Après tout, ils ont ouvert le chemin vers Dieu pour tous les musulmans, chrétiens, juifs et affiliés, n'est-ce pas?

Je fréquente des sites religieux juifs (même ultra-orthodoxes!) et j'en apprend sur la Bible grâce à cela... Et qu'on se rassure, ce n'est pas incompatible avec le christianisme ou l'Islam.

Ça vous dirait d'en parler? ça changerait un peu...

On pourrait parler de prophéties sans équivoques, soient les prophéties n'impliquant pas le christianisme ou l'islam

Qui commence?

Je ne commence pas Unquebecquois,

je te dirai ici il n'y pas de censure et notre cher frère Nicodème l'a déjà rappelé je ne sais plus combien de fois ????

Du moment que tout se déroule, dans l'amitié, la fraternité je n'ai rien moi non plus contre ces débats...

Du moment que tout se déroule dans le respect de l'autre.....

Et je te répète donc comme mon cher frère Nicodème que j'apprécie beaucoup et respecte, y a pas de censure ici !!!!!

Donc voilà les débats sont ouverts .......

Julienne a écrit:

Je ne commence pas Unquebecquois,

je te dirai ici il n'y pas de censure et notre cher frère Nicodème l'a déjà rappelé je ne sais plus combien de fois ????

Du moment que tout se déroule, dans l'amitié, la fraternité je n'ai rien moi non plus contre ces débats...

Du moment que tout se déroule dans le respect de l'autre.....

Et je te répète donc comme mon cher frère Nicodème que j'apprécie beaucoup et respecte, y a pas de censure ici !!!!!

Donc voilà les débats sont ouverts .......

tu as fait un petit HS ici

mais sérieusement, les prophéties juive et le judaisme me tiennent à coeur car ils savent bien des choses que les autres ne savent pas...

Comme???

Citation :

mais sérieusement, les prophéties juive et le judaisme me tiennent à coeur car ils savent bien des choses que les autres ne savent pas...

oui, c'est pour sa qu'ils nient Jésus et mohamad, ils savent donc énormément de choses qu'ils cachent.

naoufaloukoum a écrit:

Comme???

la shoah, la déportation des juifs sous Hadrien etc...

tout ça était prophétisé au moins en -300 avant Yeshoua puisque ça apparait dans la Septante qui est soit-dit en passant, une traduction passable en grec de la Bible hébraïque.

Des choses si évidentes qui sont ignorées par le christianisme (sauf des officiels) et l'islam, ça me semble révélateur du savoir qui s'est perdu.

tout juif connait très bien ces prophéties.
Et il y en a de beaucoup plus impressionnantes...

Mais pour cela, il faut recourir à la Kabbale, à la numérologie juive (la symbolique des nombres dans la Bible etc...)
Dans un texte sur le pourim (lorsque les juifs ont contré les plans d'Hamman qui voulait les exterminer) et qui décrit la pendaison des 10 fils d'Hamman, on peut retrouver l'année juive 5707, qui correspond exactement à l'année chrétienne 1946... année où les 10 dirigeants nazis ont été pendus.. .pas fusillés, pas électrocutés, pas guillotinés, mais bien pendus.

Et curieusement, le dernier à se faire pendre, Steicher, après avoir hurlé Heil Hitler et avoir déclaré: Je vais rejoindre mon dieu, sa dernière phrase fut: Purimfest 1946.

Les journaux du monde entier l'ont rapporté, sans nécessairement faire le lien avec la prophétie d'Esther.
... sauf la Gazette de Montréal (Québec), qui a fait un lien avec le livre d'Esther.

maintenant, si on veut les détails, il faudrait plus de 50 page pour démontrer tout cela.

Alors je vous invite à vous documenter par vous-même... À propos,ils en ont fait un film ou ils sont en train de le faire: pourim 1946.
Ça devrait être facile à trouver.

D'ailleurs, une prophétie encore plus forte désigne les Nazis et démontre que le nazisme est le mal absolu (les forces spirituelles du mal associées aux force terrestres du mal).
Mais c'est encore plus long à expliquer, car il faut expliquer la valeur numérique des lettre hébraïques, leur signification etc...
Aleph première lettre, valeur 1 , représente Dieu, et son extrême, Tav (dernière lettre), valeur 400, représente le mal.

Dans l'ancien testament, bien des valeurs numériques sont littéralement "fausses", mais "midrashiquement" vraies.

Et ça les religions postérieures l'ignorent ou connaissent mal la façon d'interpréter ces valeurs.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

mais sérieusement, les prophéties juive et le judaisme me tiennent à coeur car ils savent bien des choses que les autres ne savent pas...

oui, c'est pour sa qu'ils nient Jésus et mohamad, ils savent donc énormément de choses qu'ils cachent.

Les juifs messianique ne nient pas Jésus. et beaucoup de rabbins se convertissent depuis la Shoah.
Ils seraient environ 500 000 alors qu'à la Shah, il n'étaient que 10-20 000 environ.
Les juifs les considèrent comme de vrais juifs, mais faisant partie d'une secte.
Mais eux, il n'ont pas que la foi pour y croire, ils ont la connaissance.

D'ailleurs, il était prévu que Yeshoua serait rejeté, ça fait partie des prophéties et même que c'était nécessaire.
Faudrait que tu arrêtes de ne voir que ce qui est extrêmement apparent, parfois, il faut gratter et mettre de côté ses croyances et superstition pour découvrir la Vérité. Sinon, tu passes à côté du Vrai Message.

Apparemment, tu connais des choses sur le sujet.

Quelles sont vos connaissances sur les meurtres des prophètes.
Quelles sont vos connaissances sur la relation entre les arabes et les hébraïques.
Quelles sont vos connaissances le Talmud, commandements indissociable a la Torah, comme les Hadiths et le Coran pour les musulmans.
Quelles sont vos connaissances sur l'esprit juif.
Quelles sont vos connaissances sur les juifs par conversion.
Quelles sont vos connaissances sur les début du chiisme.
Quelles sont vos connaissances sur les juifs ashkénazes.
Quelles sont vos connaissances sur les juifs et Jésus "PSL".

Je pense que tu es juifs ou d'une famille juive, mais je pense aussi que mes connaissances seront plus obectives et plus enrichissantes, pour plusieurs raisons. Mais avant essai de me répondre STP sur au moins 3 ou 4 questions de cette liste improvisée.

Amicalement.

naoufaloukoum a écrit:

Apparemment, tu connais des choses sur le sujet.

Quelles sont vos connaissances sur les meurtres des prophètes.
Quelles sont vos connaissances sur la relation entre les arabes et les hébraïques.
Quelles sont vos connaissances le Talmud, commandements indissociable a la Torah, comme les Hadiths et le Coran pour les musulmans.
Quelles sont vos connaissances sur l'esprit juif.
Quelles sont vos connaissances sur les juifs par conversion.
Quelles sont vos connaissances sur les début du chiisme.
Quelles sont vos connaissances sur les juifs ashkénazes.
Quelles sont vos connaissances sur les juifs et Jésus "PSL".

Je pense que tu es juifs ou d'une famille juive, mais je pense aussi que mes connaissances seront plus obectives et plus enrichissantes, pour plusieurs raisons. Mais avant essai de me répondre STP sur au moins 3 ou 4 questions de cette liste improvisée.

Amicalement.

Shalom

Tout d'abord, je vais dissiper tes craintes/soupçons.

Je suis québécois de souche française. Mes origines remontent à la Normandie et la Bretagne et mes ancêtres sont établis ici depuis 1682 par mon père et 1704 par ma mère, si je me souviens bien.
Au Québec, c'était une terre catholique convaincue pendant des siècles. La situation a changé à partir de la Révolution Tranquille québécoise dans les années 1960. Mais l'immense majorité des québécois sont catholiques de naissance, de génération en génération et je fais partie de cette majorité.
Donc, non, je ne suis pas juif, ni de religion, ni de "sang" et je n'ai personne dans ma famille qui soit juif. Il n'y a pas de musulmans non plus. Rien que des catholique sauf quelques uns qui sont pentecôtistes (une forme d'évangélisme).
Je n'ai même pas de sang indien alors que beaucoup de québécois ont des ancêtres indiens...

Avant 1682, je ne peux jurer de rien, mais ça me surprendrait que de présumées origines juives aient pu demeurer significativement dans l'adn de ma famille.

À toutes ces questions (dont je ne vois pas l'utilité) je ne peux décemment répondre. Comparé à des rav d'âge vénérable, je ne connais rien
Je suis en étude constante de la Bible, du talmud, de la tradition orale (c'est moins facile à trouver).
Mais je ne fais pas de démarche de conversion, alors je n'ai aucune idée du juifs converti, sauf quelques éléments.

Concernant les relations entre les arabes et les juifs, je ne sais pas si c'est pertinent d'en parler sur un forum religieux, mais la position religieuse juive générale est une forme de relation amour-haine entre certains "arabes" et une défiance envers les autres arabes.
Les palestiniens: les juifs religieux savent très bien que parmi les palestiniens, il y a d'anciens juifs convertis de force par l'Islam.
Pour d'autres c'est la haine pure. et pour encore d'autres, c'est de la culpabilité... bref, il y a plein d'opinions religieuses toutes plus ou moins justifiées.
Mais il faudrait demander à des juifs, ça serait plus précis.

c'est toi qui a mit ce sujet, et là, tu fuit...simplement.

naoufaloukoum a écrit:

c'est toi qui a mit ce sujet, et là, tu fuit...simplement.

Je fuis, tu sous-entend que je suis juif, ce qui est faux, et maintenant, que je fuis?

J'ai posté un exemple de prophétie... ça ne te dirait pas de répondre au lieu de chercher des poux?

Ça te plait pas la prophétie?

Elle est trop forte?

Si tu veux parler des mes connaissances du judaisme, envoie-moi un message privé pour me le demander, et je te répondrai... peut-être.

Mais pour l'instant, on parle du sujet, j'ai déjà trop parlé de moi...

et j'ai pas envie de faire pourrir encore plus le sujet parce qu'on me cherche des "failles"

Citation :

J'ai posté un exemple de prophétie... ça ne te dirait pas de répondre au lieu de chercher des poux?

c'est sa ce que t'appelle comme prophties?????

AMUSE TOI BIEN je ne pense que cette section interressera les musulmans , voir méme chrétiens, et donc :


BYE BYE AMERICAN PIE

chrisredfeild a écrit:

Citation :

J'ai posté un exemple de prophétie... ça ne te dirait pas de répondre au lieu de chercher des poux?

c'est sa ce que t'appelle comme prophties?????

AMUSE TOI BIEN je ne pense que cette section interressera les musulmans , voir méme chrétiens, et donc :


BYE BYE AMERICAN PIE

Évidemment que ça n'intéressera pas les musulmans, ça parle du statut particulier des juifs face à Dieu. Statut qui était encore en vigueur en 1946 de toute évidence...

Et ça dément toutes les prétentions extravagantes de l'Islam qui revendique à tort le statut de peuple élu.

alors je ne m'attend pas à de grandes participations de la part de musulmans, sauf toi qui a le besoin maladif de venir fanfaronner partout où je vais pour faire pourrir les sujets.

Citation :

Et ça dément toutes les prétentions extravagantes de l'Islam qui revendique à tort le statut de peuple élu.

C'est ce qui me dérange dans l'histoire judaïque et ceux qui l'appui. Tout les humains sont pareil, comme disaient les chinois: nous sommes tous sous le même ciel.

Élu pour prendre la terre d'un autre, pfff.

naoufaloukoum a écrit:

Citation :

Et ça dément toutes les prétentions extravagantes de l'Islam qui revendique à tort le statut de peuple élu.

C'est ce qui me dérange dans l'histoire judaïque et ceux qui l'appui. Tout les humains sont pareil, comme disaient les chinois: nous sommes tous sous le même ciel.

Élu pour prendre la terre d'un autre, pfff.

Oui, la terre de Dieu... la Bible est claire sur ce point.

Mais l'Islam n'a pas pris la terre de personne?
Jamais?

Ils ont pas envahi l'Espagne?
Le Maghreb?
La Perse?
L'Inde?

les mahométans n'ont pas de leçon à donner en ce qui concerne le vol de terre.

À propos, les palestiniens actuels, ils sont techniquement juifs convertis de force, comme le reste des terres volées aux victimes de l'Islam.
Et les juifs habitaient cette terre il y a longtemps.


Je connais entre autre très bien l'Histoire du monde. Essaie-toi avec d'autres sur le sort des pauvres palestiniens... à propos, t'as vu des photos des quartiers résidentiels de la Bande de Gaza?

Jolies bicoques

Y en a à qui la guerre profite...

unquebecois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

mais sérieusement, les prophéties juive et le judaisme me tiennent à coeur car ils savent bien des choses que les autres ne savent pas...

oui, c'est pour sa qu'ils nient Jésus et mohamad, ils savent donc énormément de choses qu'ils cachent.

Les juifs messianique ne nient pas Jésus. et beaucoup de rabbins se convertissent depuis la Shoah.
Ils seraient environ 500 000 alors qu'à la Shah, il n'étaient que 10-20 000 environ.
Les juifs les considèrent comme de vrais juifs, mais faisant partie d'une secte.
Mais eux, il n'ont pas que la foi pour y croire, ils ont la connaissance.

D'ailleurs, il était prévu que Yeshoua serait rejeté, ça fait partie des prophéties et même que c'était nécessaire.
.

Sans doute, je suis fatigué ce matin, mais je ne vois pas où tu as posté ces fameuses prophéties, que tu commentes mais que, me semble-t-il, tu ne cites pas !!!

Cordialement.

mario a écrit:

unquebecois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

mais sérieusement, les prophéties juive et le judaisme me tiennent à coeur car ils savent bien des choses que les autres ne savent pas...

oui, c'est pour sa qu'ils nient Jésus et mohamad, ils savent donc énormément de choses qu'ils cachent.

Les juifs messianique ne nient pas Jésus. et beaucoup de rabbins se convertissent depuis la Shoah.
Ils seraient environ 500 000 alors qu'à la Shah, il n'étaient que 10-20 000 environ.
Les juifs les considèrent comme de vrais juifs, mais faisant partie d'une secte.
Mais eux, il n'ont pas que la foi pour y croire, ils ont la connaissance.

D'ailleurs, il était prévu que Yeshoua serait rejeté, ça fait partie des prophéties et même que c'était nécessaire.
.

Sans doute, je suis fatigué ce matin, mais je ne vois pas où tu as posté ces fameuses prophéties, que tu commentes mais que, me semble-t-il, tu ne cites pas !!!

Cordialement.

Lol, t'as raison... je l'ai posté ailleurs... moi aussi ça m'arrive d'être fatigué...
je la retrouve et je l'insère...

Je voulais la poster dès le début, mais j'ai eu à me débattre avec des sous-entendus pernicieux....

unquebecois a écrit:

naoufaloukoum a écrit:

Citation :

Et ça dément toutes les prétentions extravagantes de l'Islam qui revendique à tort le statut de peuple élu.

C'est ce qui me dérange dans l'histoire judaïque et ceux qui l'appui. Tout les humains sont pareil, comme disaient les chinois: nous sommes tous sous le même ciel.

Élu pour prendre la terre d'un autre, pfff.

Oui, la terre de Dieu... la Bible est claire sur ce point.

Mais l'Islam n'a pas pris la terre de personne?
Jamais?

Ils ont pas envahi l'Espagne?
Le Maghreb?
La Perse?
L'Inde?

les mahométans n'ont pas de leçon à donner en ce qui concerne le vol de terre.

À propos, les palestiniens actuels, ils sont techniquement juifs convertis de force, comme le reste des terres volées aux victimes de l'Islam.
Et les juifs habitaient cette terre il y a longtemps.


Je connais entre autre très bien l'Histoire du monde. Essaie-toi avec d'autres sur le sort des pauvres palestiniens... à propos, t'as vu des photos des quartiers résidentiels de la Bande de Gaza?

Jolies bicoques

Y en a à qui la guerre profite...

Il répond pas... il a fui?

mario a écrit:

unquebecois a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

mais sérieusement, les prophéties juive et le judaisme me tiennent à coeur car ils savent bien des choses que les autres ne savent pas...

oui, c'est pour sa qu'ils nient Jésus et mohamad, ils savent donc énormément de choses qu'ils cachent.

Les juifs messianique ne nient pas Jésus. et beaucoup de rabbins se convertissent depuis la Shoah.
Ils seraient environ 500 000 alors qu'à la Shah, il n'étaient que 10-20 000 environ.
Les juifs les considèrent comme de vrais juifs, mais faisant partie d'une secte.
Mais eux, il n'ont pas que la foi pour y croire, ils ont la connaissance.

D'ailleurs, il était prévu que Yeshoua serait rejeté, ça fait partie des prophéties et même que c'était nécessaire.
.

Sans doute, je suis fatigué ce matin, mais je ne vois pas où tu as posté ces fameuses prophéties, que tu commentes mais que, me semble-t-il, tu ne cites pas !!!

Cordialement.

Les voici, cher ami...

Surtout que les divergences ou contradictions renferment parfois des prophéties...

Livre d'Esther : lorsque le Roi * (Dieu) demande à Esther de lui dire ce qu'elle souhaiterait et qu'elle lui dit que "demain" elle aimerait que la même chose se répète (la pendaison des 10 fils de Hamman)... Or ils sont déjà pendus et morts!
L'événement en question est devenu une fête religieuse juive: le Pourim.

Quelle contradiction apparente!

* dans le livre d'Esther, il y a deux Rois.. le Roi Assuréus et le Roi (tout court). Il est établi que le Roi est Dieu quand il n'est pas mentionné Assuréus.

Le "demain" qu'a demandé Esther est projeté dans le futur, en 5707 du calendrier juif ou 1946. Lorsque les 10 criminels de guerre Nazis furent pendus... et que le dernier à être pendu, Streicher, a hurlé sans raison comme dernière phrase avant de mourir: Pourim Fest 1946!

Alors, avant de conclure à une falsification, une altération ou quoi que ce soit d'autre, veuillez gratter un peu plus.

Car la Bible n'a pas révélé tous ses secrets.

La rencontre de Jacob et de Esaü est aussi contradictoire... Jacob qui divise son groupe en deux pour que le second groupe devienne une ressource si le premier se fait attaquer par Esaü, son frère, avec ses 400 cavaliers.
400 étant le symbole du mal dans les lectures midrashique et kabbalistiques.
Autant Dieu est dans le monde spirituel, autant Dieu est sur Terre (mais n'intervient pratiquement pas).
Autant le 'mal" est puissant sur Terre, autant le "mal" existe aussi dans le monde spirituel".

Or, Esaü, quelques versets plus tard, rencontre Esaü avec tout le monde...

Contradiction ou prophétie?

Prophétie... très longue à expliquer.
Mais pour donner un petit aperçu de la conclusion...
...
La lettre aleph, première, valeur de 1, représente Dieu.




La lettre Tav, dernière de l'aphabet, opposée à Dieu, valeur 400. Qui correpond au nombre de cavaliers qui accompagnait Esaü, le frère de Jacob.

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Sans doute, je suis fatigué ce matin, mais je ne vois pas où tu as posté ces fameuses prophéties, que tu commentes mais que, me semble-t-il, tu ne cites pas !!!

Cordialement.

Les voici, cher ami...

Surtout que les divergences ou contradictions renferment parfois des prophéties...

Livre d'Esther : lorsque le Roi * (Dieu) demande à Esther de lui dire ce qu'elle souhaiterait et qu'elle lui dit que "demain" elle aimerait que la même chose se répète (la pendaison des 10 fils de Hamman)... Or ils sont déjà pendus et morts!
L'événement en question est devenu une fête religieuse juive: le Pourim.

Quelle contradiction apparente!

* dans le livre d'Esther, il y a deux Rois.. le Roi Assuréus et le Roi (tout court). Il est établi que le Roi est Dieu quand il n'est pas mentionné Assuréus.

Le "demain" qu'a demandé Esther est projeté dans le futur, en 5707 du calendrier juif ou 1946. Lorsque les 10 criminels de guerre Nazis furent pendus... et que le dernier à être pendu, Streicher, a hurlé sans raison comme dernière phrase avant de mourir: Pourim Fest 1946!

Alors, avant de conclure à une falsification, une altération ou quoi que ce soit d'autre, veuillez gratter un peu plus.

Car la Bible n'a pas révélé tous ses secrets.

La rencontre de Jacob et de Esaü est aussi contradictoire... Jacob qui divise son groupe en deux pour que le second groupe devienne une ressource si le premier se fait attaquer par Esaü, son frère, avec ses 400 cavaliers.
400 étant le symbole du mal dans les lectures midrashique et kabbalistiques.
Autant Dieu est dans le monde spirituel, autant Dieu est sur Terre (mais n'intervient pratiquement pas).
Autant le 'mal" est puissant sur Terre, autant le "mal" existe aussi dans le monde spirituel".

Or, Esaü, quelques versets plus tard, rencontre Esaü avec tout le monde...

Contradiction ou prophétie?

Prophétie... très longue à expliquer.
Mais pour donner un petit aperçu de la conclusion...
...

eh bé !!!!!!!!!!!!! ami du Québec, j'admire sincèrement ta science !

Mais tu vois, ces interprétations arithmétiques me rappellent les fameux miracles mathématiques du Coran !!!!!!!!

mario a écrit:

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Sans doute, je suis fatigué ce matin, mais je ne vois pas où tu as posté ces fameuses prophéties, que tu commentes mais que, me semble-t-il, tu ne cites pas !!!

Cordialement.

Les voici, cher ami...

Surtout que les divergences ou contradictions renferment parfois des prophéties...

Livre d'Esther : lorsque le Roi * (Dieu) demande à Esther de lui dire ce qu'elle souhaiterait et qu'elle lui dit que "demain" elle aimerait que la même chose se répète (la pendaison des 10 fils de Hamman)... Or ils sont déjà pendus et morts!
L'événement en question est devenu une fête religieuse juive: le Pourim.

Quelle contradiction apparente!

* dans le livre d'Esther, il y a deux Rois.. le Roi Assuréus et le Roi (tout court). Il est établi que le Roi est Dieu quand il n'est pas mentionné Assuréus.

Le "demain" qu'a demandé Esther est projeté dans le futur, en 5707 du calendrier juif ou 1946. Lorsque les 10 criminels de guerre Nazis furent pendus... et que le dernier à être pendu, Streicher, a hurlé sans raison comme dernière phrase avant de mourir: Pourim Fest 1946!

Alors, avant de conclure à une falsification, une altération ou quoi que ce soit d'autre, veuillez gratter un peu plus.

Car la Bible n'a pas révélé tous ses secrets.

La rencontre de Jacob et de Esaü est aussi contradictoire... Jacob qui divise son groupe en deux pour que le second groupe devienne une ressource si le premier se fait attaquer par Esaü, son frère, avec ses 400 cavaliers.
400 étant le symbole du mal dans les lectures midrashique et kabbalistiques.
Autant Dieu est dans le monde spirituel, autant Dieu est sur Terre (mais n'intervient pratiquement pas).
Autant le 'mal" est puissant sur Terre, autant le "mal" existe aussi dans le monde spirituel".

Or, Esaü, quelques versets plus tard, rencontre Esaü avec tout le monde...

Contradiction ou prophétie?

Prophétie... très longue à expliquer.
Mais pour donner un petit aperçu de la conclusion...
...

eh bé !!!!!!!!!!!!! ami du Québec, j'admire sincèrement ta science !

Mais tu vois, ces interprétations arithmétiques me rappellent les fameux miracles mathématiques du Coran !!!!!!!!

hahahaha! ne me fais pas rire!

Bakka = Makka ... c'est un miracle

sérieusement, je n'ai fait que reprendre très partiellement ce que beaucoup de juifs connaissent...

et la démonstration est très très incomplète.

unquebecois a écrit:

hahahaha! ne me fais pas rire!

Bakka = Makka ... c'est un miracle

sérieusement, je n'ai fait que reprendre très partiellement ce que beaucoup de juifs connaissent...

et la démonstration est très très incomplète.

Justement tu pourrais parler un peu plus de cela ? car cela m'intéresse et je ne peut pas te le demander sur le fil adéquat

Citation :

Toujours est-il que l'existence de la Mecque n'est mentionnée qu'après la venue de l'islam. Avant, on n'a rien... ah si, on a un texte qui dit que les armées de Cyrus auraient bâti une kaaba à peu près à cet endroit pour honorer zoroastre, mais on n'a aucune preuve de ça.

Personne n'a jamais pu faire la preuve de l'existence de la Mecque pré-islamique.
Personne n'a pu faire la preuve (sans hadiths) que Bakka = Makka. Le coran serait la parole de Dieu révélé, mais ce dernier aurait omis de préciser l'endroit?

eowyn a écrit:

unquebecois a écrit:

hahahaha! ne me fais pas rire!

Bakka = Makka ... c'est un miracle

sérieusement, je n'ai fait que reprendre très partiellement ce que beaucoup de juifs connaissent...

et la démonstration est très très incomplète.

Justement tu pourrais parler un peu plus de cela ? car cela m'intéresse et je ne peut pas te le demander sur le fil adéquat

Citation :

Toujours est-il que l'existence de la Mecque n'est mentionnée qu'après la venue de l'islam. Avant, on n'a rien... ah si, on a un texte qui dit que les armées de Cyrus auraient bâti une kaaba à peu près à cet endroit pour honorer zoroastre, mais on n'a aucune preuve de ça.

Personne n'a jamais pu faire la preuve de l'existence de la Mecque pré-islamique.
Personne n'a pu faire la preuve (sans hadiths) que Bakka = Makka. Le coran serait la parole de Dieu révélé, mais ce dernier aurait omis de préciser l'endroit?

Nous sommes plusieurs à préparer un document commun où on va gratter tout ce qui est possible de gratter.
Tous des musulmans, sauf moi.
Jusqu'à présent, on a fait la preuve que la Mecque n'est pas mentionnée dans aucun livre, aucun document datant de la période pré-islamique.
Il y a des "suppositions" que la ville de makoraba répertoriée par Ptolémée soit la Mecque, mais elle est situé sur le mauvais côté d'une chaine de montagne...
Même en supposant que Ptolémée ait commis des erreurs (ce qui est certain), il n'a jamais fait d'erreur aussi flagrante car localiser une ville sur le mauvais côté d'une chaine de montagne, faut le faire!
Les musulmans prétendent que le mot Bakka mentionné dans le coran serait en fait Makka.
Dieu se serait trompé d'une lettre? De la première lettre?

Alors que si on retourne dans la Bible, les psaumes de David mentionne la vallée de Bakka... la vallée des pleurs.
en fait tout concorde pour dire que le lieu de pèlerinage soit Jérusalem.

... sans compter les korachites mentionnés dans la Bible (fils de Korach et gardien du Temple).... par comparaison aux "koraïchites" du coran, qui aurait été une tribu gardienne de la Kaaba à la Mecque....

Kaaba veut dire cube. Or le bâtiment principal du Temple de Jérusalem était aussi un cube... la maison de Dieu, là où on trouvait le Saint des Saints, qui est la "demeure" (symbolique, évidemment) de Dieu.

Ces simples affirmations peuvent semer le doute mais ce n'est pas suffisant car nous cherchons des preuves "hors de tout doute".
Ça implique que Mahomet n'a jamais vécu à la Mecque, que le coran à l'origine était très bien écrit : targum juif, poésie perse, rédaction arabo-syriaque, donc de l'arabe sans diacritique, comme les écrits d'arabie du nord datant du IIe siècle le prouvent et qu'ensuite, les arabes du sud l'ont remanié pour l'intégrer à leur langue (avec signes diacritiques) et ont "retravaillé" le bouquin pour "translittérer" les mots inconnus parce que hébreux, perses, araméens, syriaque etc..)

bref, ce n'est pas en quelques lignes qu'on peut démêler tout ça.

mario a écrit:

Mais tu vois, ces interprétations arithmétiques me rappellent les fameux miracles mathématiques du Coran !!!!!!!!

Supplément:

faut pas confondre les travaux du pote Rashad* avec la kabbale.

Il est reconnu que la plupart des nombres dans la Bible sont "falsifiés" (j'écris cela pour faire plaisir aux mahométans )
Toutefois, ces nombres sont remplacés par des valeurs symboliques ou prophétiques.
Par exemple, je ne serais pas surpris que le concept de la trinité soit en partie basée sur le fait que Dieu soit représenté par le chiffre 1 mais aussi 3, pour représenter l'Éternel - les trois temps ... Ce qui est accompli, ce qui s'accomplit et ce qui n'est pas accompli... Il ne faut pas oublier que la langue hébreu classique n'a pas de temps pour le futur, c'est tout simplement "ce qui n'est pas accompli".
Cette particularité n'est pas réservée uniquement à l'hébreu. D'autres langue ont cette caractéristique... Le russe par exemple, n'a que le passé et le présent.
Les mauvaises langues diraient qu'il n'y a pas de futur en russie (riez, elle vient de moi) :mdr:

Pour revenir à "l'arithmétique" de la kabbale, ils sont pratiquement les inventeurs de la numérologie. Et on peut dire qu'ils ne se trompent pas trop souvent.

Donc, voici le texte que les juifs sont tenus de recopier exactement, lettre pour lettre. Ils ne doivent pas en déroger.
Ce texte représente la liste des pendus, soient: Haman et ses 10 fils.

On remarquera les minuscules et la majuscule.

Le total des minuscule donne 707, et la majuscule donne 6
707e année du 6e millénaire = 5707.

C'est pas le même genre de calcul que ceux du pote Rashad.




* Rashad Khalifa est un mahométan qui a eu une "illumination" et a "découvert" que le coran est bâti autour du nombre 19... Par des calculs compliqués, il a conclu que le coran contenait 2 versets de trop .
Sa secte a été nommée "submitters". Khalifa a été tué par un mahométan extrémiste (wikipédia mentionne terroriste, mais ce terme me déplait car trop biaisé).
Sa secte existe toujours.


Y a un rabbin messianique qui a découvert aussi des "codes" dans la Bible en hébreu. La valeur du code change d'un livre à l'autre.
On y trouve dans la Genèse "Yeshoua" = Dieu sauve = Jésus.
Dans d'autres livres, on a d'autres infos. Mais bon, on peut faire dire n'importe quoi quand on triture un livre. Et plus le livre est gros, plus on a de chance de "trouver" un "code".
Dans le cas des valeurs numérique prophétiques, il n'y a pas d'arithmétique compliquée avec des formules tarabiscotées.

Un autre exemple de valeurs numérique différentes....
Dieu avait annoncé que les juifs resteraient captif pendant 400 ans (400 = le mal). Or, Ils sont restés 438 ans, selon les archives juives.
Dieu se serait trompé? Ou le nombre 400 a été utilisé pour montrer le mal?

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Mais tu vois, ces interprétations arithmétiques me rappellent les fameux miracles mathématiques du Coran !!!!!!!!

Supplément:

faut pas confondre les travaux du pote Rashad* avec la kabbale.

* Rashad Khalifa est un mahométan qui a eu une "illumination" et a "découvert" que le coran est bâti autour du nombre 19... Par des calculs compliqués, il a conclu que le coran contenait 2 versets de trop .
Sa secte a été nommée "submitters". Khalifa a été tué par un mahométan extrémiste (wikipédia mentionne terroriste, mais ce terme me déplait car trop biaisé).
Sa secte existe toujours.

Oui, c'est bien aux "découvertes mathématiques de ce Rashad que je faisais allusion ...


Mais , dis-moi, mon frère du Québec, c'est ici l'occasion de nous donner le lien de ton site où vous publiez vos travaux. Plus d'un y seraient intéressés, dont moi en premier !!!

mario a écrit:

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Mais tu vois, ces interprétations arithmétiques me rappellent les fameux miracles mathématiques du Coran !!!!!!!!

Supplément:

faut pas confondre les travaux du pote Rashad* avec la kabbale.

* Rashad Khalifa est un mahométan qui a eu une "illumination" et a "découvert" que le coran est bâti autour du nombre 19... Par des calculs compliqués, il a conclu que le coran contenait 2 versets de trop .
Sa secte a été nommée "submitters". Khalifa a été tué par un mahométan extrémiste (wikipédia mentionne terroriste, mais ce terme me déplait car trop biaisé).
Sa secte existe toujours.

Oui, c'est bien aux "découvertes mathématiques de ce Rashad que je faisais allusion ...


Mais , dis-moi, mon frère du Québec, c'est ici l'occasion de nous donner le lien de ton site où vous publiez vos travaux. Plus d'un y seraient intéressés, dont moi en premier !!!

Je ne sais pas si ça plairait au webmaster ce genre de pub.

Pour l'instant, on n'a pas beaucoup de travaux de publiés. On en a un très gros qui est en cours de rédaction: le lieu de pèlerinage des musulmans qui ne serait pas la Mecque mais Jérusalem.

Je ne sais pas où ils en sont rendus pour l'instant, puisque je ne participe pas réellement à cette recherche... le Coran c'est pas trop mon truc.
Comme je fais partie du "comité de censure" (validation des textes... on ne veut pas de faussetés) il est certain que je vais le lire dès que possible.

Ce qui est intéressant, c'est que ce genre de recherche ouvre la porte à plein d'autres éléments intéressants:
la sira qui n'a été écrite que 150 ans plus tard, ce qui est une réelle éternité pour l'époque.
Les hadiths, rendus nécessaires par la lecture incompréhensible de bien des versets, ce qui montre que le coran n'a pas été rédigé dans un langage aussi "clair" que présumé, pour un texte écrit en "arabe classique"
Des corans avec et sans diacritiques
Des passages du coran qui ne sont que des copies de targum
Une perception très ébionite/nazôréenne de la vie de Yeshoua (pas fils de Dieu, pas mort sur la croix, on ne peut pas "tuer" Dieu etc.) qu'on ne retrouve que dans l'évangile des Hébreux, ce qui laisse croire que mahomet ou les rédacteurs du Coran ne connaissaient que cet évangile... Évangile qu'on retrouve toujours au singulier.
etc...

De mon côté, je prépare tranquillement une rédaction sur certaines prophéties de la Première Alliance.

unquebecois a écrit:

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Une perception très ébionite/nazôréenne de la vie de Yeshoua (pas fils de Dieu, pas mort sur la croix, on ne peut pas "tuer" Dieu etc.) qu'on ne retrouve que dans l'évangile des Hébreux, ce qui laisse croire que mahomet ou les rédacteurs du Coran ne connaissaient que cet évangile... Évangile qu'on retrouve toujours au singulier.
etc...
.................................................................

Là, tu m'intéresses . Que sait-on de cet évangile ? Date possible de sa rédaction ? Le possède -t-on en entier ? Est--il en ligne ?...

mario a écrit:

unquebecois a écrit:

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Une perception très ébionite/nazôréenne de la vie de Yeshoua (pas fils de Dieu, pas mort sur la croix, on ne peut pas "tuer" Dieu etc.) qu'on ne retrouve que dans l'évangile des Hébreux, ce qui laisse croire que mahomet ou les rédacteurs du Coran ne connaissaient que cet évangile... Évangile qu'on retrouve toujours au singulier.
etc...
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Là, tu m'intéresses . Que sait-on de cet évangile ? Date possible de sa rédaction ? Le possède -t-on en entier ? Est--il en ligne ?...

Malheureusement, on n'a que des commentaires d'Irénée et de quelques autres. Les ébionites ont surtout vécu en territoire qui est devenu musulman... alors évidemment, il n'est rien resté.

Mais de ce qu'on en sait, c'est l'évangile de Mathieu, traduite en hébreu, avec des omissions et des falsifications pour bien cadrer avec leur croyance impie que Jésus n'est pas fils de Dieu.

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Là, tu m'intéresses . Que sait-on de cet évangile ? Date possible de sa rédaction ? Le possède -t-on en entier ? Est--il en ligne ?...

Malheureusement, on n'a que des commentaires d'Irénée et de quelques autres. Les ébionites ont surtout vécu en territoire qui est devenu musulman... alors évidemment, il n'est rien resté.

Mais de ce qu'on en sait, c'est l'évangile de Mathieu, traduite en hébreu, avec des omissions et des falsifications pour bien cadrer avec leur croyance impie que Jésus n'est pas fils de Dieu.

Ce que je ne comprends pas, c'est que, selon Irénée, Matthieu aurait écrit son évangile en hébreu.... Et tu dis que cet évangile a été falsifié... Mais ce ne sont , je suppose , que des hypothèses, ne reposant que sur des indices ténus !!!

mario a écrit:

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Là, tu m'intéresses . Que sait-on de cet évangile ? Date possible de sa rédaction ? Le possède -t-on en entier ? Est--il en ligne ?...

Malheureusement, on n'a que des commentaires d'Irénée et de quelques autres. Les ébionites ont surtout vécu en territoire qui est devenu musulman... alors évidemment, il n'est rien resté.

Mais de ce qu'on en sait, c'est l'évangile de Mathieu, traduite en hébreu, avec des omissions et des falsifications pour bien cadrer avec leur croyance impie que Jésus n'est pas fils de Dieu.

Ce que je ne comprends pas, c'est que, selon Irénée, Matthieu aurait écrit son évangile en hébreu.... Et tu dis que cet évangile a été falsifié... Mais ce ne sont , je suppose , que des hypothèses, ne reposant que sur des indices ténus !!!

Il existe des traces .... dans le Talmud!!!! de l'évangile de Mathieu, mais il est entremêlé de commentaires d'un Rav. Impossible de distinguer l'évangile complet.

De ce que j'en sais, l'évangile des Hébreux (ébionites) aurait été une traduction en hébreu d'un texte grec, avec des omissions et falsifications.

mais j'étais pas là pour le certifier