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 L’âme est elle consciente après la mort ?

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BenJoseph
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MessageSujet: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 4:56 am

Rappel du premier message :

Pour la Société des témoins de Jéhovah, l'âme est la personne même et lorsque celle-ci meurt, c'est en fait l'âme qui meurt. Ainsi se trouverait-elle dans un état d'inconscience totale après la mort:
«La Bible ne dit nulle part que les âmes humaines ou animales sont immortelles ou impérissables ... il est donc évident que l'âme humaine est la personne elle-même et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme humaine qui meurt». (La vérité qui conduit à la vie éternelle, 1968, p. 37).

Les témoins de Jéhovah font grand cas de certains passages de l'Ecclésiaste où il est dit que les morts dorment et ne savent rien. Il serait bon de connaître le caractère et le but de ce livre ! Il est évident que l'auteur, Salomon, s'applique à nous instruire sur ce qui se passe 'sous le soleil', cette expression se rencontrant quantité de fois dans le livre.

Ce que veut Salomon, c'est amener les hommes à se détacher de cette vie terre à terre car finalement tout est vanité et poursuite du vent. Il désire également fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin. (Ecclésiaste 7:2 et 12:15).
Dans ce sens, il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail et des amusements tant recherchés ainsi que des ambitions qui dévorent l'être humain. Il démontre que sous le soleil, l'homme n'a d'avantage que celui de profiter passagèrement de son travail, de manger et de boire (5:17).

Cela est bien terrestre, mais en tout cela, l'homme est semblable à l'animal. Comme lui, il boit, il mange, il souffre et il meurt. En parlant ainsi, l'Ecclésiaste reste dans le domaine du terrestre. C'est en quelque sorte la constatation d'un homme désabusé par le matérialisme.
Plus loin, le thème change, il fait un discours sentencieux au jeune homme: «Va, dit-il, comme ton cœur te mène, réjouis-toi, va d'après le regard de tes yeux, mais sache que pour cela, Dieu t'appellera en jugement» (Ecclésiaste 12:3-9). Souviens-toi, dit-il encore, de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, «avant que la poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné» (Ecclésiaste 12:9).

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme':
Il peut signifier vie : Exode 21:23.
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2.
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30.
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.
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franck17360
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMar 30 Jan 2024, 12:35 am

1 Thessaloniciens 4:14-17: "Car si nous croyons que JESUS est mort et qu’il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu amènera avec lui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec JESUS. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "

Je ne sais pas, mais ca a l'air d'être pourtant très clair.
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMar 30 Jan 2024, 2:46 am

franck17360 a écrit:
1 Thessaloniciens 4:14-17: "Car si nous croyons que JESUS est mort et qu’il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu amènera avec lui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec JESUS. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "

Je ne sais pas, mais ca a l'air d'être pourtant très clair.

Si les morts dorment avant de se réveiller comment se souviennent-il qu'ils étaient morts avant leur réveil...?

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franck17360
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMar 30 Jan 2024, 3:06 am

Lorsque l'on lit le Nouveau Testament (et plus particulièrement les lettres de Paul) que la seule espérance qu'il y ait, ce soit l'espérance céleste.

Si, comme les TJ le sous entendent, la Bible est faite aussi pour nous, alors, la logique voudrait que cela nous concerne aussi.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMar 30 Jan 2024, 3:47 am

franck17360 a écrit:
Lorsque l'on lit le Nouveau Testament (et plus particulièrement les lettres de Paul) que la seule espérance qu'il y ait, ce soit l'espérance céleste.

Si, comme les TJ le sous entendent, la Bible est faite aussi pour nous, alors, la logique voudrait que cela nous concerne aussi.

Certainement L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 307887

Mais on peut aussi penser que le temple reste le temple et la prêtrise la prêtrise

Bien que il est dit que la grande foule sert Dieu devant son trône te dans son temple , ce qui est le service des prêtres en principe

L'un des anciens prit la parole et me dit: «Ceux qui sont habillés d'une robe blanche, qui sont-ils et d'où sont-ils venus?» 14 Je lui répondis: «[Mon] seigneur, tu le sais.» Il me dit alors: «Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation. Ils ont lavé leur robe, ils l'ont blanchie dans le sang de l'Agneau. 15 C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône les abritera sous sa tente. (Rev 15)
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMar 30 Jan 2024, 3:56 am

Jack a écrit:
je n'ai pas trop de temps !

une petite énigme. j'ai lu ça quelque part sur un autre forum.

Paul, en 1 thess 4 indique que les chrétiens morts ne seront pas oubliés car ils ressusciteront quand JESUS viendra dans sa gloire.  

Il répondait à une peur de ses frères qui s'inquiétaient pour leurs morts..

Mais comment ces chrétiens pouvaient ils se faire du soucis pour leurs morts s'ils croyaient qu'ils vivaient heureux en attendant ?
Et pourquoi Paul ne leur a t'il pas répondu que leur question était stupide , dans l'hypothèse où l'âme des morts vivrait encore heureuse auprès de Dieu ?

C'est ce qu'on appelle une preuve indirecte.  Elle se base sur le fait que la question des chrétiens et la réponse de Paul seraient stupides s'ils croyaient que les morts sont au ciel en attendant leur résurrection.  
L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 631461

Avec des si, on met Paris en bouteille...
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMar 30 Jan 2024, 4:01 am

Jack a écrit:
je n'ai pas trop de temps !

une petite énigme. j'ai lu ça quelque part sur un autre forum.

Paul, en 1 thess 4 indique que les chrétiens morts ne seront pas oubliés car ils ressusciteront quand JESUS viendra dans sa gloire.  

Il répondait à une peur de ses frères qui s'inquiétaient pour leurs morts..

Mais comment ces chrétiens pouvaient ils se faire du soucis pour leurs morts s'ils croyaient qu'ils vivaient heureux en attendant ?
Et pourquoi Paul ne leur a t'il pas répondu que leur question était stupide , dans l'hypothèse où l'âme des morts vivrait encore heureuse auprès de Dieu ?

C'est ce qu'on appelle une preuve indirecte.  Elle se base sur le fait que la question des chrétiens et la réponse de Paul seraient stupides s'ils croyaient que les morts sont au ciel en attendant leur résurrection.  
L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 631461

A mon sens Paul se trouvait par son ministère au centre polémique d'une question essentielle débattue par la communauté sur la manière que les morts ressuscitent...

Je n'irai pas plus avant sinon vous allez me lancer des pierres Very Happy
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedDim 04 Fév 2024, 11:26 pm

franck17360 a écrit:
Lorsque l'on lit le Nouveau Testament (et plus particulièrement les lettres de Paul) que la seule espérance qu'il y ait, ce soit l'espérance céleste.

Si, comme les TJ le sous entendent, la Bible est faite aussi pour nous, alors, la logique voudrait que cela nous concerne aussi.
Bonjour,
Bien sur que cela nous concerne également car deux espérances: celle de la résurrection en tant qu'esprit au ciel avec JESUS (144000) et sur la terre en tant qu'humains
Psaumes 37:29 et révélation 21:4
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedDim 04 Fév 2024, 11:54 pm

On se demande bougrement pourquoi le rédacteur de Luc aurait pris le risque d'encourager une fausse croyance pour étayer une parabole...?!

Luc 16
Et il arriva que le pauvre mourut, et qu'il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Et le riche aussi mourut, et fut enseveli. 23 Et, en hadès, levant ses yeux, comme il était dans les tourments, il voit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedLun 05 Fév 2024, 5:47 am

jean claude a écrit:
franck17360 a écrit:
Lorsque l'on lit le Nouveau Testament (et plus particulièrement les lettres de Paul) que la seule espérance qu'il y ait, ce soit l'espérance céleste.

Si, comme les TJ le sous entendent, la Bible est faite aussi pour nous, alors, la logique voudrait que cela nous concerne aussi.
Bonjour,
Bien sur que cela nous concerne également car deux espérances: celle de la résurrection en tant qu'esprit au ciel avec JESUS (144000) et sur la terre en tant qu'humains
Psaumes 37:29 et révélation 21:4
Amitié

C'est faux ce que tu dis et en plus c'est mensonger.


IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,…" (Éphésiens .4:4)

Ce n'est pas sans raison que JESUS dit:

« Malheur à vous … hypocrites ! Car vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous n’entrez pas vous-mêmes, ni ne permettez à ceux qui entrent d’entrer ! »
(Matthieu chapitre 23 verset 13)


Les 144000, c'est du blablabla inventé de toute pièce par Russell, pour la simple raison: ils n'existent pas encore puisque car c'est durant la GT qu'ils apparaîtront en même tant que les 2 témoins et la "grande foule"!

Selon les écrits des Témoins de Jéhovah, le total des 144 000 aurait été atteint dès le premier siècle !

D'autre part, l’Église du premier siècle dépassait LARGEMENT CE CHIFFRE quand on sait que Domitien (vers 95apr. J-C), si je ne trompe, a tué plus de 40 000 chrétiens.

Selon les écrits des Témoins de Jéhovah, le total des 144 000 aurait été atteint dès le premier siècle !

Si Néron tua à lui seul 100 000 chrétiens faisant partie des 144 000 … c’est qu’il y avait au moins 100 000 chrétiens (et même beaucoup plus !) entre l’an 33 et 68. Avec une progression similaire il y aurait eu 75 000 nouveaux chrétiens à la fin du premier siècle. Et puisque tous avaient l’espérance céleste204 le nombre a été atteint dès l’an 90.


« Dioclétien accéda au trône en 284. Au début il semblait bien disposé envers les chrétiens, mais en 303, cédant à certaines influences, il souleva la dixième persécution, probablement la plus cruelle de toutes … Toutes ces exécutions firent couler des flots de sang à travers l’Empire. En un seul mois 17000 personnes périrent. Dans la seule province d’Égypte, 144 000 de ces chrétiens déclarés tombèrent victimes de la violence et 700 000 ne sur vécurent pas aux mauvais traitements…» La Tour de Garde 1925, 1er Juillet, p. 206


« Malheur à vous … hypocrites ! Car vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous n’entrez pas vous-mêmes, ni ne permettez à ceux qui entrent d’entrer ! »
(Matthieu chapitre 23 verset 13)


Dernière édition par BenJoseph le Dim 11 Fév 2024, 9:19 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedLun 05 Fév 2024, 5:55 am

Ben Joseph a écrit:
D'autre part, l’Église du premier siècle dépassait LARGEMENT CE CHIFFRE quand on sait que Domitien (vers 95apr. J-C), si je ne trompe, a tué plus de 40 000 chrétiens.

Rappelons que pour Russel un chrétien ne fait pas un élu.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedLun 05 Fév 2024, 10:46 am

Attila a écrit:
Ben Joseph a écrit:
D'autre part, l’Église du premier siècle dépassait LARGEMENT CE CHIFFRE quand on sait que Domitien (vers 95apr. J-C), si je ne trompe, a tué plus de 40 000 chrétiens.

Rappelons que pour Russel un chrétien ne fait pas un élu.
Savait-il vraiment ce que signifiait être un "élu" ?




1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.

3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.

4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

5. Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.

6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,

7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.

8. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.

9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,

10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.

11 Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.

12. Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience. .... (Colossiens 3:1-12)


I Pierre 4:16 "Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom."


Actes 11:26 "Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."


****

Russell a dû croire (s'imaginait) qu'il était un "élu" de Dieu !

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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedLun 05 Fév 2024, 12:50 pm

Citation :
C'est faux ce que tu dis et en plus c'est mensonger.


IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE
Il faudrait apprendre à lire la Bible correctement

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/revues/w20120315/R%C3%A9jouissons-nous-dans-notre-esp%C3%A9rance/

Comme tu vis, il n'y a pas de mensonges, mais un manque de connaissance de la Bible.

Comme elle l’est pour les chrétiens oints, l’espérance se révélera être aussi pour les autres chrétiens “ une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme ”. (Héb. 6:18, 19.) Notre espérance est une chose à laquelle nous pouvons nous accrocher lorsque nous traversons les tempêtes de la vie. Elle nous aide à ne pas sombrer dans le doute ou le manque de foi. — Lire Hébreux 2:1 ; 6:11.
Je te conseil de lire l'explication dans le lien que je t'ai donné plutôt que d'essayer de contredire traitant ainsi les autres de menteur, merci
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedLun 05 Fév 2024, 1:36 pm

La Jérusalem Céleste, semblable à un ange, sinon rien L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 322208
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedLun 05 Fév 2024, 9:17 pm

Ben Joseph a écrit:
Actes 11:26 "Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."
Russell a dû croire (s'imaginait) qu'il était un "élu" de Dieu !

Le mystère de l'impiété collective est à l'oeuvre depuis avant la Grande Eglise pour la former à la déformation de l'évangile et l'égarement des Nations... (2Thess 2)
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMar 06 Fév 2024, 7:29 pm

jean claude a écrit:
Citation :
C'est faux ce que tu dis et en plus c'est mensonger.


IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE
Il faudrait apprendre à lire la Bible correctement

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/revues/w20120315/R%C3%A9jouissons-nous-dans-notre-esp%C3%A9rance/

Comme tu vis, il n'y a pas de mensonges, mais un manque de connaissance de la Bible.

Comme elle l’est pour les chrétiens oints, l’espérance se révélera être aussi pour les autres chrétiens “ une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme ”. (Héb. 6:18, 19.) Notre espérance est une chose à laquelle nous pouvons nous accrocher lorsque nous traversons les tempêtes de la vie. Elle nous aide à ne pas sombrer dans le doute ou le manque de foi. — Lire Hébreux 2:1 ; 6:11.
Je te conseil de lire l'explication dans le lien que je t'ai donné plutôt que d'essayer de contredire traitant ainsi les autres de menteur, merci

Ne me prends pas pour un idiot, Jean-Claude.

Cela fait plusieurs décennies que je lis et médite la Bible .... et j'en apprends toujours, tellement elle est riche d'enseignement.


Oui, je réitère ce que j'ai dit: MENSONGE et j'ajouterai MANIPULATION.

1914, 1925, 1975, etc. ça ne te dis rien ?

IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE

***

Vos fameux "144 000 oints" et la "grande foule" ainsi que les 2 témoins et le faux prophète n'existaient pas au 1er siècle pour la simple raison que leur apparition ne se fera que lors de l'avènement de l'Antichrist qui règnera 7 années!


144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !


« Avant 1935, de plus en plus de personnes qui acceptaient le message biblique et montraient du zèle à prêcher la bonne nouvelle ne cachaient pas leur aspiration à vivre éternellement dans le Paradis terrestre. … En s’assimilant à la grande foule des autres brebis, elles permirent de comprendre QU’EN 1935 LE NOMBRE DES 144 000 CHRÉTIENS OINTS AVAIT ÉTÉ ATTEINT» (w01 15/5 p. 14-15 - La Tour de Garde – 2001 )

"Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre." (La Tour de Garde 1996, 15 août, p. 31)

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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMer 07 Fév 2024, 12:09 am

[quote="BenJoseph"]
jean claude a écrit:

Il faudrait apprendre à lire la Bible correctement

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/revues/w20120315/R%C3%A9jouissons-nous-dans-notre-esp%C3%A9rance/

Comme tu vis, il n'y a pas de mensonges, mais un manque de connaissance de la Bible.

Comme elle l’est pour les chrétiens oints, l’espérance se révélera être aussi pour les autres chrétiens “ une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme ”. (Héb. 6:18, 19.) Notre espérance est une chose à laquelle nous pouvons nous accrocher lorsque nous traversons les tempêtes de la vie. Elle nous aide à ne pas sombrer dans le doute ou le manque de foi. — Lire Hébreux 2:1 ; 6:11.
Je te conseil de lire l'explication dans le lien que je t'ai donné plutôt que d'essayer de contredire traitant ainsi les autres de menteur, merci


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jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMer 07 Fév 2024, 12:31 am

• Bonjour Ben

w68 1/12 p. 718-725
• Pourquoi attendez-vous 1975 ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602?q=1975&p=par

30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ. Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. Cependant, notre chronologie, qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne de 1975 marquera la fin de 6 000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. Pourquoi cela ? Parce que, après sa création, Adam vécut quelque temps pendant le “sixième jour”, temps que nous ne connaissons pas et qu’il nous faudrait retrancher des 930 ans que dura la vie d’Adam, pour savoir quand prit fin la sixième période de sept mille ans ou sixième “jour”,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

w68 1/12 p. 718-725

35 Une chose est absolument certaine : la chronologie biblique, confirmée par les prophéties déjà accomplies, indique que bientôt, dans notre génération, les six mille ans de l’histoire de l’homme arriveront à leur terme (Mat. 24:34).
36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de 1975.

8 Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. JESUS a dit : “Pour ce qui est de ce jour ou de l’heure, personne ne les connaît.” (Marc 13:32).

37 Il en est de même pour les fidèles témoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le point de vue chrétien exact. Leur activité intense d’évangélisation n’est pas particulière à cette décennie ; ils n’ont pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu’en 1975 seulement. Les chrétiens ont suivi cette voie depuis que JESUS a montré l’exemple et a donné ce commandement à ses disciples : “Suivez-moi !” Ayez donc la même attitude d’esprit que celle de JESUS-Christ ; veillez à ce que rien ne vienne ralentir votre action ni vous inciter à vous lasser et à renoncer. Ceux qui ont le désir de fuir Babylone la Grande et le présent système de choses démoniaque, courent maintenant pour obtenir la vie, les yeux tournés vers le Royaume de Dieu, et ils ne s’arrêteront pas en 1975. Non, ils continueront de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie éternelle, et ils loueront et serviront Jéhovah d’éternité en éternité.

Comme tu vois, jamais l’organisation n’a annoncé 1975 come étant la fin du monde, mais que l’analyse des 6000 ans est exacte bien que n’étant pas infaillible !
Donc avant de faire comme tout ces personnes, il faut vraiment savoir lire et aller à la source stp, merci

Citation :
144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !

Réponse,

Questions des lecteurs
w96 15/8 p. 30-31
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1996607

Depuis quelques années, les rapports montrent une légère augmentation du nombre de ceux qui prennent les emblèmes lors du Mémorial. Faut-il en conclure que beaucoup de nouveaux sont oints d’esprit saint ?

Il est clair qu’au fil des décennies le nombre
Citation :
de ceux qui se disaient membres du reste s’est réduit considérablement, passant d’environ 52 400 en 1935 à 11 500 en 1965 et à 8 600 en 1995.
Les chiffres les plus récents qui aient été publiés, ceux de 1995, montrent que, même si la proportion des participants par rapport aux assistants a bel et bien diminué, le nombre de ceux qui ont pris les emblèmes a, lui, augmenté de 28 sur l’année précédente. Tout bien considéré, le fait que quelques personnes supplémentaires aient décidé de prendre les emblèmes ne devrait pas nous troubler. Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés.


Avant de poster quelque chose, je t’encourage a faire tes propres recherches plutôt que de prendre très facilement sur le web les écrits d’apostas



w68 1/12 p. 718-725

• Pourquoi attendez-vous 1975 ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602?q=1975&p=par

30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ. Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. Cependant, notre chronologie, qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne de 1975 marquera la fin de 6 000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. Pourquoi cela ? Parce que, après sa création, Adam vécut quelque temps pendant le “sixième jour”, temps que nous ne connaissons pas et qu’il nous faudrait retrancher des 930 ans que dura la vie d’Adam, pour savoir quand prit fin la sixième période de sept mille ans ou sixième “jour”,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

w68 1/12 p. 718-725
35 Une chose est absolument certaine : la chronologie biblique, confirmée par les prophéties déjà accomplies, indique que bientôt, dans notre génération, les six mille ans de l’histoire de l’homme arriveront à leur terme (Mat. 24:34).
36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de 1975.

8 Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. JESUS a dit : “Pour ce qui est de ce jour ou de l’heure, personne ne les connaît.” (Marc 13:32).
37 Il en est de même pour les fidèles témoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le point de vue chrétien exact. Leur activité intense d’évangélisation n’est pas particulière à cette décennie ; ils n’ont pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu’en 1975 seulement. Les chrétiens ont suivi cette voie depuis que JESUS a montré l’exemple et a donné ce commandement à ses disciples : “Suivez-moi !” Ayez donc la même attitude d’esprit que celle de JESUS-Christ ; veillez à ce que rien ne vienne ralentir votre action ni vous inciter à vous lasser et à renoncer. Ceux qui ont le désir de fuir Babylone la Grande et le présent système de choses démoniaque, courent maintenant pour obtenir la vie, les yeux tournés vers le Royaume de Dieu, et ils ne s’arrêteront pas en 1975. Non, ils continueront de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie éternelle, et ils loueront et serviront Jéhovah d’éternité en éternité.

Comme tu vois, jamais l’organisation n’a annoncé 1975 come étant la fin du monde, mais que l’analyse des 6000 ans est exacte bien que n’étant pas infaillible !
Donc avant de faire comme tout ces personnes, il faut vraiment savoir lire et aller à la source stp, merci
144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !
Réponse,
Questions des lecteurs
Depuis quelques années, les rapports montrent une légère augmentation du nombre de ceux qui prennent les emblèmes lors du Mémorial. Faut-il en conclure que beaucoup de nouveaux sont oints d’esprit saint ?

Il est clair qu’au fil des décennies le nombre de ceux qui se disaient membres du reste s’est réduit considérablement, passant d’environ 52 400 en 1935 à 11 500 en 1965 et à 8 600 en 1995.

Les chiffres les plus récents qui aient été publiés, ceux de 1995, montrent que, même si la proportion des participants par rapport aux assistants a bel et bien diminué, le nombre de ceux qui ont pris les emblèmes a, lui, augmenté de 28 sur l’année précédente. Tout bien considéré, le fait que quelques personnes supplémentaires aient décidé de prendre les emblèmes ne devrait pas nous troubler. Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés.

w96 15/8 p. 30-31
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1996607
Avant de poster quelque chose, je t’encourage a faire tes propres recherches plutôt que de prendre trés facilement sur le web les écrits d’apostas






Ne me prends pas pour un idiot, Jean-Claude.

Cela fait plusieurs décennies que je lis et médite la Bible .... et j'en apprends toujours, tellement elle est riche d'enseignement.


Oui, je réitère ce que j'ai dit: MENSONGE et j'ajouterai MANIPULATION.  

1914, 1925, 1975, etc. ça ne te dis rien ?

 IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE

                                                                              ***

Vos fameux "144 000 oints" et la "grande foule" ainsi que les 2 témoins et le faux prophète n'existaient pas au 1er siècle pour la simple raison que leur apparition ne se fera que lors de l'avènement de l'Antichrist qui règnera 7 années!


144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !


« Avant 1935, de plus en plus de personnes qui acceptaient le message biblique et montraient du zèle à prêcher la bonne nouvelle ne cachaient pas leur aspiration à vivre éternellement dans le Paradis terrestre. … En s’assimilant à la grande foule des autres brebis, elles permirent de comprendre QU’EN 1935 LE NOMBRE DES 144 000 CHRÉTIENS OINTS AVAIT ÉTÉ ATTEINT» (w01 15/5 p. 14-15 - La Tour de Garde – 2001 )

"Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre." (La Tour de Garde 1996, 15 août, p. 31)  

[/quote]


Bonjour Ben,

Je ne t'en veux pas, surtout lorsqu'on ne fait pas ses propres recherches, je pense que toi au moins tu sais lire convenablement.

Pour te répondre à quelques questions dans un premier temps:


w68 1/12 p. 718-725

• Pourquoi attendez-vous 1975 ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602?q=1975&p=par

30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ. Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. Cependant, notre chronologie, qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne de 1975 marquera la fin de 6 000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. Pourquoi cela ? Parce que, après sa création, Adam vécut quelque temps pendant le “sixième jour”, temps que nous ne connaissons pas et qu’il nous faudrait retrancher des 930 ans que dura la vie d’Adam, pour savoir quand prit fin la sixième période de sept mille ans ou sixième “jour”,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

w68 1/12 p. 718-725

35 Une chose est absolument certaine : la chronologie biblique, confirmée par les prophéties déjà accomplies, indique que bientôt, dans notre génération, les six mille ans de l’histoire de l’homme arriveront à leur terme (Mat. 24:34).
36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de 1975.


8 Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. JESUS a dit : “Pour ce qui est de ce jour ou de l’heure, personne ne les connaît.” (Marc 13:32).

37 Il en est de même pour les fidèles témoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le point de vue chrétien exact. Leur activité intense d’évangélisation n’est pas particulière à cette décennie ; ils n’ont pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu’en 1975 seulement. Les chrétiens ont suivi cette voie depuis que JESUS a montré l’exemple et a donné ce commandement à ses disciples : “Suivez-moi !” Ayez donc la même attitude d’esprit que celle de JESUS-Christ ; veillez à ce que rien ne vienne ralentir votre action ni vous inciter à vous lasser et à renoncer. Ceux qui ont le désir de fuir Babylone la Grande et le présent système de choses démoniaque, courent maintenant pour obtenir la vie, les yeux tournés vers le Royaume de Dieu, et ils ne s’arrêteront pas en 1975. Non, ils continueront de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie éternelle, et ils loueront et serviront Jéhovah d’éternité en éternité.

Comme tu vois, jamais l’organisation n’a jamais annoncé 1975 come étant la fin du monde, mais que l’analyse des 6000 ans est exacte bien que n’étant pas infaillible !
Donc avant de faire comme tout ces personnes, il faut vraiment savoir lire et aller à la source stp, merci
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMer 07 Fév 2024, 12:32 am

• Bonjour Ben

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• Pourquoi attendez-vous 1975 ?

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30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ. Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. Cependant, notre chronologie, qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne de 1975 marquera la fin de 6 000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. Pourquoi cela ? Parce que, après sa création, Adam vécut quelque temps pendant le “sixième jour”, temps que nous ne connaissons pas et qu’il nous faudrait retrancher des 930 ans que dura la vie d’Adam, pour savoir quand prit fin la sixième période de sept mille ans ou sixième “jour”,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

w68 1/12 p. 718-725

35 Une chose est absolument certaine : la chronologie biblique, confirmée par les prophéties déjà accomplies, indique que bientôt, dans notre génération, les six mille ans de l’histoire de l’homme arriveront à leur terme (Mat. 24:34).
36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de 1975.

8 Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. JESUS a dit : “Pour ce qui est de ce jour ou de l’heure, personne ne les connaît.” (Marc 13:32).

37 Il en est de même pour les fidèles témoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le point de vue chrétien exact. Leur activité intense d’évangélisation n’est pas particulière à cette décennie ; ils n’ont pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu’en 1975 seulement. Les chrétiens ont suivi cette voie depuis que JESUS a montré l’exemple et a donné ce commandement à ses disciples : “Suivez-moi !” Ayez donc la même attitude d’esprit que celle de JESUS-Christ ; veillez à ce que rien ne vienne ralentir votre action ni vous inciter à vous lasser et à renoncer. Ceux qui ont le désir de fuir Babylone la Grande et le présent système de choses démoniaque, courent maintenant pour obtenir la vie, les yeux tournés vers le Royaume de Dieu, et ils ne s’arrêteront pas en 1975. Non, ils continueront de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie éternelle, et ils loueront et serviront Jéhovah d’éternité en éternité.

Comme tu vois, jamais l’organisation n’a annoncé 1975 come étant la fin du monde, mais que l’analyse des 6000 ans est exacte bien que n’étant pas infaillible !
Donc avant de faire comme tout ces personnes, il faut vraiment savoir lire et aller à la source stp, merci

Citation :
144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !

Réponse,

Questions des lecteurs
w96 15/8 p. 30-31
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1996607

Depuis quelques années, les rapports montrent une légère augmentation du nombre de ceux qui prennent les emblèmes lors du Mémorial. Faut-il en conclure que beaucoup de nouveaux sont oints d’esprit saint ?

Il est clair qu’au fil des décennies le nombre
Citation :
de ceux qui se disaient membres du reste s’est réduit considérablement, passant d’environ 52 400 en 1935 à 11 500 en 1965 et à 8 600 en 1995.
Les chiffres les plus récents qui aient été publiés, ceux de 1995, montrent que, même si la proportion des participants par rapport aux assistants a bel et bien diminué, le nombre de ceux qui ont pris les emblèmes a, lui, augmenté de 28 sur l’année précédente. Tout bien considéré, le fait que quelques personnes supplémentaires aient décidé de prendre les emblèmes ne devrait pas nous troubler. Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés.


Avant de poster quelque chose, je t’encourage a faire tes propres recherches plutôt que de prendre très facilement sur le web les écrits d’apostas



w68 1/12 p. 718-725

• Pourquoi attendez-vous 1975 ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602?q=1975&p=par

30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ. Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. Cependant, notre chronologie, qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne de 1975 marquera la fin de 6 000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. Pourquoi cela ? Parce que, après sa création, Adam vécut quelque temps pendant le “sixième jour”, temps que nous ne connaissons pas et qu’il nous faudrait retrancher des 930 ans que dura la vie d’Adam, pour savoir quand prit fin la sixième période de sept mille ans ou sixième “jour”,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

w68 1/12 p. 718-725
35 Une chose est absolument certaine : la chronologie biblique, confirmée par les prophéties déjà accomplies, indique que bientôt, dans notre génération, les six mille ans de l’histoire de l’homme arriveront à leur terme (Mat. 24:34).
36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de 1975.

8 Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. JESUS a dit : “Pour ce qui est de ce jour ou de l’heure, personne ne les connaît.” (Marc 13:32).
37 Il en est de même pour les fidèles témoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le point de vue chrétien exact. Leur activité intense d’évangélisation n’est pas particulière à cette décennie ; ils n’ont pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu’en 1975 seulement. Les chrétiens ont suivi cette voie depuis que JESUS a montré l’exemple et a donné ce commandement à ses disciples : “Suivez-moi !” Ayez donc la même attitude d’esprit que celle de JESUS-Christ ; veillez à ce que rien ne vienne ralentir votre action ni vous inciter à vous lasser et à renoncer. Ceux qui ont le désir de fuir Babylone la Grande et le présent système de choses démoniaque, courent maintenant pour obtenir la vie, les yeux tournés vers le Royaume de Dieu, et ils ne s’arrêteront pas en 1975. Non, ils continueront de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie éternelle, et ils loueront et serviront Jéhovah d’éternité en éternité.

Comme tu vois, jamais l’organisation n’a annoncé 1975 come étant la fin du monde, mais que l’analyse des 6000 ans est exacte bien que n’étant pas infaillible !
Donc avant de faire comme tout ces personnes, il faut vraiment savoir lire et aller à la source stp, merci
144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !
Réponse,
Questions des lecteurs
Depuis quelques années, les rapports montrent une légère augmentation du nombre de ceux qui prennent les emblèmes lors du Mémorial. Faut-il en conclure que beaucoup de nouveaux sont oints d’esprit saint ?

Il est clair qu’au fil des décennies le nombre de ceux qui se disaient membres du reste s’est réduit considérablement, passant d’environ 52 400 en 1935 à 11 500 en 1965 et à 8 600 en 1995.

Les chiffres les plus récents qui aient été publiés, ceux de 1995, montrent que, même si la proportion des participants par rapport aux assistants a bel et bien diminué, le nombre de ceux qui ont pris les emblèmes a, lui, augmenté de 28 sur l’année précédente. Tout bien considéré, le fait que quelques personnes supplémentaires aient décidé de prendre les emblèmes ne devrait pas nous troubler. Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés.

w96 15/8 p. 30-31
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1996607
Avant de poster quelque chose, je t’encourage a faire tes propres recherches plutôt que de prendre trés facilement sur le web les écrits d’apostas






Ne me prends pas pour un idiot, Jean-Claude.

Cela fait plusieurs décennies que je lis et médite la Bible .... et j'en apprends toujours, tellement elle est riche d'enseignement.


Oui, je réitère ce que j'ai dit: MENSONGE et j'ajouterai MANIPULATION.  

1914, 1925, 1975, etc. ça ne te dis rien ?

 IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE

                                                                              ***

Vos fameux "144 000 oints" et la "grande foule" ainsi que les 2 témoins et le faux prophète n'existaient pas au 1er siècle pour la simple raison que leur apparition ne se fera que lors de l'avènement de l'Antichrist qui règnera 7 années!


144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !


« Avant 1935, de plus en plus de personnes qui acceptaient le message biblique et montraient du zèle à prêcher la bonne nouvelle ne cachaient pas leur aspiration à vivre éternellement dans le Paradis terrestre. … En s’assimilant à la grande foule des autres brebis, elles permirent de comprendre QU’EN 1935 LE NOMBRE DES 144 000 CHRÉTIENS OINTS AVAIT ÉTÉ ATTEINT» (w01 15/5 p. 14-15 - La Tour de Garde – 2001 )

"Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre." (La Tour de Garde 1996, 15 août, p. 31)  

[/quote]


Bonjour Ben,

Je ne t'en veux pas, surtout lorsqu'on ne fait pas ses propres recherches, je pense que toi au moins tu sais lire convenablement.

Pour te répondre à quelques questions dans un premier temps:


w68 1/12 p. 718-725

• Pourquoi attendez-vous 1975 ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602?q=1975&p=par

30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ. Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. Cependant, notre chronologie, qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne de 1975 marquera la fin de 6 000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. Pourquoi cela ? Parce que, après sa création, Adam vécut quelque temps pendant le “sixième jour”, temps que nous ne connaissons pas et qu’il nous faudrait retrancher des 930 ans que dura la vie d’Adam, pour savoir quand prit fin la sixième période de sept mille ans ou sixième “jour”,

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

w68 1/12 p. 718-725

35 Une chose est absolument certaine : la chronologie biblique, confirmée par les prophéties déjà accomplies, indique que bientôt, dans notre génération, les six mille ans de l’histoire de l’homme arriveront à leur terme (Mat. 24:34).
36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de 1975.


8 Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. JESUS a dit : “Pour ce qui est de ce jour ou de l’heure, personne ne les connaît.” (Marc 13:32).

37 Il en est de même pour les fidèles témoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde moitié du vingtième siècle. Ils ont le point de vue chrétien exact. Leur activité intense d’évangélisation n’est pas particulière à cette décennie ; ils n’ont pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu’en 1975 seulement. Les chrétiens ont suivi cette voie depuis que JESUS a montré l’exemple et a donné ce commandement à ses disciples : “Suivez-moi !” Ayez donc la même attitude d’esprit que celle de JESUS-Christ ; veillez à ce que rien ne vienne ralentir votre action ni vous inciter à vous lasser et à renoncer. Ceux qui ont le désir de fuir Babylone la Grande et le présent système de choses démoniaque, courent maintenant pour obtenir la vie, les yeux tournés vers le Royaume de Dieu, et ils ne s’arrêteront pas en 1975. Non, ils continueront de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie éternelle, et ils loueront et serviront Jéhovah d’éternité en éternité.

Comme tu vois, jamais l’organisation n’a jamais annoncé 1975 come étant la fin du monde, mais que l’analyse des 6000 ans est exacte bien que n’étant pas infaillible !

La Tour de Garde (édition d'étude) | Février 2017

12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?

12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation. D’ailleurs, l’Index des publications des Témoins de Jéhovah contient l’entrée « Compréhensions affinées », qui liste les modifications apportées à notre compréhension biblique depuis 1870.
Donc avant de faire comme tout ces personnes, il faut vraiment savoir lire et aller à la source stp, merci

Ps ne pas supprimer ce post car j'ai eu quelques petits problèmes d'écritures, merci
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMer 07 Fév 2024, 12:51 am

Oups, désolé, je ne pouvait plus éditer le message, mais un bon lecteur arrivera à comprendre.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMer 07 Fév 2024, 1:03 am

Citation :
Russell a dû croire (s'imaginait) qu'il était un "élu" de Dieu !

C'est possible, mais preuve du contraire il n'a jamais été un témoin de Jéhovah baptisé.
Effectivement, ce n'est qu'en 1931 à Cédar point que les témoins de Jéhovah se sont appelés témoin de Jéhovah.
Avant il existait un petit groupe qui s'appelait les étudiants de la Bible dont CTR faisait parti et il semble qu'il était presbytre en tant qu'étudiant de la Bible.
Lors de sa mort, les locaux de la WT ont été cédés aux étudiants de la Bible sur document testamentaire qui justifiait que la suite devait légalement prendre possession aux étudiants de la Bible.
Bien que les témoins de Jéhovah sont comme beaucoup dans le monde "des étudiants de la Bible de religions différentes", les témoins de Jéhovah se démarquent Isaie 43:10 (vous êtes mes témoins dit Jéhovah) faisant ainsi progresser l'oeuvre que CTR n'avait pas pu accomplir.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedMer 07 Fév 2024, 8:08 pm

Suite,
01°) il faudrait qu'Atila nous mentionne de quelle religion il est?
1°) Quelle la Bible qui est la vraie selon lui et qui ne serait pas trafiquée?
2°)Lorsqu'il parle de prosélytisme, il faudrait également qu'il se situe car lui fait du prosélytisme contre les témoins de Jéhovah!
Donc on va attendre jusqu'à ce qu'il réponde.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 08 Fév 2024, 6:15 am


Citation :
les témoins de Jéhovah se démarquent Isaie 43:10 (vous êtes mes témoins dit Jéhovah)

6Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur [ JESUS] est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1/6..)
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 08 Fév 2024, 7:34 am

"Jéhovah, c’est l’un des noms français attribués à Dieu dans la Bible. Ce nom est apparu au Moyen Âge, mais au XIXe siècle, il a été critiqué par les spécialistes, qui ont plutôt utilisé le nom Yahvé (écrit moins souvent Yahveh). L’origine du nom Jéhovah est hypothétique et a été reconstituée à partir des consonnes YHWH, auxquelles on a ajouté des voyelles (pour Jéhovah, les voyelles proviennent d’un autre nom attribué à Dieu, Adonaï). YHWH est une racine consonantique de l’hébreu, formant ce qu’on appelle le Tétragramme. Selon l’hypothèse la plus répandue, YHWH correspondrait à une conjugaison atypique du verbe être en hébreu. Dans la Bible, Dieu lui-même prononce ces quatre consonnes lorsque Moïse lui demande son nom. La réponse de Dieu peut s’interpréter de différentes manières, notamment comme « je suis » " (référence : https://dictionnaire.orthodidacte.com/article/etymologie-jehovah).

...de toute façon le Nom de Dieu est ineffable !... Tout ça ne sont qu'approximations.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 08 Fév 2024, 7:48 am

Jean 17:26
Je[JESUS]leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.

Jean 14:9
JESUS lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedJeu 08 Fév 2024, 9:25 am

jean claude a écrit:
Citation :
Russell a dû croire (s'imaginait) qu'il était un "élu" de Dieu !

C'est possible, mais preuve du contraire il n'a jamais été un témoin de Jéhovah baptisé.
Effectivement, ce n'est qu'en 1931 à Cédar point que les témoins de Jéhovah se sont appelés témoin de Jéhovah.
Avant il existait un petit groupe qui s'appelait les étudiants de la Bible dont CTR faisait parti et il semble qu'il était presbytre en tant qu'étudiant de la Bible.
Lors de sa mort, les locaux de la WT ont été cédés aux étudiants de la Bible sur document testamentaire qui justifiait que la suite devait légalement prendre possession aux étudiants de la Bible.
Bien que les témoins de Jéhovah sont comme beaucoup dans le monde "des étudiants de la Bible de religions différentes", les témoins de Jéhovah se démarquent Isaie 43:10 (vous êtes mes témoins dit Jéhovah) faisant ainsi progresser l'oeuvre que CTR n'avait pas pu accomplir.

Bien sûr qu'on va te croire !

Tu joues sur les mots. On sait qu'il n'était pas "témoin de Jéhovah" puisque ce nom n' a été donné que depuis Rutherford. "Une lumière" a jaillit depuis le bunker de Brooklyn qui n'a eu cesse de se tromper tout au long des décennies.

Hé oui, mon cher Jean-Claude, les paroles s'envolent mais les écrits restent.

***

De toute manière, jamais les chrétiens n'ont été appelés ainsi aux premiers siècles, ni aujourd’hui. .

Ce n'est qu'une lubie sectaire de Rutherford pour se démarquer de la chrétienté appelée par la WT "fausse religion" terme très utilisé dans les livres de la W.T.

L'abus des textes bibliques pour justifier ce nom, qui de plus n'existe même pas dans la Bible hormis votre traduction tronquée ne vous (te) gène pas !

Je te ferai remarquer que dans ce chapitre, Dieu dit qu'il n'y a point de dieu auprès de Lui ..... et comme croyez que JESUS est un "dieu" mais pas Dieu selon le texte original vous êtes en pleine rébellion et contre Dieu et JESUS-Christ.

Alors que JESUS a appelé ses disciples a être SES TÉMOINS; témoins de qui ?

A-t-il dit "témoins de Jéhovah" ou mes "témoins" ?
Actes 1:8 - "Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre".


C'est en cela que l'on reconnaît " les faux docteurs et les faux prophètes" de la Watchtower se prétendant être "le canal de Dieu" alors que la Watchtower n'a fait que des erreurs prophétiques (dates) et des erreurs doctrinales, etc.

Ne se disait-elle pas être le "Canal de Dieu" ?

Une des façons les plus fréquentes de la Société Watchtower pour décrire ce processus par lequel ils reçoivent et publient "la lumière de Jéhovah" sur la Bible, est de dire qu'ils sont le" canal de communication" de Dieu.
Rutherford est allé aussi loin que déclarer que le" reste" des Témoins de Jéhovah étaient en communication directe avec Jéhovah.

Aujourd'hui, ils disent qu'ils sont le "canal de communication" de Dieu en ce que Jéhovah parle ou communique à et par l'entreprise de la "classe des oints des Témoins de Jéhovah.

C'est pourquoi ils font leur fameux commentaire à savoir que les témoins de Jéhovah devraient "répondre" à leur direction comme ils le feraient à la "voix de Dieu"
Déclarant être le "canal de communication de Dieu" par lequel Il parle est, en réalité, déclarer être le "porte-parole" de Dieu ou son prophète.

Le plus fameux exemple de déclarations directes qu'ils le prophète de Dieu se trouve dans le numéro du 1er avril 1972 du périodique "The Watchtower", page 197. Après avoir fait cette déclaration, l'article poursuit en disant:
"Comme de raison", il est facile de dire que ce groupe agit comme le "prophète" de Dieu. C'est une autre chose de le prouver. La seule façon que cela puisse être fait est d'examiner les archives.
Qu'est-ce que l'on y trouve ?

"Comme de raison" ces archives montrent est un historique de fausses prophéties par ce "prophète".
Le dernier exemple étant la sois-disant "génération de 1914" qui était supposée vivre pour voir Har-Maguédon.



On l'aura compris: 1914, 1925, 1975 ... des dates qui se sont TOUTES avérées fausses.

HEUREUSEMENT QUE DIEU NE SE TROMPE PAS.

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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Fév 2024, 12:24 am

Attila a écrit:

Citation :
les témoins de Jéhovah se démarquent Isaie 43:10 (vous êtes mes témoins dit Jéhovah)

6Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur [ JESUS] est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1/6..)

Atitla je ne vois vraiment pas pourquoi tu écris cela?

Etre témoin, dans la parole de Dieu, c'est dans l'accomplissement de la genèse à la révélation.
Abraham fut compté comme juste en raison de ses actions. Par ses actions il nous sommes aussi témoin qu'il a obéit à Jéhovah.

La Bible ne se base pas uniquement sur 2 ou trois passages, mais sur l'entière réalisation.
Ce qui devait se réaliser dans le future, c'est l'accomplissement de la Genèse à la révélation 'c'est à dire le royaume de Dieu et de son christ JESUS. (Prophétie de genèse 3:15)

En attendant, les 120 reçurent de la puissance le jour de la pentecôte en l'an 29, afin de faire fructifier et faire concorder la volonté de Jéhovah dans toutes es prophéties de la Bible.

C'est ainsi que JESUS lorsqu'il vint sur la terre, invite les disciples du monde entier dans sa prière modèle en Matthieu 6:9,10

9 « Vous devez donc prier ainsi :

« “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse sur la terre, comme au ciel.


Comme décrit dans la Bible, le royaume de Dieu se fera au ciel et sur la terre Psaumes 37:10 et 37 29; la révélation est formelle Révélation 21:3,4


Psaume 37:10


La Bible. Traduction du monde nouveau (édition d’étude)

10 Encore un peu de temps, et les méchants ne seront plus ;

tu regarderas là où ils étaient,

et ils n’y seront pas.
Dans la Révélation on nous explique ce que sera le royaume de Dieu pour tous..

Révélation 21: 3  Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
5  Et Celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. » Il a ajouté : « Écris, car ces paroles sont dignes de foi* et vraies.

Ps si tu dis que la Bible de la traduction du monde nouveau est trafiquée, donne moi la vraie ou il est mentionné que JESUS n'est pas Dieu le Père, mais uniquement le fils!
J'attends toujours de tes nouvelles, mais elles ne sembles pas venir?

De quelle religion fais tu parti?
Quelle est la vraie Bible
Pourquoi fais tu de l'évangélisation contre les témoins de Jéhovah qui respectent scrupuleusement la Bible.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Fév 2024, 12:42 am

BenJoseph a écrit:
jean claude a écrit:


C'est possible, mais preuve du contraire il n'a jamais été un témoin de Jéhovah baptisé.
Effectivement, ce n'est qu'en 1931 à Cédar point que les témoins de Jéhovah se sont appelés témoin de Jéhovah.
Avant il existait un petit groupe qui s'appelait les étudiants de la Bible dont CTR faisait parti et il semble qu'il était presbytre  en tant qu'étudiant de la Bible.
Lors de sa mort, les locaux de la WT ont été cédés aux étudiants de la Bible  sur document testamentaire qui justifiait que la suite devait légalement prendre possession aux étudiants de la Bible.
Bien que les témoins de Jéhovah sont comme beaucoup dans le monde "des étudiants de la Bible de religions différentes", les témoins de Jéhovah se démarquent Isaie 43:10 (vous êtes mes témoins dit Jéhovah) faisant ainsi progresser l'oeuvre que CTR n'avait pas pu accomplir.

Bien sûr qu'on va te croire !

Tu joues sur les mots. On sait qu'il n'était pas "témoin de Jéhovah" puisque ce nom n' a été donné que depuis Rutherford. "Une lumière" a jaillit depuis le bunker de Brooklyn qui n'a eu cesse de se tromper tout au long des décennies.

Hé oui, mon cher Jean-Claude, les paroles s'envolent mais les écrits restent.

                                                                                                          ***

De toute manière, jamais les chrétiens n'ont été appelés ainsi aux premiers siècles, ni aujourd’hui. .

Ce n'est qu'une lubie sectaire de Rutherford pour se démarquer de la chrétienté appelée par la WT "fausse religion" terme très utilisé dans les livres de la W.T.

L'abus des textes bibliques pour justifier ce nom,  qui de plus n'existe même pas dans la Bible hormis votre traduction tronquée ne vous (te) gène pas !

Je te ferai remarquer que dans ce chapitre, Dieu dit qu'il n'y a point de dieu auprès de Lui ..... et comme croyez que JESUS est un "dieu" mais pas Dieu selon le texte original vous êtes en pleine rébellion et contre Dieu et JESUS-Christ.

Alors que JESUS a appelé ses disciples a être SES TÉMOINS; témoins de qui ?

A-t-il dit "témoins de Jéhovah" ou mes "témoins" ?
Actes 1:8 - "Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre".


C'est en cela que l'on reconnaît " les faux docteurs et les faux prophètes" de la Watchtower se prétendant être "le canal de Dieu" alors que la Watchtower n'a fait que des erreurs prophétiques (dates) et des erreurs doctrinales, etc.

Ne se disait-elle pas être le "Canal de Dieu" ?

Une des façons les plus fréquentes de la Société Watchtower pour décrire ce processus par lequel ils reçoivent et publient "la lumière de Jéhovah" sur la Bible, est de dire qu'ils sont le" canal de communication" de Dieu.
Rutherford est allé aussi loin que déclarer que le" reste" des Témoins de Jéhovah étaient en communication directe avec Jéhovah.

Aujourd'hui, ils disent qu'ils sont le "canal de communication" de Dieu en ce que Jéhovah parle ou communique à et par l'entreprise de la "classe des oints des Témoins de Jéhovah.

C'est pourquoi ils font leur fameux commentaire à savoir que les témoins de Jéhovah devraient "répondre" à leur direction comme ils le feraient à la "voix de Dieu"
Déclarant être le "canal de communication de Dieu" par lequel Il parle est, en réalité, déclarer être le "porte-parole" de Dieu ou son prophète.

Le plus fameux exemple de déclarations directes qu'ils le prophète de Dieu se trouve dans le numéro du 1er avril 1972 du périodique "The Watchtower", page 197. Après avoir fait cette déclaration, l'article poursuit en disant:
"Comme de raison", il est facile de dire que ce groupe agit comme le "prophète" de Dieu. C'est une autre chose de le prouver. La seule façon que cela puisse être fait est d'examiner les archives.
Qu'est-ce que l'on y trouve ?

"Comme de raison" ces archives montrent est un historique de fausses prophéties par ce "prophète".
Le dernier exemple étant la sois-disant "génération de 1914" qui était supposée vivre pour voir Har-Maguédon.  



On l'aura compris: 1914, 1925, 1975 ... des dates qui se sont TOUTES avérées fausses.

HEUREUSEMENT QUE DIEU NE SE TROMPE PAS.


Bonjour Ben

Je ne vais pas m'étendre ce que tu écris tu ne sembles pas savoir beaucoup de choses, si ce n'est que les choses que tu lis sur des sites apostas et qu'ils te font jubiler, mais c'est pas grave,


Pour commencer on va s'arrêter sur Isaie 43:10

10  « Vous êtes mes témoins, déclare Jéhovah,
oui, mon serviteur que j’ai choisir,
afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi,
et que vous compreniez que je suis le mêmes.
Aucun Dieu n’a été formé avant moi,
et après moi il n’y en a pas eu non plus.
D'après toi, à qui s'adresse ces versets?
En qui Jéhovah témoigne?
Est-ce que le fait de se distinguer et s'appeler témoins de Jéhovah serait une faute ?

Deutéronome 4​:​37
Compléments d’information

Aucun Dieu n’a été formé avant moi,
et après moi il n’y en a pas eu non plus.
11  Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. »
12  « C’est moi qui ai annoncé, qui ai sauvé et qui l’ai fait savoir,
quand il n’y avait pas de dieu étranger parmi vous.
Vous êtes donc mes témoins, déclare Jéhovah, et moi je suis Dieux.
37  « Parce qu’il a aimé vos ancêtres et qu’il a choisi leur descendance, il vous a fait sortir d’Égypte en sa présence par sa grande force.

Révélation 1​:​5

Compléments d’information
5  et de la part de JESUS Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre.
À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang —

Le fait de ne pas s'appeler catholique, protestant, évangélique, évangélise, ect.. c'est effectivement ce qui permet de mentionner et témoigner qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu le tout puissant Jéhovah et son fils JESUS christ qui a donné sa vie en rançon pour nous.
Oui, effectivement nous témoignons sur toute la surface de la terre que Dieu Jéhovah nous a libéré par la rançon sacrificielle de son fils et en tant que témoins de Jéhovah nous prêchons cette bonne nouvelle du royaume Matth 24:14 et Matthieu 28:19,20.

Ps, j'ai dialogué par le passé avec toi, stp continue de poser tes bonnes questions, mais qu'elles ne soient pas dirigées contre les personnes qui s'appliquent tous les jours à faire sa volonté comme JESUS nous le commande, amen.
Bonne fin de Journée
Que DTB
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Fév 2024, 7:51 am

jean claude a écrit:
BenJoseph a écrit:


Bien sûr qu'on va te croire !

Tu joues sur les mots. On sait qu'il n'était pas "témoin de Jéhovah" puisque ce nom n' a été donné que depuis Rutherford. "Une lumière" a jaillit depuis le bunker de Brooklyn qui n'a eu cesse de se tromper tout au long des décennies.

Hé oui, mon cher Jean-Claude, les paroles s'envolent mais les écrits restent.

                                                                                                          ***

De toute manière, jamais les chrétiens n'ont été appelés ainsi aux premiers siècles, ni aujourd’hui. .

Ce n'est qu'une lubie sectaire de Rutherford pour se démarquer de la chrétienté appelée par la WT "fausse religion" terme très utilisé dans les livres de la W.T.

L'abus des textes bibliques pour justifier ce nom,  qui de plus n'existe même pas dans la Bible hormis votre traduction tronquée ne vous (te) gène pas !

Je te ferai remarquer que dans ce chapitre, Dieu dit qu'il n'y a point de dieu auprès de Lui ..... et comme croyez que JESUS est un "dieu" mais pas Dieu selon le texte original vous êtes en pleine rébellion et contre Dieu et JESUS-Christ.

Alors que JESUS a appelé ses disciples a être SES TÉMOINS; témoins de qui ?

A-t-il dit "témoins de Jéhovah" ou mes "témoins" ?
Actes 1:8 - "Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre".


C'est en cela que l'on reconnaît " les faux docteurs et les faux prophètes" de la Watchtower se prétendant être "le canal de Dieu" alors que la Watchtower n'a fait que des erreurs prophétiques (dates) et des erreurs doctrinales, etc.

Ne se disait-elle pas être le "Canal de Dieu" ?

Une des façons les plus fréquentes de la Société Watchtower pour décrire ce processus par lequel ils reçoivent et publient "la lumière de Jéhovah" sur la Bible, est de dire qu'ils sont le" canal de communication" de Dieu.
Rutherford est allé aussi loin que déclarer que le" reste" des Témoins de Jéhovah étaient en communication directe avec Jéhovah.

Aujourd'hui, ils disent qu'ils sont le "canal de communication" de Dieu en ce que Jéhovah parle ou communique à et par l'entreprise de la "classe des oints des Témoins de Jéhovah.

C'est pourquoi ils font leur fameux commentaire à savoir que les témoins de Jéhovah devraient "répondre" à leur direction comme ils le feraient à la "voix de Dieu"
Déclarant être le "canal de communication de Dieu" par lequel Il parle est, en réalité, déclarer être le "porte-parole" de Dieu ou son prophète.

Le plus fameux exemple de déclarations directes qu'ils le prophète de Dieu se trouve dans le numéro du 1er avril 1972 du périodique "The Watchtower", page 197. Après avoir fait cette déclaration, l'article poursuit en disant:
"Comme de raison", il est facile de dire que ce groupe agit comme le "prophète" de Dieu. C'est une autre chose de le prouver. La seule façon que cela puisse être fait est d'examiner les archives.
Qu'est-ce que l'on y trouve ?

"Comme de raison" ces archives montrent est un historique de fausses prophéties par ce "prophète".
Le dernier exemple étant la sois-disant "génération de 1914" qui était supposée vivre pour voir Har-Maguédon.  



On l'aura compris: 1914, 1925, 1975 ... des dates qui se sont TOUTES avérées fausses.

HEUREUSEMENT QUE DIEU NE SE TROMPE PAS.


Bonjour Ben

Je ne vais pas m'étendre ce que tu écris tu ne sembles pas savoir beaucoup de choses, si ce n'est que les choses que tu lis sur des sites apostas et qu'ils te font jubiler, mais c'est pas grave,


Pour commencer on va s'arrêter sur Isaie 43:10

10  « Vous êtes mes témoins, déclare Jéhovah,
oui, mon serviteur que j’ai choisir,
afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi,
et que vous compreniez que je suis le mêmes.
Aucun Dieu n’a été formé avant moi,
et après moi il n’y en a pas eu non plus.
D'après toi, à qui s'adresse ces versets?
En qui Jéhovah témoigne?
Est-ce que le fait de se distinguer et s'appeler témoins de Jéhovah serait une faute ?

Deutéronome 4​:​37
Compléments d’information

Aucun Dieu n’a été formé avant moi,
et après moi il n’y en a pas eu non plus.
11  Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. »
12  « C’est moi qui ai annoncé, qui ai sauvé et qui l’ai fait savoir,
quand il n’y avait pas de dieu étranger parmi vous.
Vous êtes donc mes témoins, déclare Jéhovah, et moi je suis Dieux.
37  « Parce qu’il a aimé vos ancêtres et qu’il a choisi leur descendance, il vous a fait sortir d’Égypte en sa présence par sa grande force.

Révélation 1​:​5

Compléments d’information
5  et de la part de JESUS Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre.
À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang —

Le fait de ne pas s'appeler catholique, protestant, évangélique, évangélise, ect.. c'est effectivement ce qui permet de mentionner et témoigner qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu le tout puissant Jéhovah et son fils JESUS christ qui a donné sa vie en rançon pour nous.
Oui, effectivement nous témoignons sur toute la surface de la terre que Dieu Jéhovah nous a libéré par la rançon sacrificielle de son fils et en tant que témoins de Jéhovah nous prêchons cette bonne nouvelle du royaume Matth 24:14 et Matthieu 28:19,20.

Ps, j'ai dialogué par le passé avec toi, stp continue de poser tes bonnes questions, mais qu'elles ne soient pas dirigées contre les personnes qui s'appliquent tous les jours à faire sa volonté comme JESUS nous le commande, amen.
Bonne fin de Journée
Que DTB




Tu écris:" tu ne sembles pas savoir beaucoup de choses, si ce n'est que les choses que tu lis sur des sites apostas et qu'ils te font jubiler..."


Une fois de plus, vous ne faites pas la volonté de Dieu mais la volonté de faux docteurs qui vous induisent en erreur, vous conditionnent d'une manière subtile depuis plus de 100 ans.



Cela fait plus de 50 ans que je vous connais, à travers des contacts de TJ et aussi par votre foisonnante littérature.

Donc ne me prends pas pour un ignorant qui "jubile" !

Votre immense littérature (j'en ai eu une cinquantaine, dont des "Tour de Garde") témoigne contre vous-même quant à vos changements doctrinaux.

Tu me répondra comme un TJ, que la "lumière va grandissant" !

*********

A l'époque, internet n'existait

On peut cacher la vérité un certain temps mais pas tout le temps !


Je n'ai pas attendu l'ère de l'informatique pour CONNAÎTRE par des soit-disant APOSTATS comme tu dis, les erreurs, manipulés de la Watchtower.

Mais c'est quand bien que des ex-tj témoignent publiquement maintenant grâce entre autre par le net.

Comme je l'ai déjà dit: "les paroles s'envolent mais les écrits restent.

Votre Organisation a tellement inondé le monde de ses périodiques bi-mensuels "Tour de Garde", de "Réveillez-vous", sans que cela ait coûté un dollar à la Société puisque le pauvre "proclamateur" les achetait qu'on ne peut l'ignorer depuis Russell, Rutherford, Knorr, Henschel, Franz ...etc.

Raymond Franz, un ancien membre du Conseil d'administration des Témoins de Jéhovah, a écrit un livre "Crisis of Conscience" , trois ans après son expulsion de la dénomination des Témoins de Jéhovah !






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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Fév 2024, 8:37 am

Je me souviens d'une revue TJ "veillez" que l'on m'avait remise au porte à porte, avec des jolis dessins .
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Fév 2024, 8:56 am

BenJoseph a écrit:
jean claude a écrit:

Il faudrait apprendre à lire la Bible correctement

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/revues/w20120315/R%C3%A9jouissons-nous-dans-notre-esp%C3%A9rance/

Comme tu vis, il n'y a pas de mensonges, mais un manque de connaissance de la Bible.

Comme elle l’est pour les chrétiens oints, l’espérance se révélera être aussi pour les autres chrétiens “ une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme ”. (Héb. 6:18, 19.) Notre espérance est une chose à laquelle nous pouvons nous accrocher lorsque nous traversons les tempêtes de la vie. Elle nous aide à ne pas sombrer dans le doute ou le manque de foi. — Lire Hébreux 2:1 ; 6:11.
Je te conseil de lire l'explication dans le lien que je t'ai donné plutôt que d'essayer de contredire traitant ainsi les autres de menteur, merci

Ne me prends pas pour un idiot, Jean-Claude.

Cela fait plusieurs décennies que je lis et médite la Bible .... et j'en apprends toujours, tellement elle est riche d'enseignement.


Oui, je réitère ce que j'ai dit: MENSONGE et j'ajouterai MANIPULATION.  

1914, 1925, 1975, etc. ça ne te dis rien ?

 IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE

                                                                              ***

Vos fameux "144 000 oints" et la "grande foule" ainsi que les 2 témoins et le faux prophète n'existaient pas au 1er siècle pour la simple raison que leur apparition ne se fera que lors de l'avènement de l'Antichrist qui règnera 7 années!


144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !


« Avant 1935, de plus en plus de personnes qui acceptaient le message biblique et montraient du zèle à prêcher la bonne nouvelle ne cachaient pas leur aspiration à vivre éternellement dans le Paradis terrestre. … En s’assimilant à la grande foule des autres brebis, elles permirent de comprendre QU’EN 1935 LE NOMBRE DES 144 000 CHRÉTIENS OINTS AVAIT ÉTÉ ATTEINT» (w01 15/5 p. 14-15 - La Tour de Garde – 2001 )

"Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre." (La Tour de Garde 1996, 15 août, p. 31)  

Merci pour les infos et le rappel L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 307887
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Fév 2024, 11:10 am

HOSANNA a écrit:
BenJoseph a écrit:


Ne me prends pas pour un idiot, Jean-Claude.

Cela fait plusieurs décennies que je lis et médite la Bible .... et j'en apprends toujours, tellement elle est riche d'enseignement.


Oui, je réitère ce que j'ai dit: MENSONGE et j'ajouterai MANIPULATION.  

1914, 1925, 1975, etc. ça ne te dis rien ?

 IL N'Y A QU'UNE SEULE ESPÉRANCE MAIS PAS DEUX !
UN SEUL BAPTÊME, UNE SEULE FOI, UNE SEULE ESPÉRANCE

                                                                              ***

Vos fameux "144 000 oints" et la "grande foule" ainsi que les 2 témoins et le faux prophète n'existaient pas au 1er siècle pour la simple raison que leur apparition ne se fera que lors de l'avènement de l'Antichrist qui règnera 7 années!


144.000 en chiffres élastiques…ou à géométrie variable !


« Avant 1935, de plus en plus de personnes qui acceptaient le message biblique et montraient du zèle à prêcher la bonne nouvelle ne cachaient pas leur aspiration à vivre éternellement dans le Paradis terrestre. … En s’assimilant à la grande foule des autres brebis, elles permirent de comprendre QU’EN 1935 LE NOMBRE DES 144 000 CHRÉTIENS OINTS AVAIT ÉTÉ ATTEINT» (w01 15/5 p. 14-15 - La Tour de Garde – 2001 )

"Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre." (La Tour de Garde 1996, 15 août, p. 31)  

Merci pour les infos et le rappel L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 307887

J'ai encore d'autres exemples ... !
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedSam 10 Fév 2024, 9:35 pm

jean claude a écrit:
Attila a écrit:



6Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur [ JESUS] est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1/6..)

Atitla je ne vois vraiment pas pourquoi tu écris cela?


Demande toi plutôt pourquoi "les apôtre réunis" s'entendirent pour conclure qu'un vrai disciple du Christ n'est pas un témoin de Jéhovah mais un témoin de JESUS

Votre compréhension de la Bible est biaisé par votre approche politique et humain de ce livre.

Quant à moi je ne suis pas le sujet

De Bible parfaite il n'en existe pas, un bon chercheur de vérité s'attachera en la consultant à bien se pénétrer du sens des mots, du contexte etc...
Je n'appartiens à aucun culte tout en les respectant tous et ainsi qu'il est dit "le vent souffle où il veut et ainsi vont ceux qu'il emmène..." Very Happy

Cesse de rabaisser ceux qui te contestent, déjà ainsi tu commencera à te mettre en condition pour te libérer de tes chaines L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 631461
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jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 7 Icon_minipostedLun 12 Fév 2024, 12:16 am

Bonjour Ben


Citation :
Ben Tu écris
De toute manière, jamais les chrétiens n'ont été appelés ainsi aux premiers siècles, ni aujourd’hui. .

Les religions du monde ont toutes un nom et on les reconnait pour les différencier.

Bon allez je vais être gentil avec toi pour te donner des informations par ce fait (ceux qui pourraient nous lire) ne me poseront pas les même questions à chaque  coins de rue
Voici

Un lien très important à lire...

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/livres/Les-T%C3%A9moins-de-J%C3%A9hovah-pr%C3%A9dicateurs-du-Royaume-de-Dieu/Vous-%C3%AAtes-mes-t%C3%A9moins-dit-J%C3%A9hovah/Les-t%C3%A9moins-chr%C3%A9tiens-de-J%C3%A9hovah-au-Ier-si%C3%A8cle/


Je te donne un petit aperçu, mais le reste est très encourageant,
J'invite tous ceux et celles qui désire avoir de véritables renseignements sur l'enseignement qu'on les témoins de Jéhovah.


Les témoins chrétiens de Jéhovah au Ier siècle

“VOUS serez mes témoins (...) jusque dans la partie la plus lointaine de la terre.” (Actes 1:8). Par ces paroles d’adieu, JESUS a chargé ses disciples d’être des témoins. Témoins de qui? “Mes témoins”, a-t-il dit. Faut-il en déduire que les disciples ne seraient pas témoins de Jéhovah? Certes non!

En réalité, les disciples de JESUS ont reçu un privilège sans précédent, celui d’être témoins de Jéhovah et de JESUS. Du temps où ils étaient des Juifs fidèles, les premiers disciples de JESUS étaient déjà des témoins de Jéhovah (És. 43:10-12). Désormais, ils devaient aussi témoigner au sujet du rôle capital joué par JESUS Christ dans la sanctification du nom de Jéhovah par le moyen de Son Royaume messianique. Par conséquent, en rendant témoignage à JESUS, ils avaient en vue la gloire de Jéhovah (Rom. 16:25-27; Phil. 2:9-11). Ils attestaient que Jéhovah n’avait pas menti, qu’après plus de 4 000 ans il avait enfin suscité le Messie, le Christ, depuis si longtemps promis!

Les témoins chrétiens de Jéhovah du Ier siècle se sont également vu confier une responsabilité unique, responsabilité qui est toujours celle des vrais chrétiens.

Citation :
Ben

Je te ferai remarquer que dans ce chapitre, Dieu dit qu'il n'y a point de dieu auprès de Lui ..... et comme croyez que JESUS est un "dieu" mais pas Dieu selon le texte original vous êtes en pleine rébellion et contre Dieu et JESUS-Christ.

Les témoins de Jéhovah n'ont jamais enseigné que JESUS était Dieu le tout puissant, mais uniquement le fils de Dieu.

JESUS n'est pas Dieu Jean  14:28

28 Vous avez entendu que je vous ai dit : “Je m’en vais et je reviendrai vers vous.” Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.

Jean 20:17
La Bible. Traduction du monde nouveau

17 JESUS lui dit : « Ne te cramponne pas à moi, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va voir mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. »
1 Corinthiens 11:3
La Bible. Traduction du monde nouveau
3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ, que le chef de la femme, c’est l’homme, et que le chef du Christ, c’est Dieu.

1 Corinthiens 15:28
La Bible. Traduction du monde nouveau
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Philippiens 2:5, 6
La Bible. Traduction du monde nouveau
5 Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ JESUS, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu, n’a même pas envisagé l’idée d’essayer d’être égal à Dieu.

Le reste de ce que tu écris, j'ai déjà donné plusieurs explications et je ne vais pas reprendre à chaque fois les même choses.

Citation :
Attila tu écris:

De Bible parfaite il n'en existe pas, un bon chercheur de vérité s'attachera en la consultant à bien se pénétrer du sens des mots, du contexte etc...
Je n'appartiens à aucun culte tout en les respectant tous et ainsi qu'il est dit "le vent souffle où il veut et ainsi vont ceux qu'il emmène..."


Attilat,

Tu mentionnes que tu n'appartiens à aucune religion, tu mentionnes également que la Bible est comme toutes les Bibles et  ne sont pas parfaites, mais pourtant tu affirmes haut et  fort à qui veut bien l’entendre que la Bible des témoins de Jéhovah est fausse, voire même trafiquée, ton raisonnement est comme celui d’un enfant !

En plus  tu dénigres la Bible des témoins de Jéhovah pour faire ton prosélytisme alors que les témoins de Jéhovah font  de leur mieux pour pratiquer ce que la Bible enseigne contrairement aux autres cultes.

Tu es comme beaucoup, tu dénigres les TJ sans même savoir et il faudrait te croire???,.
Bon, on l’aura compris c’est surement pas avec toi que les personnes vont progresser pour apprendre ce que la Bible enseigne pour faire de véritables disciples.
Pour ta gouverne, je donne ce lien pour enrichir ta connaissance sur ce que la Bible enseigne

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/livres/qu-enseigne-Bible/

Bonne lecture à tous

Je vais m'arrêter là avec toi et faire comme je l'ai toujours fais avec ceux et celles qui ne désirent pas un véritable dialogue.
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