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 L’âme est elle consciente après la mort ?

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AuteurMessage
BenJoseph
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BenJoseph

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MessageSujet: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 4:56 am

Rappel du premier message :

Pour la Société des témoins de Jéhovah, l'âme est la personne même et lorsque celle-ci meurt, c'est en fait l'âme qui meurt. Ainsi se trouverait-elle dans un état d'inconscience totale après la mort:
«La Bible ne dit nulle part que les âmes humaines ou animales sont immortelles ou impérissables ... il est donc évident que l'âme humaine est la personne elle-même et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme humaine qui meurt». (La vérité qui conduit à la vie éternelle, 1968, p. 37).

Les témoins de Jéhovah font grand cas de certains passages de l'Ecclésiaste où il est dit que les morts dorment et ne savent rien. Il serait bon de connaître le caractère et le but de ce livre ! Il est évident que l'auteur, Salomon, s'applique à nous instruire sur ce qui se passe 'sous le soleil', cette expression se rencontrant quantité de fois dans le livre.

Ce que veut Salomon, c'est amener les hommes à se détacher de cette vie terre à terre car finalement tout est vanité et poursuite du vent. Il désire également fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin. (Ecclésiaste 7:2 et 12:15).
Dans ce sens, il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail et des amusements tant recherchés ainsi que des ambitions qui dévorent l'être humain. Il démontre que sous le soleil, l'homme n'a d'avantage que celui de profiter passagèrement de son travail, de manger et de boire (5:17).

Cela est bien terrestre, mais en tout cela, l'homme est semblable à l'animal. Comme lui, il boit, il mange, il souffre et il meurt. En parlant ainsi, l'Ecclésiaste reste dans le domaine du terrestre. C'est en quelque sorte la constatation d'un homme désabusé par le matérialisme.
Plus loin, le thème change, il fait un discours sentencieux au jeune homme: «Va, dit-il, comme ton cœur te mène, réjouis-toi, va d'après le regard de tes yeux, mais sache que pour cela, Dieu t'appellera en jugement» (Ecclésiaste 12:3-9). Souviens-toi, dit-il encore, de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, «avant que la poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné» (Ecclésiaste 12:9).

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme':
Il peut signifier vie : Exode 21:23.
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2.
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30.
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.
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AuteurMessage
jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Aoû 2021, 9:57 pm

Citation :
Ces gens se souviendront ils de la personne qu'ils étaient avant de mourir...?

Cordialement

Bonjour cher attila,

Ah c'est un très bonne question..

Oui bien sur, ou sinon cela ne serait plus eux mais quelqu'un d'autre. Smile Smile Smile
Dieu n'est pas un être qui ne sait pas ce qu'il fait.
Par exemple également, celui qui est mort ayant perdu une jambe, ce sera du passé, cette personne va ressusciter en conformité comme il était le jour de sa naissance et avec des capacités intellectuelles qui vont lui permettre de connaître le vrai Dieu Jéhovah.
Amitié
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Aoû 2021, 11:37 pm

@jean claude a écrit:
Citation :
Ces gens se souviendront ils de la personne qu'ils étaient avant de mourir...?

Cordialement

Bonjour cher attila,

Ah c'est un très bonne question..

Oui bien sur, ou sinon cela ne serait plus eux mais quelqu'un d'autre. Smile  Smile  Smile
Dieu n'est pas un être qui ne sait pas ce qu'il fait.
Par exemple également, celui qui est mort ayant perdu une jambe, ce sera du passé, cette personne va ressusciter en conformité comme il était le jour de sa naissance et avec des capacités intellectuelles qui vont lui permettre de connaître le vrai Dieu Jéhovah.
Amitié

C'est donc que l'individu A ressuscitera individu À.

Sans souvenir de sa période entre son décès et sa résurrection.

Puisqu'il était complètement anéanti.

C'est cela cher ami....?

Cordialement
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Aoû 2021, 11:02 pm

Alors, Jean Claude, peux-tu m'expliquer comment, pour toi, une personne meure puis ressuscite en se souvenant de son temps passé dans l'inconscience de la mort....?

Cordialement
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jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Aoû 2021, 11:16 pm

@Attila a écrit:
@jean claude a écrit:


Bonjour cher attila,

Ah c'est un très bonne question..

Oui bien sur, ou sinon cela ne serait plus eux mais quelqu'un d'autre. Smile  Smile  Smile
Dieu n'est pas un être qui ne sait pas ce qu'il fait.
Par exemple également, celui qui est mort ayant perdu une jambe, ce sera du passé, cette personne va ressusciter en conformité comme il était le jour de sa naissance et avec des capacités intellectuelles qui vont lui permettre de connaître le vrai Dieu Jéhovah.
Amitié

C'est donc que l'individu A ressuscitera individu À.

Sans souvenir de sa période entre son décès et sa résurrection.

Puisqu'il était complètement anéanti.

C'est cela cher ami....?

Cordialement

Bonjour cher ami attila,

Pour rappel,

L'humain qui va ressusciter, se rappellera de ce qu'il était auparavant et pourra même retrouver sa famille et ses proches qu'il aimait tant.
Durant son état étant complétement anéanti, l'humain est dans le néant comme nous l'avons vu dans la Bible.
La période de temps qui se sera écoulé la personne n'a conscience de rien puisqu'elle n'est plus.

Citation :

Alors, Jean Claude, peux-tu m'expliquer comment, pour toi, une personne meure puis ressuscite en se souvenant de son temps passé dans l'inconscience de la mort....?

Cordialement

J'ai répondu à ta deuxième question, mais pour complémenter, Jéhovah redonnera vie à chaque individu qui ressuscitera, et donc cette personne pourra se rappeler de tout ce qu'il était auparavant et ce pourquoi il était mort ect..

Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Aoû 2021, 11:27 pm

Je propose de faire l'analogie avec le sommeil, un sommeil sans rêve, ou l'inconscience suite à une anesthésie. Pendant cette inconscience, par définition on est "dans le néant". Mais au réveil, on se souvient de tout ce qui a précédé l'endormissement. Evidemment, le corps reste intact. Du coup, il faudrait supposer une certaine indépendance entre corps et esprit pour justifier la "survie" après la mort. Après tout, pourquoi pas ? Il s'agit bien sûr d'une notion totalement non scientifique, invérifiable et irréfutable. Mais après tout, on est ici dans le domaine de la foi et de l'irrationnel !
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 12:28 am

@jean claude a écrit:
@Attila a écrit:


C'est donc que l'individu A ressuscitera individu À.

Sans souvenir de sa période entre son décès et sa résurrection.

Puisqu'il était complètement anéanti.

C'est cela cher ami....?

Cordialement

Bonjour cher ami attila,

Pour rappel,

L'humain qui va ressusciter, se rappellera de ce qu'il était auparavant et pourra même retrouver sa famille et ses proches qu'il aimait tant.
Durant son état étant complétement anéanti, l'humain est dans le néant comme nous l'avons vu dans la Bible.
La période de temps qui se sera écoulé la personne n'a conscience de rien puisqu'elle n'est plus.

Citation :

Alors, Jean Claude, peux-tu m'expliquer comment, pour toi, une personne meure puis ressuscite en se souvenant de son temps passé dans l'inconscience de la mort....?

Cordialement

J'ai répondu à ta deuxième question, mais pour complémenter, Jéhovah redonnera vie à chaque individu qui ressuscitera, et donc cette personne pourra se rappeler de tout ce qu'il était auparavant et ce pourquoi il était mort ect..

Amitié

Comment cette personne peut-elle prétendre avoir connu le néant puisse qu'elle était inconsciente... 🤔

Et si elle n'a eu conscience de rien n'est-ce pas parce qu'elle est passée de la mort à la vie instantanément...?
A+
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jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 1:26 am

@Michel Blanc a écrit:
Je propose de faire l'analogie avec le sommeil, un sommeil sans rêve, ou l'inconscience suite à une anesthésie. Pendant cette inconscience, par définition on est "dans le néant". Mais au réveil, on se souvient de tout ce qui a précédé l'endormissement. Evidemment, le corps reste intact. Du coup, il faudrait supposer une certaine indépendance entre corps et esprit pour justifier la "survie" après la mort. Après tout, pourquoi pas ? Il s'agit bien sûr d'une notion totalement non scientifique, invérifiable et irréfutable. Mais après tout, on est ici dans le domaine de la foi et de l'irrationnel !

Bonjour mon cher Michel
Oui à vrai dire c'est un peu ça, Wink
Dans l'autre façon de voire les choses, l'âme selon la Bible n'existe plus, et pour Dieu qui se souvient de ce nous sommes, c'est comme dans un long sommeil.
Amitié
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jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 1:31 am

@Attila a écrit:
@jean claude a écrit:


Bonjour cher ami attila,

Pour rappel,

L'humain qui va ressusciter, se rappellera de ce qu'il était auparavant et pourra même retrouver sa famille et ses proches qu'il aimait tant.
Durant son état étant complétement anéanti, l'humain est dans le néant comme nous l'avons vu dans la Bible.
La période de temps qui se sera écoulé la personne n'a conscience de rien puisqu'elle n'est plus.



J'ai répondu à ta deuxième question, mais pour complémenter, Jéhovah redonnera vie à chaque individu qui ressuscitera, et donc cette personne pourra se rappeler de tout ce qu'il était auparavant et ce pourquoi il était mort ect..

Amitié

Comment cette personne peut-elle prétendre avoir connu le néant puisse qu'elle était inconsciente... 🤔

Et si elle n'a eu conscience de rien n'est-ce pas parce qu'elle est passée de la mort à la vie instantanément...?
A+

Cher attila,
L'humain ne peut rien prétendre puisqu'il n'existe plus, mais la Bible nous donne des informations que je t'ai cité plus haut notamment Ezekiel 18:4

Pour ta deuxième bonne réflexion,
Je trouve que Michel a donné un bon exemple lorsqu'on se fait opérer. (durant l'intervention on ne s'aperçoit de rien, cela n'est qu'au réveil qu'on fini par se rappeler de tout.
Wink
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 2:52 am

@jean claude a écrit:
@Attila a écrit:


Comment cette personne peut-elle prétendre avoir connu le néant puisse qu'elle était inconsciente... 🤔

Et si elle n'a eu conscience de rien n'est-ce pas parce qu'elle est passée de la mort à la vie instantanément...?
A+

Cher attila,
L'humain ne peut rien prétendre puisqu'il n'existe plus, mais la Bible nous donne des informations que je t'ai cité plus haut notamment Ezekiel 18:4

Pour ta deuxième bonne réflexion,
Je trouve que Michel a donné un bon exemple lorsqu'on se fait opérer. (durant l'intervention on ne s'aperçoit de rien, cela n'est qu'au réveil qu'on fini par se rappeler de tout.
Wink
Amitié

OK, J. C, l'âme meure puis elle ressuscite, donc l'âme ne meure pas 👍
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Aoû 2021, 8:37 pm

Citation :
attila,
OK, J. C, l'âme meure puis elle ressuscite, donc l'âme ne meure pas 👍
Bonjour,
Bien sur que si, puisque pendant le temps ou elle attend la résurrection, cette personne meure forcément et n'existe plus.
Jéhovah la ressuscitera, mais pas dans son état si elle était malade par exemple.
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Aoû 2021, 9:28 pm

@jean claude a écrit:
Citation :
attila,
OK, J. C, l'âme meure puis elle ressuscite, donc l'âme ne meure pas 👍
Bonjour,
Bien sur que si, puisque pendant le temps ou elle attend la résurrection, cette personne meure forcément et n'existe plus.
Jéhovah la ressuscitera, mais pas dans son état si elle était malade par exemple.
Amitié

Si l'âme ressuscite du néant comment sait-elle qu'elle fut en etat d'inconscience...?

L'inconscience serait-elle conscience du trépas...?

Ou bien l'idée d'une âme mortelle n'existe-elle seulement pour être conceptualiser par nous qui nous interrogeons...?
🤔


Cordialement
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