitié en niant l'autre partrie..

LE voile est devant celui qui ne cherche pas à voir plus loin, accepter les paroles de Jesus qui dit , qu'il n'est pas Dieu, qu'il existe qu'un Dieu qui est en Haut et lui en bas, etc..

Comprenez ce que dit Jesus et ce que veux Dieu..
Adorer Dieu sans rien Lui associer...

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