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 L’âme est elle consciente après la mort ?

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BenJoseph
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BenJoseph

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MessageSujet: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 4:56 am

Pour la Société des témoins de Jéhovah, l'âme est la personne même et lorsque celle-ci meurt, c'est en fait l'âme qui meurt. Ainsi se trouverait-elle dans un état d'inconscience totale après la mort:
«La Bible ne dit nulle part que les âmes humaines ou animales sont immortelles ou impérissables ... il est donc évident que l'âme humaine est la personne elle-même et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme humaine qui meurt». (La vérité qui conduit à la vie éternelle, 1968, p. 37).

Les témoins de Jéhovah font grand cas de certains passages de l'Ecclésiaste où il est dit que les morts dorment et ne savent rien. Il serait bon de connaître le caractère et le but de ce livre ! Il est évident que l'auteur, Salomon, s'applique à nous instruire sur ce qui se passe 'sous le soleil', cette expression se rencontrant quantité de fois dans le livre.

Ce que veut Salomon, c'est amener les hommes à se détacher de cette vie terre à terre car finalement tout est vanité et poursuite du vent. Il désire également fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin. (Ecclésiaste 7:2 et 12:15).
Dans ce sens, il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail et des amusements tant recherchés ainsi que des ambitions qui dévorent l'être humain. Il démontre que sous le soleil, l'homme n'a d'avantage que celui de profiter passagèrement de son travail, de manger et de boire (5:17).

Cela est bien terrestre, mais en tout cela, l'homme est semblable à l'animal. Comme lui, il boit, il mange, il souffre et il meurt. En parlant ainsi, l'Ecclésiaste reste dans le domaine du terrestre. C'est en quelque sorte la constatation d'un homme désabusé par le matérialisme.
Plus loin, le thème change, il fait un discours sentencieux au jeune homme: «Va, dit-il, comme ton cœur te mène, réjouis-toi, va d'après le regard de tes yeux, mais sache que pour cela, Dieu t'appellera en jugement» (Ecclésiaste 12:3-9). Souviens-toi, dit-il encore, de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, «avant que la poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné» (Ecclésiaste 12:9).

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme':
Il peut signifier vie : Exode 21:23.
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2.
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30.
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 7:07 am

@BenJoseph a écrit:
Pour la Société des témoins de Jéhovah, l'âme est la personne même et lorsque celle-ci meurt, c'est en fait l'âme qui meurt. Ainsi se trouverait-elle dans un état d'inconscience totale après la mort:
«La Bible ne dit nulle part que les âmes humaines ou animales sont immortelles ou impérissables ... il est donc évident que l'âme humaine est la personne elle-même et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme humaine qui meurt». (La vérité qui conduit à la vie éternelle, 1968, p. 37).

Les témoins de Jéhovah font grand cas de certains passages de l'Ecclésiaste où il est dit que les morts dorment et ne savent rien. Il serait bon de connaître le caractère et le but de ce livre ! Il est évident que l'auteur, Salomon, s'applique à nous instruire sur ce qui se passe 'sous le soleil', cette expression se rencontrant quantité de fois dans le livre.

Ce que veut Salomon, c'est amener les hommes à se détacher de cette vie terre à terre car finalement tout est vanité et poursuite du vent. Il désire également fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin. (Ecclésiaste 7:2 et 12:15).
Dans ce sens, il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail et des amusements tant recherchés ainsi que des ambitions qui dévorent l'être humain. Il démontre que sous le soleil, l'homme n'a d'avantage que celui de profiter passagèrement de son travail, de manger et de boire (5:17).

Cela est bien terrestre, mais en tout cela, l'homme est semblable à l'animal. Comme lui, il boit, il mange, il souffre et il meurt. En parlant ainsi, l'Ecclésiaste reste dans le domaine du terrestre. C'est en quelque sorte la constatation d'un homme désabusé par le matérialisme.
Plus loin, le thème change, il fait un discours sentencieux au jeune homme: «Va, dit-il, comme ton cœur te mène, réjouis-toi, va d'après le regard de tes yeux, mais sache que pour cela, Dieu t'appellera en jugement» (Ecclésiaste 12:3-9). Souviens-toi, dit-il encore, de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, «avant que la poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné» (Ecclésiaste 12:9).

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme':
Il peut signifier vie : Exode 21:23.
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2.
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30.
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.

J'ai été très surpris que tu ne cites aucun passage du Nouveau Testament .
Tu parles là au nom des Témoins de Jéhovah ? peux -tu confirmer ?
Le débat est intéressant mais .....
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 9:15 am

@astvadz a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Pour la Société des témoins de Jéhovah, l'âme est la personne même et lorsque celle-ci meurt, c'est en fait l'âme qui meurt. Ainsi se trouverait-elle dans un état d'inconscience totale après la mort:
«La Bible ne dit nulle part que les âmes humaines ou animales sont immortelles ou impérissables ... il est donc évident que l'âme humaine est la personne elle-même et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme humaine qui meurt». (La vérité qui conduit à la vie éternelle, 1968, p. 37).

Les témoins de Jéhovah font grand cas de certains passages de l'Ecclésiaste où il est dit que les morts dorment et ne savent rien. Il serait bon de connaître le caractère et le but de ce livre ! Il est évident que l'auteur, Salomon, s'applique à nous instruire sur ce qui se passe 'sous le soleil', cette expression se rencontrant quantité de fois dans le livre.

Ce que veut Salomon, c'est amener les hommes à se détacher de cette vie terre à terre car finalement tout est vanité et poursuite du vent. Il désire également fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin. (Ecclésiaste 7:2 et 12:15).
Dans ce sens, il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail et des amusements tant recherchés ainsi que des ambitions qui dévorent l'être humain. Il démontre que sous le soleil, l'homme n'a d'avantage que celui de profiter passagèrement de son travail, de manger et de boire (5:17).

Cela est bien terrestre, mais en tout cela, l'homme est semblable à l'animal. Comme lui, il boit, il mange, il souffre et il meurt. En parlant ainsi, l'Ecclésiaste reste dans le domaine du terrestre. C'est en quelque sorte la constatation d'un homme désabusé par le matérialisme.
Plus loin, le thème change, il fait un discours sentencieux au jeune homme: «Va, dit-il, comme ton cœur te mène, réjouis-toi, va d'après le regard de tes yeux, mais sache que pour cela, Dieu t'appellera en jugement» (Ecclésiaste 12:3-9). Souviens-toi, dit-il encore, de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, «avant que la poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné» (Ecclésiaste 12:9).

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme':
Il peut signifier vie : Exode 21:23.
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2.
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30.
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.

J'ai été très surpris que tu  ne cites aucun passage du Nouveau Testament .
Tu parles là au nom des Témoins de Jéhovah ? peux -tu confirmer ?
Le débat est intéressant mais .....

Les références du Nouveau Testament vont suivre .... Je ne parle pas au nom des Témoins de Jéhovah que j'ai toujours combattu depuis des décennies.

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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 7:45 pm

@BenJoseph a écrit:
@astvadz a écrit:


J'ai été très surpris que tu  ne cites aucun passage du Nouveau Testament .
Tu parles là au nom des Témoins de Jéhovah ? peux -tu confirmer ?
Le débat est intéressant mais .....

Les références du Nouveau Testament vont suivre .... Je ne parle pas au nom des Témoins de Jéhovah que j'ai toujours combattu depuis des décennies.  


Bien OK ,tu reprends l' Ecclésiaste comme moi plus haut; mais alors au nom de qui parles -tu ? tu mets "chrétienne" sur ton avatar , alors tu es chrétien indépendant ? j'ai lu ta réponse à Revol et je suis très perplexe .Les catholiques ont tous clarifié leur situation pour un besoin de transparence surtout sur ce forum .
Et merci encore pour ton carton rouge que je n'ai toujours pas compris , mais passons .....
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 11:05 pm

Oui les TJ disent c'est vrai que comme l'âme est le corps (chair et sang) lorsque le corps meurt, l'âme aussi.

A la différence des catholiques qui disent eux que l'âme est immortelle.

Mais les TJ interprètent mal des versets car lorsqu'ils lisent que DIEU fait mourir l'âme de quelqu'un si cette personne se comporte mal, ce n'est pas "une mort véritable" une disparition totale de l'âme, c'est afin de dire que l'homme meurt spirituellement.

L'âme est utilisée donc en tant qu'image, elle est personnifiée, aussi.

Mais à charge des catholiques, ce n'est pas parce que les TJ se trompent en ne voyant pas l'image de la personnification de l'âme que l'âme est immortelle non plus car vraiment, l'âme est la chair et le sang puisque la Bible le dit clairement.


La chair et le sang c'est l'âme lorsque la chair et le sang connaissent la vie, lorsque le sang circule dans la chair, lorsque la chair est vivante et non pas morte, mais dès que la chair est morte, l'âme n'existe plus puisqu'elle est liée à la chair et au sang qui n'ont de valeur que si le sang irrigue la chair.

Donc les catholiques n'ont pas raison de dire que l'âme est immortelle puisque l'âme c'est la chair irriguée par le sang ou la chair dotée d'animation (âme).
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedSam 05 Sep 2020, 1:32 am

"l'âme" vue par ste prisca...
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedSam 05 Sep 2020, 2:15 am

@Capucine a écrit:
"l'âme" vue par ste prisca...

A part viser le membre, que dis tu du sujet par exemple ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedSam 05 Sep 2020, 6:09 am

@prisca* a écrit:

A part viser le membre, que dis tu du sujet par exemple ?

rien, j'attends la suite, mais le sujet est très intéressant.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedSam 05 Sep 2020, 8:07 am

Vous trouverez ci-dessous les termes hébraïques:

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme'
Il peut signifier vie : Exode 21:23.  וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה--וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2. נֶפֶשׁ כִּי-תֶחֱטָא בִשְׁגָגָה מִכֹּל מִצְוֺת יְהוָה
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30. אֲשֶׁר-בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה,
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.   יְהוָה אֱלֹהָי, תָּשָׁב נָא נֶפֶשׁ-הַיֶּלֶד - וַתָּשָׁב נֶפֶשׁ-הַיֶּלֶד עַל-קִרְבּוֹ

L'âme quitte le corps à la mort physique de l'homme:
«Nous sommes pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ... et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur» (II Corinthiens 5:6-8).

«Je suis pressé des deux côtés: J'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair» (Philippiens 1:23-24).

Paul montre bien que son espérance, ainsi que celle de tous les chrétiens de Corinthe, est d'aller rejoindre Christ après la mort physique.

«Si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice» (Romains 8.10)
Notre corps meurt, mais notre esprit vit.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedSam 05 Sep 2020, 8:36 am

Les mots "âme" et "esprit" n'o nt pas, dans le vocabulaire hébraïque, le même sens qu'en français. 
Pour l'homme occidental, le dualisme grec apparaît comme évident pour parler de l'être humain : il est évidemment composé d'un corps et d'une âme.


"Après la mort", le corps va en terre et l'âme est accueillie par Dieu. L'homme de la Bible ne raisonne pas ainsi parce qu'il ne connaît pas ce dualisme.

Le mot rouah (vent, souffle, esprit) est un mot hébreu très riche et complexe. C'est d'abord le vent, un des éléments de la nature, vent de tempête ou brise légère, "dont on ne sait ni d'où il vient ni où il va " (Jean 3,8). 


Quand il est question de l'être humain, c'est la respiration, le souffle, la force et l'énergie vitale. 
Présent à la création, le souffle de Dieu (son Esprit) est, en quelque sorte, le lien vital entre Dieu et l'homme. Il sera présent à la nouvelle création annoncée par Ézéchiel :  "Je mettrai en vous mon propre Esprit " (36,27). 


Le mot hébreu néfesh (qui est souvent traduit par âme) ;
 âme, être vivant, vie, désir, relation à soi.... Par exemple, lorsque le psalmiste dit : " Mon âme a soif de Dieu ", il exprime le désir de tout son être (42,3).


 Il est possible de traduire :  "J'ai soif de Dieu".


 Pendant très longtemps, les traductions françaises ont employé systématiquement âme pour néfesh (et pour le grec psychè).


 "Que sert à l'homme de gagner l'univers; s'il vient à perdre son âme » (Matthieu 16,26). 


Elle est mieux traduite : " s'il vient à se perdre lui-même ", ou : "s'il le paie de sa propre vie"
De même : "Celui qui veut sauver sa vie la perdra, celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera"  (Matthieu 16,25 et parallèles). 


Et lorsque JESUS dit qu'il est " venu payer de sa vie (de sa psychè) la libération d'un grand nombre ", on comprend bien sûr qu'il est venu se donner lui-même et non pas donner son   "âme" (Matthieu 20,28).


En ce qui concene cet  "après" de la mort, la parole de JESUS peut nous servir de guide, lorsqu'il dit sur la croix : "Père, entre tes mains, je remets mon esprit."


De même qu'il donne sa vie, sa néfesh (la mort sur la croix "pour nous les hommes et pour notre salut", il remet son esprit, sa rouah, entre les mains du Père, dans l'abandon, la confiance et l'espérance. 


Ce qui restera après notre mort, j'ai envie de répondre  : rien, il ne nous restera rien, ni corps, ni âme, ni esprit, ni conscience ! 


N'espérons pas sauver notre vie sans accepter de la perdre. 


Mais Dieu à qui nous remettrons notre souffle, Dieu, nous l'espérons, accueillera en lui la vie, l'âme et l'esprit que nous aurons donnés dans le service des autres et remis avec confiance à sa  miséricorde.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedSam 05 Sep 2020, 10:24 am

Tu peux mettre le lien du texte capucine stp ? Pour savoir quel cite catholique a élaboré cette analyse ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedSam 05 Sep 2020, 8:39 pm

@prisca* a écrit:
Tu peux mettre le lien du texte capucine stp ? Pour savoir quel cite catholique a élaboré cette analyse ?

ce sont des notes prises au cours d'une retraite prêchée par un Jésuite, donc catholique.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedLun 07 Sep 2020, 10:54 pm

@Capucine a écrit:
@prisca* a écrit:
Tu peux mettre le lien du texte capucine stp ? Pour savoir quel cite catholique a élaboré cette analyse ?

ce sont des notes prises au cours d'une retraite prêchée par un Jésuite, donc catholique.

Tiens voici une étude faîte par des évangéliste avec des références bibliques intéressantes (non platoniciennes , non gnostiques .....Laughing Laughing Laughing Laughing)
Pas de compaison avec les TJ. ????? j’attends tes critiques , tes nuances ......

L'être humain: corps, âme et esprit
Question:
Expliquez-moi les différences dans la Bible entre corps - âme - esprit.
Réponse:


Pour cela, définissons déjà les termes bibliques du corps, de l'âme et de l'esprit, et observons les différentes interprétations et utilisations dans la Bible.
La définition biblique du "corps"
C'est l'élément matériel que nous recevons à la naissance. Imparfait, souillé par le péché, il se dégrade au cours des ans. 
• Romains 6.12: Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
Mais le corps est important, il permet de servir le Seigneur:
• Romains 12.1: Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
En plus, c'est en notre corps que le Saint-Esprit vient habiter lorsque nous acceptons l'Oeuvre de Christ à la Croix pour nous, que nous nous repentons de nos péchés et acceptons Son pardon:
• 1 Corinthiens 6.19: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
et c'est aussi ce corps, même complètement dégradé après la mort, qui sera - au jour choisi par Dieu - ressuscité sous une nouvelle forme:
• Romains 8.11: Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
• 1 Corinthiens 15.42; 44 et 53: Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; (…) il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.(…) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
L'âme et l'esprit, définition et signification dans la Bible
L'âme et l'esprit ne sont souvent pas différenciés dans la Bible, mais ils sont néanmoins distincts dans de rares versets, lorsque cela est nécessaire.
• 1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !
• Hébreux 4.12: Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Voici les explications tirées des Commentaires de la Bible Scofield:
Commentaire Genèse 1.26: "faisons l'homme à notre image"
Genèse 1 (v. 26-27) mentionne la création de l'homme; 
Genèse 2 (v. 7, 21-23) en précise les particularités. Les faits révélés sont les suivants: 
1 - L'homme a été créé, il n'est pas l'effet (ou le produit) d'une évolution. Cette déclaration expresse est confirmée par Christ, d'une part, cf Mt 19.14 Mr 10.6 et par l'infranchissable abîme entre l'homme et la bête, d'autre part. L'animal le plus doué n'a pas conscience de Dieu, il n'a pas de nature religieuse. 
2 - L'homme est fait à l'image et à la ressemblance de Dieu. C'est un être doté de personnalité, de raison, de sens moral, c'est pourquoi il est à l'image de Dieu. Bien que Dieu soit infini et l'homme limité, ce dernier possède pourtant certains éléments de personnalité analogues à ceux de la Personne divine: 
• intelligence Ge 2.19-20 3:8 
• sensibilité Ge 3.6 
• volonté Ge 3.6-7.
L'homme possède une nature d'ordre moral; ce fait, implicitement contenu dans ces premiers chapitres, est confirmé dans le Nouveau Testament en Eph 4.23-24 et Col 3.10. 
Par ailleurs, l'homme est, selon 1Th 5.23, une trinité composée du corps, de l'âme et de l'esprit; cette nature tripartite de l'homme ne doit pas être confondue avec "l'image et la ressemblance de Dieu" originelles. En effet, cette image et cette ressemblance de Dieu sont d'ordre spirituel puisque "Dieu est Esprit", cf Jean 4.24 qui se rapporte à des éléments constitutifs de la personnalité.
Commentaire sur 1 Thessaloniciens 5.23:  "tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps"
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ!
Bien que les mots âme et esprit, quand ils se rapportent à l'homme, apparaissent sous différentes traductions, ou sont employés l'un pour l'autre dans l'Ecriture, cf 1Co 5.5 et Heb 10.39, dans certains passages ils n'ont pas le même sens.
Par exemple, Hébreux 4.12 où les termes âme et esprit, et par là même les réalités qu'ils désignent, apparaissent comme distincts; et dans 1Corinthiens 15.44 où l'apôtre a soin de les différencier lorsqu'il traite de l'ensevelissement et de la résurrection du corps humain. Le corps est enseveli corps naturel (grec: "sôma psuchikon", c'est-à-dire un corps qui, dans son rapport avec la partie immatérielle de notre être, est davantage subordonné à l'âme qu'à l'esprit), mais il ressuscite corps spirituel (grec: "sôma pneumatikon").
La différence entre âme et esprit semble résider dans le fait que l'esprit est cognitif, 1Corinthiens 2.11 capable d'avoir conscience de Dieu et de communiquer avec Lui, Job 32.8, Psaume 31.6, Proverbes 16.2 alors que l'âme est le siège des affections, des désirs, des émotions et de la volonté, cf Matthieu 11.29 et 26.38, Jn 12.27.
Le mot grec "psichê" employé dans le Nouveau Testament pour désigner l'âme correspond au mot hébreu "nephesch" dans l'Ancien Testament. Comparer: 
Deutéronome 6.5, 1Samuel 18.1 et 20:17, Job 14.22, Psaume 42.6 et 84.3 et le mot grec “pneuma“ du N.T. correspond au mot hébreu “ruach“ de l'A.T. et désigne l'esprit. Exemple en Genèse 41.8 et 1Corinthiens 5.5.
sl&pl et pa
SOURCE :       https://www.Bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-doctrine-chretienne/2098-reponse-68.html

La Bible Scofield :https://www.societebiblique.com/fr/nos-bibles/francais/neg/scofield
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedMar 08 Sep 2020, 4:15 am

@Pégasus est demandé sur ce poste L’âme est elle consciente après la mort ? 65235 L’âme est elle consciente après la mort ? 631461
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedMar 08 Sep 2020, 4:32 am

@Prisca a écrit:
A la différence des catholiques qui disent eux que l'âme est immortelle.
Aucun Trinitaire ne pense ça, l'âme peux mourir .
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedMar 08 Sep 2020, 9:18 am

Encore une autre signification au mot "ÂME" dans le livre de Job, le terme terme hébraïque pour "souffle de Dieu": neshmah

L'esprit de Dieu m'a créé, le souffle de Dieu soutient ma vie. רוּחַ-אֵל עָשָׂתְנִי;   וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי. Job 33:4

L'âme quitte le corps à la mort physique de l'homme:
«Nous sommes pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ... et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur» (II Corinthiens 5:6-8).
«Je suis pressé des deux côtés: J'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair» (Philippiens 1:23-24).

Paul montre bien que son espérance, ainsi que celle de tous les chrétiens de Corinthe, est d'aller rejoindre Christ après la mort physique.

«Si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice» (Romains 8.10)
Notre corps meurt, mais notre esprit vit.
«Je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la Parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Souverain saint et véritable, tardes-tu à juger et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore» (Apocalypse 6:9-10).

« Heureux ceux qui ont part à la première résurrection » (Apocalypse 20:6)
« Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle création …» (II Co.5 :27) « Il nous a ressuscité ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en JESUS-Christ  (Eph.2 :6 ; voir aussi Colossiens 2 :12 ; 3 :1)

Les martyrs sont donc bien conscients et ils parlent avec le Seigneur !

«Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui, c'étaient Moïse et Elie, qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de son départ ...» (Luc 9:31).

D'après la théorie de pégasus et des témoins de Jéhovah, Moïse et Elie devraient être dans l'inconscience en attendant la résurrection.
Pourtant, lors de la transfiguration, nous les voyons parler avec le Seigneur JESUS !
« Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu. Je le verrai, et il me sera favorable, mes yeux le verront et non ceux d'un autre; mon âme languit d'attente au-dedans de moi » (Job 19:26-27)

Job a l'assurance que, lorsque la mort physique aura fait son œuvre, il verra Dieu.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedMar 08 Sep 2020, 9:38 am

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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedMer 09 Sep 2020, 11:42 pm

@HOSANNA a écrit:
@Prisca a écrit:
A la différence des catholiques qui disent eux que l'âme est immortelle.
Aucun Trinitaire ne pense ça, l'âme peux mourir .

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Marc 14:34
Il leur dit: «Mon âme est triste à en mourir; restez ici, éveillés.»
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedJeu 10 Sep 2020, 7:31 am

@BenJoseph a écrit:
Encore une autre signification au mot "ÂME" dans le livre de Job, le terme terme hébraïque pour "souffle de Dieu": neshmah

L'esprit de Dieu m'a créé, le souffle de Dieu soutient ma vie. רוּחַ-אֵל עָשָׂתְנִי;   וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי. Job 33:4

L'âme quitte le corps à la mort physique de l'homme:
«Nous sommes pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ... et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur» (II Corinthiens 5:6-8).
«Je suis pressé des deux côtés: J'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair» (Philippiens 1:23-24).

Paul montre bien que son espérance, ainsi que celle de tous les chrétiens de Corinthe, est d'aller rejoindre Christ après la mort physique.

«Si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice» (Romains 8.10)
Notre corps meurt, mais notre esprit vit.
«Je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la Parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Souverain saint et véritable, tardes-tu à juger et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore» (Apocalypse 6:9-10).

« Heureux ceux qui ont part à la première résurrection » (Apocalypse 20:6)
« Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle création …» (II Co.5 :27) « Il nous a ressuscité ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en JESUS-Christ  (Eph.2 :6 ; voir aussi Colossiens 2 :12 ; 3 :1)

Les martyrs sont donc bien conscients et ils parlent avec le Seigneur !

«Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui, c'étaient Moïse et Elie, qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de son départ ...» (Luc 9:31).

D'après la théorie de pégasus et des témoins de Jéhovah, Moïse et Elie devraient être dans l'inconscience en attendant la résurrection.
Pourtant, lors de la transfiguration, nous les voyons parler avec le Seigneur JESUS !
« Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu. Je le verrai, et il me sera favorable, mes yeux le verront et non ceux d'un autre; mon âme languit d'attente au-dedans de moi » (Job 19:26-27)

Job a l'assurance que, lorsque la mort physique aura fait son œuvre, il verra Dieu.



Bonsoir à tous,


excellent sujet et merci pour les réponses des uns et des autres.




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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedJeu 10 Sep 2020, 7:58 am

@Nicodème a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Encore une autre signification au mot "ÂME" dans le livre de Job, le terme terme hébraïque pour "souffle de Dieu": neshmah

L'esprit de Dieu m'a créé, le souffle de Dieu soutient ma vie. רוּחַ-אֵל עָשָׂתְנִי;   וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי. Job 33:4

L'âme quitte le corps à la mort physique de l'homme:
«Nous sommes pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ... et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur» (II Corinthiens 5:6-8).
«Je suis pressé des deux côtés: J'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair» (Philippiens 1:23-24).

Paul montre bien que son espérance, ainsi que celle de tous les chrétiens de Corinthe, est d'aller rejoindre Christ après la mort physique.

«Si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice» (Romains 8.10)
Notre corps meurt, mais notre esprit vit.
«Je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la Parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Souverain saint et véritable, tardes-tu à juger et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore» (Apocalypse 6:9-10).

« Heureux ceux qui ont part à la première résurrection » (Apocalypse 20:6)
« Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle création …» (II Co.5 :27) « Il nous a ressuscité ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en JESUS-Christ  (Eph.2 :6 ; voir aussi Colossiens 2 :12 ; 3 :1)

Les martyrs sont donc bien conscients et ils parlent avec le Seigneur !

«Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui, c'étaient Moïse et Elie, qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de son départ ...» (Luc 9:31).

D'après la théorie de pégasus et des témoins de Jéhovah, Moïse et Elie devraient être dans l'inconscience en attendant la résurrection.
Pourtant, lors de la transfiguration, nous les voyons parler avec le Seigneur JESUS !
« Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu. Je le verrai, et il me sera favorable, mes yeux le verront et non ceux d'un autre; mon âme languit d'attente au-dedans de moi » (Job 19:26-27)

Job a l'assurance que, lorsque la mort physique aura fait son œuvre, il verra Dieu.



Bonsoir à tous,


excellent sujet et merci pour les réponses des uns et des autres.


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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedDim 20 Sep 2020, 10:09 pm

@Attila a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Aucun Trinitaire ne pense ça, l'âme peux mourir .

L’âme est elle consciente après la mort ? 307887

Marc 14:34
Il leur dit: «Mon âme est triste à en mourir; restez ici, éveillés.»

... Dans l’Évangile de Jean au chapitre 12 verset 27, il dit: "Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je?... Père, délivre-moi de cette heure?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure".

Une petite allusion à ce passage prophétique: " Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles". Psaume 22:14
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedMer 23 Sep 2020, 11:41 pm

@BenJoseph a écrit:
@Attila a écrit:


L’âme est elle consciente après la mort ? 307887

Marc 14:34
Il leur dit: «Mon âme est triste à en mourir; restez ici, éveillés.»

... Dans l’Évangile de Jean au chapitre 12 verset 27, il dit: "Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je?... Père, délivre-moi de cette heure?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure".

Une petite allusion à ce passage prophétique: " Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles". Psaume 22:14

Référence à une sorte de liquéfaction de la forme humaine périssable de l'âme divine filiale et éternelle face aux épreuves de cette vie je suppose...?!
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedHier à 7:58 am

C'est curieux cette discussion sur les croyances TJ dans une partie du forum réservée aux TJ et sans TJ pour vous répondre !
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedHier à 10:14 am

@Jack a écrit:
C'est curieux cette discussion sur les croyances TJ dans une partie du forum réservée aux TJ  et sans TJ pour vous répondre !  
Tien, retour d'un revenant/revenante
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedHier à 11:10 pm

@BenJoseph a écrit:
@Jack a écrit:
C'est curieux cette discussion sur les croyances TJ dans une partie du forum réservée aux TJ  et sans TJ pour vous répondre !  
Tien, retour d'un revenant/revenante

bonjour. Contente de le lire.

Tout le monde va bien ici ?? Pas de soucis avec le covid ?

Suis je la bienvenue ou préfères tu que je m'en aille ? Je ne veux pas déranger..

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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedAujourd'hui à 12:17 am

@Jack a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Tien, retour d'un revenant/revenante

bonjour.  Contente de le lire.  

Tout le monde va bien ici ??  Pas de soucis avec le covid ?

Suis je la bienvenue ou préfères tu que je m'en aille ? Je ne veux pas déranger..

A ce que je sais, tout le monde va bien, et pas de covid19 en ce qui me concerne.

Tu es toujours la bienvenue et personnellement tu ne me dérange pas
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedAujourd'hui à 1:10 am

@HOSANNA a écrit:
@Pégasus est demandé sur ce poste L’âme est elle consciente après la mort ? 65235 L’âme est elle consciente après la mort ? 631461
Il va nous dire: l'âme c'est le sang de l'homme et lorsqu'il meurt l'âme et le corps sont détruits affraid
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedAujourd'hui à 1:52 am

je n'ai pas trop de temps !

une petite énigme. j'ai lu ça quelque part sur un autre forum.

Paul, en 1 thess 4 indique que les chrétiens morts ne seront pas oubliés car ils ressusciteront quand JESUS viendra dans sa gloire.

Il répondait à une peur de ses frères qui s'inquiétaient pour leurs morts..

Mais comment ces chrétiens pouvaient ils se faire du soucis pour leurs morts s'ils croyaient qu'ils vivaient heureux en attendant ?
Et pourquoi Paul ne leur a t'il pas répondu que leur question était stupide , dans l'hypothèse où l'âme des morts vivrait encore heureuse auprès de Dieu ?

C'est ce qu'on appelle une preuve indirecte. Elle se base sur le fait que la question des chrétiens et la réponse de Paul seraient stupides s'ils croyaient que les morts sont au ciel en attendant leur résurrection.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedAujourd'hui à 3:46 am

@BenJoseph a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@Pégasus est demandé sur ce poste L’âme est elle consciente après la mort ? 65235 L’âme est elle consciente après la mort ? 631461
Il va nous dire: l'âme c'est le sang de l'homme et lorsqu'il meurt l'âme et le corps sont détruits  affraid
C'est une question de contexte .. Razz
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? Icon_minipostedAujourd'hui à 3:49 am

@Jack a écrit:
je n'ai pas trop de temps !

une petite énigme. j'ai lu ça quelque part sur un autre forum.

Paul, en 1 thess 4 indique que les chrétiens morts ne seront pas oubliés car ils ressusciteront quand JESUS viendra dans sa gloire.  

Il répondait à une peur de ses frères qui s'inquiétaient pour leurs morts..

Mais comment ces chrétiens pouvaient ils se faire du soucis pour leurs morts s'ils croyaient qu'ils vivaient heureux en attendant ?
Et pourquoi Paul ne leur a t'il pas répondu que leur question était stupide , dans l'hypothèse où l'âme des morts vivrait encore heureuse auprès de Dieu ?

C'est ce qu'on appelle une preuve indirecte.  Elle se base sur le fait que la question des chrétiens et la réponse de Paul seraient stupides s'ils croyaient que les morts sont au ciel en attendant leur résurrection.  
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1 Thessaloniciens
4.13
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.

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