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 L’âme est elle consciente après la mort ?

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BenJoseph
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BenJoseph

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MessageSujet: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 4:56 am

Rappel du premier message :

Pour la Société des témoins de Jéhovah, l'âme est la personne même et lorsque celle-ci meurt, c'est en fait l'âme qui meurt. Ainsi se trouverait-elle dans un état d'inconscience totale après la mort:
«La Bible ne dit nulle part que les âmes humaines ou animales sont immortelles ou impérissables ... il est donc évident que l'âme humaine est la personne elle-même et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme humaine qui meurt». (La vérité qui conduit à la vie éternelle, 1968, p. 37).

Les témoins de Jéhovah font grand cas de certains passages de l'Ecclésiaste où il est dit que les morts dorment et ne savent rien. Il serait bon de connaître le caractère et le but de ce livre ! Il est évident que l'auteur, Salomon, s'applique à nous instruire sur ce qui se passe 'sous le soleil', cette expression se rencontrant quantité de fois dans le livre.

Ce que veut Salomon, c'est amener les hommes à se détacher de cette vie terre à terre car finalement tout est vanité et poursuite du vent. Il désire également fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin. (Ecclésiaste 7:2 et 12:15).
Dans ce sens, il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail et des amusements tant recherchés ainsi que des ambitions qui dévorent l'être humain. Il démontre que sous le soleil, l'homme n'a d'avantage que celui de profiter passagèrement de son travail, de manger et de boire (5:17).

Cela est bien terrestre, mais en tout cela, l'homme est semblable à l'animal. Comme lui, il boit, il mange, il souffre et il meurt. En parlant ainsi, l'Ecclésiaste reste dans le domaine du terrestre. C'est en quelque sorte la constatation d'un homme désabusé par le matérialisme.
Plus loin, le thème change, il fait un discours sentencieux au jeune homme: «Va, dit-il, comme ton cœur te mène, réjouis-toi, va d'après le regard de tes yeux, mais sache que pour cela, Dieu t'appellera en jugement» (Ecclésiaste 12:3-9). Souviens-toi, dit-il encore, de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, «avant que la poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné» (Ecclésiaste 12:9).

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme':
Il peut signifier vie : Exode 21:23.
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2.
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30.
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.
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AuteurMessage
jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Aoû 2021, 9:57 pm

Citation :
Ces gens se souviendront ils de la personne qu'ils étaient avant de mourir...?

Cordialement

Bonjour cher attila,

Ah c'est un très bonne question..

Oui bien sur, ou sinon cela ne serait plus eux mais quelqu'un d'autre. Smile Smile Smile
Dieu n'est pas un être qui ne sait pas ce qu'il fait.
Par exemple également, celui qui est mort ayant perdu une jambe, ce sera du passé, cette personne va ressusciter en conformité comme il était le jour de sa naissance et avec des capacités intellectuelles qui vont lui permettre de connaître le vrai Dieu Jéhovah.
Amitié
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedMer 04 Aoû 2021, 11:37 pm

jean claude a écrit:
Citation :
Ces gens se souviendront ils de la personne qu'ils étaient avant de mourir...?

Cordialement

Bonjour cher attila,

Ah c'est un très bonne question..

Oui bien sur, ou sinon cela ne serait plus eux mais quelqu'un d'autre. Smile  Smile  Smile
Dieu n'est pas un être qui ne sait pas ce qu'il fait.
Par exemple également, celui qui est mort ayant perdu une jambe, ce sera du passé, cette personne va ressusciter en conformité comme il était le jour de sa naissance et avec des capacités intellectuelles qui vont lui permettre de connaître le vrai Dieu Jéhovah.
Amitié

C'est donc que l'individu A ressuscitera individu À.

Sans souvenir de sa période entre son décès et sa résurrection.

Puisqu'il était complètement anéanti.

C'est cela cher ami....?

Cordialement
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Aoû 2021, 11:02 pm

Alors, Jean Claude, peux-tu m'expliquer comment, pour toi, une personne meure puis ressuscite en se souvenant de son temps passé dans l'inconscience de la mort....?

Cordialement
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jean claude
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Aoû 2021, 11:16 pm

Attila a écrit:
jean claude a écrit:


Bonjour cher attila,

Ah c'est un très bonne question..

Oui bien sur, ou sinon cela ne serait plus eux mais quelqu'un d'autre. Smile  Smile  Smile
Dieu n'est pas un être qui ne sait pas ce qu'il fait.
Par exemple également, celui qui est mort ayant perdu une jambe, ce sera du passé, cette personne va ressusciter en conformité comme il était le jour de sa naissance et avec des capacités intellectuelles qui vont lui permettre de connaître le vrai Dieu Jéhovah.
Amitié

C'est donc que l'individu A ressuscitera individu À.

Sans souvenir de sa période entre son décès et sa résurrection.

Puisqu'il était complètement anéanti.

C'est cela cher ami....?

Cordialement

Bonjour cher ami attila,

Pour rappel,

L'humain qui va ressusciter, se rappellera de ce qu'il était auparavant et pourra même retrouver sa famille et ses proches qu'il aimait tant.
Durant son état étant complétement anéanti, l'humain est dans le néant comme nous l'avons vu dans la Bible.
La période de temps qui se sera écoulé la personne n'a conscience de rien puisqu'elle n'est plus.

Citation :

Alors, Jean Claude, peux-tu m'expliquer comment, pour toi, une personne meure puis ressuscite en se souvenant de son temps passé dans l'inconscience de la mort....?

Cordialement

J'ai répondu à ta deuxième question, mais pour complémenter, Jéhovah redonnera vie à chaque individu qui ressuscitera, et donc cette personne pourra se rappeler de tout ce qu'il était auparavant et ce pourquoi il était mort ect..

Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 05 Aoû 2021, 11:27 pm

Je propose de faire l'analogie avec le sommeil, un sommeil sans rêve, ou l'inconscience suite à une anesthésie. Pendant cette inconscience, par définition on est "dans le néant". Mais au réveil, on se souvient de tout ce qui a précédé l'endormissement. Evidemment, le corps reste intact. Du coup, il faudrait supposer une certaine indépendance entre corps et esprit pour justifier la "survie" après la mort. Après tout, pourquoi pas ? Il s'agit bien sûr d'une notion totalement non scientifique, invérifiable et irréfutable. Mais après tout, on est ici dans le domaine de la foi et de l'irrationnel !
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 12:28 am

jean claude a écrit:
Attila a écrit:


C'est donc que l'individu A ressuscitera individu À.

Sans souvenir de sa période entre son décès et sa résurrection.

Puisqu'il était complètement anéanti.

C'est cela cher ami....?

Cordialement

Bonjour cher ami attila,

Pour rappel,

L'humain qui va ressusciter, se rappellera de ce qu'il était auparavant et pourra même retrouver sa famille et ses proches qu'il aimait tant.
Durant son état étant complétement anéanti, l'humain est dans le néant comme nous l'avons vu dans la Bible.
La période de temps qui se sera écoulé la personne n'a conscience de rien puisqu'elle n'est plus.

Citation :

Alors, Jean Claude, peux-tu m'expliquer comment, pour toi, une personne meure puis ressuscite en se souvenant de son temps passé dans l'inconscience de la mort....?

Cordialement

J'ai répondu à ta deuxième question, mais pour complémenter, Jéhovah redonnera vie à chaque individu qui ressuscitera, et donc cette personne pourra se rappeler de tout ce qu'il était auparavant et ce pourquoi il était mort ect..

Amitié

Comment cette personne peut-elle prétendre avoir connu le néant puisse qu'elle était inconsciente... 🤔

Et si elle n'a eu conscience de rien n'est-ce pas parce qu'elle est passée de la mort à la vie instantanément...?
A+
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 1:26 am

Michel Blanc a écrit:
Je propose de faire l'analogie avec le sommeil, un sommeil sans rêve, ou l'inconscience suite à une anesthésie. Pendant cette inconscience, par définition on est "dans le néant". Mais au réveil, on se souvient de tout ce qui a précédé l'endormissement. Evidemment, le corps reste intact. Du coup, il faudrait supposer une certaine indépendance entre corps et esprit pour justifier la "survie" après la mort. Après tout, pourquoi pas ? Il s'agit bien sûr d'une notion totalement non scientifique, invérifiable et irréfutable. Mais après tout, on est ici dans le domaine de la foi et de l'irrationnel !

Bonjour mon cher Michel
Oui à vrai dire c'est un peu ça, Wink
Dans l'autre façon de voire les choses, l'âme selon la Bible n'existe plus, et pour Dieu qui se souvient de ce nous sommes, c'est comme dans un long sommeil.
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 1:31 am

Attila a écrit:
jean claude a écrit:


Bonjour cher ami attila,

Pour rappel,

L'humain qui va ressusciter, se rappellera de ce qu'il était auparavant et pourra même retrouver sa famille et ses proches qu'il aimait tant.
Durant son état étant complétement anéanti, l'humain est dans le néant comme nous l'avons vu dans la Bible.
La période de temps qui se sera écoulé la personne n'a conscience de rien puisqu'elle n'est plus.



J'ai répondu à ta deuxième question, mais pour complémenter, Jéhovah redonnera vie à chaque individu qui ressuscitera, et donc cette personne pourra se rappeler de tout ce qu'il était auparavant et ce pourquoi il était mort ect..

Amitié

Comment cette personne peut-elle prétendre avoir connu le néant puisse qu'elle était inconsciente... 🤔

Et si elle n'a eu conscience de rien n'est-ce pas parce qu'elle est passée de la mort à la vie instantanément...?
A+

Cher attila,
L'humain ne peut rien prétendre puisqu'il n'existe plus, mais la Bible nous donne des informations que je t'ai cité plus haut notamment Ezekiel 18:4

Pour ta deuxième bonne réflexion,
Je trouve que Michel a donné un bon exemple lorsqu'on se fait opérer. (durant l'intervention on ne s'aperçoit de rien, cela n'est qu'au réveil qu'on fini par se rappeler de tout.
Wink
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 06 Aoû 2021, 2:52 am

jean claude a écrit:
Attila a écrit:


Comment cette personne peut-elle prétendre avoir connu le néant puisse qu'elle était inconsciente... 🤔

Et si elle n'a eu conscience de rien n'est-ce pas parce qu'elle est passée de la mort à la vie instantanément...?
A+

Cher attila,
L'humain ne peut rien prétendre puisqu'il n'existe plus, mais la Bible nous donne des informations que je t'ai cité plus haut notamment Ezekiel 18:4

Pour ta deuxième bonne réflexion,
Je trouve que Michel a donné un bon exemple lorsqu'on se fait opérer. (durant l'intervention on ne s'aperçoit de rien, cela n'est qu'au réveil qu'on fini par se rappeler de tout.
Wink
Amitié

OK, J. C, l'âme meure puis elle ressuscite, donc l'âme ne meure pas 👍
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Aoû 2021, 8:37 pm

Citation :
attila,
OK, J. C, l'âme meure puis elle ressuscite, donc l'âme ne meure pas 👍
Bonjour,
Bien sur que si, puisque pendant le temps ou elle attend la résurrection, cette personne meure forcément et n'existe plus.
Jéhovah la ressuscitera, mais pas dans son état si elle était malade par exemple.
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedSam 07 Aoû 2021, 9:28 pm

jean claude a écrit:
Citation :
attila,
OK, J. C, l'âme meure puis elle ressuscite, donc l'âme ne meure pas 👍
Bonjour,
Bien sur que si, puisque pendant le temps ou elle attend la résurrection, cette personne meure forcément et n'existe plus.
Jéhovah la ressuscitera, mais pas dans son état si elle était malade par exemple.
Amitié

Si l'âme ressuscite du néant comment sait-elle qu'elle fut en etat d'inconscience...?

L'inconscience serait-elle conscience du trépas...?

Ou bien l'idée d'une âme mortelle n'existe-elle seulement pour être conceptualiser par nous qui nous interrogeons...?
🤔


Cordialement
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedMer 27 Oct 2021, 10:19 pm

La Bible dit clairement que l'âme qui pèche c'est celle qui mourra (Ezéchiel 18.4 et 20).

Ça me semble clair, non ?

Et je n'arrive pas à cela en utilisant la Bible Traduction du Monde Nouveau, mais la Bible Segond, car je ne suis pas Témoin de Jéhovah, mais Adventiste.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedMer 27 Oct 2021, 10:43 pm

Le Flamand a écrit:
La Bible dit clairement que l'âme qui pèche c'est celle qui mourra (Ezéchiel 18.4 et 20).

Ça me semble clair, non ?

Et je n'arrive pas à cela en utilisant la Bible Traduction du Monde Nouveau, mais la Bible Segond, car je ne suis pas Témoin de Jéhovah, mais Adventiste.

On ne peut pas fonder une foi sur un verset.

Surtout quand se verset utilise l'un des sens du mot âme dans la littérature hébraïque.

Son sens le plus immédiat Cad celuiqui fonde la forme visible et élémentaire de l'homme en tant que créature originellement doublement créé ( gen 1 et 2)
Cordialement
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedMer 27 Oct 2021, 10:54 pm

Attila a écrit:
Le Flamand a écrit:
La Bible dit clairement que l'âme qui pèche c'est celle qui mourra (Ezéchiel 18.4 et 20).

Ça me semble clair, non ?

Et je n'arrive pas à cela en utilisant la Bible Traduction du Monde Nouveau, mais la Bible Segond, car je ne suis pas Témoin de Jéhovah, mais Adventiste.

On ne peut pas fonder une foi sur un verset.

Surtout quand se verset utilise l'un des sens du mot âme dans la littérature hébraïque.

Son sens le plus immédiat Cad celuiqui fonde la forme visible et élémentaire de l'homme en tant que créature originellement doublement créé ( gen 1 et 2)
Cordialement

Alors apportez moi plusieurs versets bibliques pour me prouver que mon interprétation n'est pas la bonne.

Merci d'avance pour les versets que vous allez me citer.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 1:04 am

Le Flamand a écrit:
Attila a écrit:


On ne peut pas fonder une foi sur un verset.

Surtout quand se verset utilise l'un des sens du mot âme dans la littérature hébraïque.

Son sens le plus immédiat Cad celuiqui fonde la forme visible et élémentaire de l'homme en tant que créature originellement doublement créé ( gen 1 et 2)
Cordialement

Alors apportez moi plusieurs versets bibliques pour me prouver que mon interprétation n'est pas la bonne.

Merci d'avance pour les versets que vous allez me citer.

Certainement je n'userais pas de votre méthode qui consiste à prendre un verset isolé pour bâtir toute une fable.

Lisez la Bible contextuellement vous en tirerez un meilleur profit.

Ni un ni deux ni cent versets mais le texte dans son jus et sa dynamique.

Sans subterfuge.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 3:50 am

Le Flamand a écrit:
Attila a écrit:


On ne peut pas fonder une foi sur un verset.

Surtout quand se verset utilise l'un des sens du mot âme dans la littérature hébraïque.

Son sens le plus immédiat Cad celuiqui fonde la forme visible et élémentaire de l'homme en tant que créature originellement doublement créé ( gen 1 et 2)
Cordialement

Alors apportez moi plusieurs versets bibliques pour me prouver que mon interprétation n'est pas la bonne.

Merci d'avance pour les versets que vous allez me citer.

Mais, Le Flamand, quelle est en fait ton interprétation de ces 2 versets ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 4:26 am

Michel Blanc a écrit:
Le Flamand a écrit:


Alors apportez moi plusieurs versets bibliques pour me prouver que mon interprétation n'est pas la bonne.

Merci d'avance pour les versets que vous allez me citer.

Mais, Le Flamand, quelle est en fait ton interprétation de ces 2 versets ?

En fait Michel je faisais allusion aux deux premiers chapitres de la genèse où une fois l'homme est créé à partir de la poussière et la deuxième à la ressemblance de dieu.

Donc une fois âme /corps et une fois âme /esprit.

Cordialement
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 4:40 am

Attila a écrit:
Le Flamand a écrit:
La Bible dit clairement que l'âme qui pèche c'est celle qui mourra (Ezéchiel 18.4 et 20).

Ça me semble clair, non ?

Et je n'arrive pas à cela en utilisant la Bible Traduction du Monde Nouveau, mais la Bible Segond, car je ne suis pas Témoin de Jéhovah, mais Adventiste.

On ne peut pas fonder une foi sur un verset.

Surtout quand se verset utilise l'un des sens du mot âme dans la littérature hébraïque.

Son sens le plus immédiat Cad celuiqui fonde la forme visible et élémentaire de l'homme en tant que créature originellement doublement créé ( gen 1 et 2)
Cordialement

Alors déjà pour commencer je ne cite pas un mais deux versets !

Ensuite si Ezéchiel 18.4 et 20 dit que l'âme qui pèche c'est celle qui mourra, ça veut dire quoi d'après vous ?

Ça me semble clair pourtant ?

A moins que Salomon s'est trompé ?

Ah oui ça doit être ça. Ce jour là Salomon a dû vouloir dire que l'âme qui pèche ne mourra pas.

Ah sacré Salomon.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 4:42 am

Attila a écrit:
Le Flamand a écrit:


Alors apportez moi plusieurs versets bibliques pour me prouver que mon interprétation n'est pas la bonne.

Merci d'avance pour les versets que vous allez me citer.

Certainement je n'userais pas de votre méthode qui consiste à prendre un verset isolé pour bâtir toute une fable.

Lisez la Bible contextuellement vous en tirerez un meilleur profit.

Ni un ni deux ni cent versets mais le texte dans son jus et sa dynamique.

Sans subterfuge.

C'est facile de dire que les autres se trompe, sans avoir le moindre verset biblique pour prouver la soi-disant erreur de l'autre 🤔
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 5:31 am

Le Flamand, si tu me le permets, tu parles comme un certain Moricio... Ce ne serait pas toi, par hasard ?

En tout cas ça montre qu'Ezechiel croyait à une conscience après la mort, donc à une "séparabilité" de l'âme et du corps !
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 6:30 am

Michel Blanc a écrit:
Le Flamand, si tu me le permets, tu parles comme un certain Moricio... Ce ne serait pas toi, par hasard ?

En tout cas ça montre qu'Ezechiel croyait à une conscience après la mort, donc à une "séparabilité" de l'âme et du corps !

Ah non ça n'est pas moi !

Et Ecclésiaste 9.5-6 et 10 contredit Ezéchiel alors ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 6:53 am

Euuuuh... Là, Le Flamand, tu me poses une colle ! Pourquoi l'Ecclésiaste contredirait-il Ezéchiel ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 7:13 am

Michel Blanc a écrit:
Euuuuh... Là, Le Flamand, tu me poses une colle ! Pourquoi l'Ecclésiaste contredirait-il Ezéchiel ?

Ben comparez les deux textes.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 9:25 pm

Citation :
En tout cas ça montre qu'Ezechiel croyait à une conscience après la mort, donc à une "séparabilité" de l'âme et du corps !

Pourquoi ne pas laisser la Bible parler?

Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. ” (Ecclésiaste 9:5, 6, 10).

CE QUE LA Bible DIT « Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol [ou : la tombe], le lieu où tu vas », lit-​on en Ecclésiaste 9:10. ... Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien [...].


L’Ecclésiaste (chapitre 9, versets 5, 6 et 10) dit clairement que le mort est impuissant, inactif et ne ressent aucune émotion.

Pour ce qui serait d'une vie après la mort..

PROPAGATION D’UN ENSEIGNEMENT PAÏEN

Hérodote, historien grec du Ve siècle avant notre  ère, a écrit que les Égyptiens ont été « les premiers à avoir énoncé cette doctrine, que l’âme de l’homme est immortelle * ». Un autre peuple de l’Antiquité, les Babyloniens, pensait aussi que l’âme était immortelle. Quand Alexandre le Grand a conquis le Moyen-Orient en 332 avant notre ère, les philosophes grecs avaient déjà rendu populaire cet enseignement qui s’est ensuite rapidement répandu dans tout l’Empire grec.

Au Ier siècle de notre ère, deux sectes juives importantes, les Esséniens et les Pharisiens, enseignaient que l’âme survit à la mort du corps. Une encyclopédie déclare : « Les Juifs découvrirent la notion d’âme immortelle au contact de la pensée grecque, principalement de la philosophie de Platon » (The Jewish Encyclopedia). De même, l’historien juif Josèphe, qui a vécu au Ier siècle, a attribué cet enseignement, non pas aux Saintes Écritures, mais aux croyances des « fils des Grecs * », qu’il considérait par ailleurs comme étant une compilation de mythes et de légendes.

Alors que la culture grecque continuait de se propager, de prétendus chrétiens ont eux aussi adopté cet enseignement païen. Selon l’historien Jona Lendering, « l’hypothèse de Platon selon laquelle notre âme qui était autrefois dans un endroit meilleur vit aujourd’hui dans un monde déchu a favorisé la fusion de la philosophie platonicienne et du christianisme » (livius.org). Le dogme païen de l’immortalité de l’âme a ainsi été adopté par l’Église dite chrétienne pour devenir l’une de ses croyances fondamentales.

La chrétienté afin de se sortir d'affaires, bien souvent cache la vérité de la parole de Dieu.

IL n'y a vraiment et absolument rien après la mort, le corps se dissous dans la poussière d'où il fut tiré, ainsi périssent ses pensées (son âme) (l'esprit qui lui permettait de vivre et son corps.

Les philosophies c'est souvent cela qui tue la vérité.
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 10:48 pm

Jean-Claude, tu as le droit de penser ça mais ce n'est ni mon voeu ni mon opinion.

En tout cas, ceci te range en bonne place aux côtés des nihilistes, et notamment d'un certain Friedrich Nietzsche !

QDTB malgré tout
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 11:00 pm

Le Flamand a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Euuuuh... Là, Le Flamand, tu me poses une colle ! Pourquoi l'Ecclésiaste contredirait-il Ezéchiel ?

Ben comparez les deux textes.

J'ai comparé. Voici ma réponse :

Les 2 textes se contredisent uniquement si on considère que draguer les filles et s'enivrer sont des péchés. Ce n'est pas mon cas. Est-ce le vôtre ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 29 Oct 2021, 2:56 am

Je suis entièrement d'accord avec vous Jean Claude (et pourtant je ne suis pas Témoin de Jéhovah mais Adventiste) !

Vous dites : "IL n'y a vraiment et absolument rien après la mort, le corps se dissous dans la poussière d'où il fut tiré, ainsi périssent ses pensées (son âme) (l'esprit qui lui permettait de vivre et son corps."

100% d'accord !
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedVen 29 Oct 2021, 3:44 am

Cher M. Le Flamand

Ceci vous range donc également du côté des nihilistes... et de Nietzsche !

(sinon, quelle est votre réponse à ma question précédente posée à 12h00 ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 2:00 pm

Michel Blanc a écrit:
Le Flamand a écrit:


Ben comparez les deux textes.

J'ai comparé. Voici ma réponse :

Les 2 textes se contredisent uniquement si on considère que draguer les filles et s'enivrer sont des péchés. Ce n'est pas mon cas. Est-ce le vôtre ?

Non ils ne se contredisent pas, ils se complètent.

Ezéchiel 18.4 et 20 (mais également Lévitique 23.30 ; Nombres 23.10 ; Juges 16.30 ; Ezéchiel 13.19) disent que l'âme est mortelle.

* Dans ces versets on retrouve le mot hébreu "Nephesh" (ce qui signifie "âme" (la version Darby est la plus fiable).

Le Nouveau Testament dit la même chose (que l'âme est mortelle) : Matthieu 10.28 et Luc 6.9 (dans le Nouveau Testament le mot grec "Psukhê" signifie "âme").

Il est bon de savoir aussi que l'homme EST une âme !
L'homme N'A PAS une âme !
* Voir Genèse 2.7

REMARQUE : Je viens de vous citer HUIT VERSETS parlant de l'âme ("Nephesh" ou "Psukhê") qui est mortelle (qui peut être détruite). Pouvez-vous de votre côté me citer un seul verset disant clairement que l'âme est immortelle ?

Merci d'avance pour ce verset que vous allez me citer (n'hésitez pas à utiliser une concordance biblique pour me trouver un verset disant clairement que l'âme est immortelle).


Pour en venir maintenant aux versets de l'Ecclésiaste 18.4 et 20 : Les morts sont-ils conscients (en enfer, au paradis, ou ailleurs) ou inconscients ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 3:53 pm

Il est possible qu'il n'y en ait pas (je vais chercher). Mais cela ne prouverait pas qu'il y en ait qui prouvent le contraire, à savoir que l'âme est mortelle !

...D'autre part, j'ai parlé de l'Ecclésiaste en termes d'hédonisme, ci-dessus. Vous semblez l'avoir ignoré.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 10:00 pm

Michel Blanc a écrit:
Il est possible qu'il n'y en ait pas (je vais chercher). Mais cela ne prouverait pas qu'il y en ait qui prouvent le contraire, à savoir que l'âme est mortelle !

...D'autre part, j'ai parlé de l'Ecclésiaste en termes d'hédonisme, ci-dessus. Vous semblez l'avoir ignoré.

Je vous ai cité HUIT VERSETS disant que l'âme est mortelle, que vous faut il de plus ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 10:58 pm

Genèse 1
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

L'homme est à l'image de dieu donc immortel.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 5 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 11:04 pm

Attila a écrit:
Genèse 1
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

L'homme est à l'image de dieu donc immortel.

Dieu est omniprésente, omniscient, omnipotent... L'homme qui est fait à l'image de Dieu est il lui aussi omniprésent, omniscient et omnipotent ?


Ezéchiel 18.4 et 20 (mais également Lévitique 23.30 ; Nombres 23.10 ; Juges 16.30 ; Ezéchiel 13.19) disent que l'âme est mortelle.

* Dans ces versets on retrouve le mot hébreu "Nephesh" (ce qui signifie "âme" (la version Darby est la plus fiable).

Le Nouveau Testament dit la même chose (que l'âme est mortelle) : Matthieu 10.28 et Luc 6.9 (dans le Nouveau Testament le mot grec "Psukhê" signifie "âme").

Il est bon de savoir aussi que l'homme EST une âme !
L'homme N'A PAS une âme !
* Voir Genèse 2.7

REMARQUE : Je viens de vous citer HUIT VERSETS parlant de l'âme ("Nephesh" ou "Psukhê") qui est mortelle (qui peut être détruite). Pouvez-vous de votre côté me citer un seul verset disant clairement que l'âme est immortelle ?

Merci d'avance pour ce verset que vous allez me citer (n'hésitez pas à utiliser une concordance biblique pour me trouver un verset disant clairement que l'âme est immortelle).
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