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 L’âme est elle consciente après la mort ?

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BenJoseph
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BenJoseph

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MessageSujet: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedVen 04 Sep 2020, 4:56 am

Rappel du premier message :

Pour la Société des témoins de Jéhovah, l'âme est la personne même et lorsque celle-ci meurt, c'est en fait l'âme qui meurt. Ainsi se trouverait-elle dans un état d'inconscience totale après la mort:
«La Bible ne dit nulle part que les âmes humaines ou animales sont immortelles ou impérissables ... il est donc évident que l'âme humaine est la personne elle-même et que lorsque la personne meurt, c'est l'âme humaine qui meurt». (La vérité qui conduit à la vie éternelle, 1968, p. 37).

Les témoins de Jéhovah font grand cas de certains passages de l'Ecclésiaste où il est dit que les morts dorment et ne savent rien. Il serait bon de connaître le caractère et le but de ce livre ! Il est évident que l'auteur, Salomon, s'applique à nous instruire sur ce qui se passe 'sous le soleil', cette expression se rencontrant quantité de fois dans le livre.

Ce que veut Salomon, c'est amener les hommes à se détacher de cette vie terre à terre car finalement tout est vanité et poursuite du vent. Il désire également fixer leur attention sur les vraies valeurs spirituelles et les amener à considérer la fin. (Ecclésiaste 7:2 et 12:15).
Dans ce sens, il montre aux hommes la vanité du plaisir, du travail et des amusements tant recherchés ainsi que des ambitions qui dévorent l'être humain. Il démontre que sous le soleil, l'homme n'a d'avantage que celui de profiter passagèrement de son travail, de manger et de boire (5:17).

Cela est bien terrestre, mais en tout cela, l'homme est semblable à l'animal. Comme lui, il boit, il mange, il souffre et il meurt. En parlant ainsi, l'Ecclésiaste reste dans le domaine du terrestre. C'est en quelque sorte la constatation d'un homme désabusé par le matérialisme.
Plus loin, le thème change, il fait un discours sentencieux au jeune homme: «Va, dit-il, comme ton cœur te mène, réjouis-toi, va d'après le regard de tes yeux, mais sache que pour cela, Dieu t'appellera en jugement» (Ecclésiaste 12:3-9). Souviens-toi, dit-il encore, de ton créateur pendant les jours de ta jeunesse, «avant que la poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné» (Ecclésiaste 12:9).

La Parole de Dieu donne plusieurs significations au mot 'âme':
Il peut signifier vie : Exode 21:23.
Il peut signifier personne: Lévitique 4:2.
Il peut signifier souffle: Genèse 1:30.
Il peut signifier objet de la grâce divine: I Rois 17:21-22.
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Le Flamand
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 10:00 pm

Michel Blanc a écrit:
Il est possible qu'il n'y en ait pas (je vais chercher). Mais cela ne prouverait pas qu'il y en ait qui prouvent le contraire, à savoir que l'âme est mortelle !

...D'autre part, j'ai parlé de l'Ecclésiaste en termes d'hédonisme, ci-dessus. Vous semblez l'avoir ignoré.

Je vous ai cité HUIT VERSETS disant que l'âme est mortelle, que vous faut il de plus ?
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Attila
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 10:58 pm

Genèse 1
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

L'homme est à l'image de dieu donc immortel.
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Le Flamand
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 11:04 pm

Attila a écrit:
Genèse 1
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

L'homme est à l'image de dieu donc immortel.

Dieu est omniprésente, omniscient, omnipotent... L'homme qui est fait à l'image de Dieu est il lui aussi omniprésent, omniscient et omnipotent ?


Ezéchiel 18.4 et 20 (mais également Lévitique 23.30 ; Nombres 23.10 ; Juges 16.30 ; Ezéchiel 13.19) disent que l'âme est mortelle.

* Dans ces versets on retrouve le mot hébreu "Nephesh" (ce qui signifie "âme" (la version Darby est la plus fiable).

Le Nouveau Testament dit la même chose (que l'âme est mortelle) : Matthieu 10.28 et Luc 6.9 (dans le Nouveau Testament le mot grec "Psukhê" signifie "âme").

Il est bon de savoir aussi que l'homme EST une âme !
L'homme N'A PAS une âme !
* Voir Genèse 2.7

REMARQUE : Je viens de vous citer HUIT VERSETS parlant de l'âme ("Nephesh" ou "Psukhê") qui est mortelle (qui peut être détruite). Pouvez-vous de votre côté me citer un seul verset disant clairement que l'âme est immortelle ?

Merci d'avance pour ce verset que vous allez me citer (n'hésitez pas à utiliser une concordance biblique pour me trouver un verset disant clairement que l'âme est immortelle).
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 11:11 pm

OK - mais c'est le diable qui fait mourir, jamais le Seigneur-Dieu.

Par ailleurs : pouvez-vous prouver qu'aucun verset de la Bible Canonique ne contredit ces "HUIT VERSETS" ? Je vous mets au défi !
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 11:21 pm

D'autre part, d'après les scientifiques, l'âme ne meurt pas mais retourne à l'univers, à la nature. Il est vrai que la référence est celle d'une voyante : https://www.mediumpurevoyance.com/l-ame-ne-meurt-jamais/, mais les scientifiques l'appuieraient.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 11:22 pm

JESUS promet la vie éternelle à ses disciples parce que l'homme est capable de vivre éternellement.

Cette capacité est en lui pour faire partie de son être, divin formé par le Divin.

Je suis le pain de la vie. 49 Vos ancêtres ont mangé la manne dans le désert et ils sont morts. 50 Voici comment est le pain qui descend du ciel: celui qui en mange ne mourra pas. 51 Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement, et le pain que je donnerai, c'est mon corps, [que je donnerai] pour la vie du monde.»
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 11:24 pm

En gros, donc, l'âme serait immortelle chez les Justes... mais pas chez les crapules !
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedDim 31 Oct 2021, 11:40 pm

Michel Blanc a écrit:
En gros, donc, l'âme serait immortelle chez les Justes... mais pas chez les crapules !

Au Royaume ne vont que ceux qui valident le " Pass Salutaire".

😇
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 12:16 am

Attila a écrit:
Michel Blanc a écrit:
En gros, donc, l'âme serait immortelle chez les Justes... mais pas chez les crapules !

Au Royaume ne vont que ceux qui valident le " Pass Salutaire".

😇

Ou ceux qui connaissent le mot de passe confidentiel de 10EXP60 caractères hexadécimaux !
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 12:39 am

Michel Blanc a écrit:
OK - mais c'est le diable qui fait mourir, jamais le Seigneur-Dieu.

Par ailleurs : pouvez-vous prouver qu'aucun verset de la Bible Canonique ne contredit ces "HUIT VERSETS" ? Je vous mets au défi !

La Bible ne se contredit pas, sans quoi ça ne serait pas là Bible !

Je constate que de mon côté je peux vous citer des versets qui vont dans mon sens (que l'âme est mortelle), alors que de votre côté vous êtes incapable de me citer un seul verset qui dit clairement que l'âme est immortelle.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 12:41 am

Michel Blanc a écrit:
En gros, donc, l'âme serait immortelle chez les Justes... mais pas chez les crapules !

Au cas où vous ne le savez pas, Dieu promet la vie ÉTERNELLE aux juste.

Faut il que je vous donne la définition du mot ETERNEL ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 1:10 am

Quelle est donc la différence entre vie ETERNELLE et immortalité ? Si Arthur X. (personnage fictif) vit éternellement, n'est-ce pas qu'il ne va pas mourir ? Et s'il meurt, n'est ce pas qu'il ne vit plus ? Donc qu'il n'a pas la vie éternelle ?

A part ça, il est connu de tout Chrétien que l'âme PEUT être mortelle mais ne l'est pas toujours.

Exemple simple : la parabole du Semeur : Mc 4, 3-20.

Il y a aussi la Femme adultère, où JESUS dit : "Va, ta foi t'a sauvée". Luc 7, 50.

...ça vous suffit ?
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 1:18 am

Si vous aviez pris le temps de lire le verset que je cite depuis plusieurs jours, vous ne me poseriez pas cette question !

Ezéchiel 18.4 : L'âme qui PÈCHE c'est celle qui mourra !

Autrement dit : L'âme qui ne pèche pas aura la vie éternelle (Jean 3.16).
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 1:23 am

Qu’est-ce que l’âme humaine ?

L’enseignement de la Bible sur la nature de l’âme humaine n’est pas tout à fait clair, mais une étude de l’emploi du terme âme dans les Écritures permet de tirer certaines conclusions. Pour résumer, l’âme humaine est la part non physique de chacun de nous, qui survit éternellement après la mort du corps. Genèse 35.18 dit que Rachel, la femme de Jacob, a nommé son fils « alors qu’elle allait rendre l’âme ». On en déduit que l’âme est distincte du corps et qu’elle survit à la mort physique.

L’âme humaine est au cœur de la personnalité, comme l’a dit C. S. Lewis : « Vous n’avez pas une âme : vous êtes une âme qui a un corps ». Autrement dit, notre personnalité ne dépend pas de notre corps, mais de notre âme. La Bible, à plusieurs reprises, décrit les hommes comme des « âmes » (Exode 31.14, Proverbes 11.30), surtout dans le contexte de la valeur de la vie et de la personnalité humaine ou de l’être comme un tout (Psaume 16.9-10, Ézéchiel 18.4, Actes 2.41, Apocalypse 18.13).

L’âme humaine est distincte du cœur (Deutéronome 26.16, 30.6), de l’esprit (1 Thessaloniciens 5.23, Hébreux 4.12) et de la pensée (Matthieu 22.37, Marc 12.30, Luc 10.27). L’âme humaine est créée par Dieu (Jérémie 38.16). Elle peut être forte ou instable (2 Pierre 2.14), perdue ou sauvée (Jacques 1.21, Ézéchiel 18.4). Nous savons qu’elle a besoin d’être rachetée (Lévitique 17.11) et que c’est la part de notre être qui est purifiée et protégée par la vérité et par l’œuvre du Saint-Esprit (1 Pierre 1.22). JESUS est le grand Berger de nos âmes (1 Pierre 2.25).

Matthieu 11.29 nous dit que nous pouvons nous tourner vers JESUS-Christ pour trouver le repos pour nos âmes. Le Psaume 16.9-10 est un psaume messianique qui nous montre que JESUS aussi avait une âme : « C’est pourquoi mon cœur est dans la joie, et mon esprit dans l’allégresse. Même mon corps reposera en sécurité, car tu n’abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé connaisse la décomposition. » Il ne s’agit pas de David (comme le précise Paul en Actes 13.35-37), dont le corps a connu la corruption et la décomposition à sa mort, mais de JESUS-Christ, qui est ressuscité et dont l’âme n’est pas restée dans le Shéol. JESUS, le Fils de l’homme, a une âme.

On confond souvent âme et esprit. Les Écritures semblent parfois employer ces deux termes d’une manière interchangeable, mais il pourrait y avoir une différence subtile, car autrement, comment la Parole de Dieu pourrait-elle être « pénétrante jusqu’à séparer âme et esprit » (Hébreux 4.12) ? Quand la Bible parle de l’esprit humain, elle fait généralement référence à une force intérieure qui anime une personne dans un sens ou un autre. L’esprit est plusieurs fois décrit comme un moteur, une force dynamique (par ex. en Nombres 14.24).

La Bible ne mentionne que deux choses qui ne passeront pas : la Parole de Dieu (Marc 13.31) et l’âme humaine, qui sont toutes deux impérissables. Cette pensée devrait à la fois nous émerveiller et nous faire réfléchir. Chaque personne que nous rencontrons a une âme éternelle. Tous les hommes de l’histoire avaient une âme et ces âmes existent toutes encore quelque part. La question est : où ? Les âmes qui rejettent l’amour de Dieu seront condamnées à payer éternellement pour leurs péchés en enfer (Romains 6.23), mais celles qui reconnaissent leur péché et acceptent le don gratuit du pardon de Dieu vivront éternellement avec leur berger, près des eaux paisibles et sans manquer de rien (Psaume 23.2).
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 7:58 am

Le Flamand a écrit:
Si vous aviez pris le temps de lire le verset que je cite depuis plusieurs jours, vous ne me poseriez pas cette question !

Ezéchiel 18.4 : L'âme qui PÈCHE c'est celle qui mourra !

Autrement dit : L'âme qui ne pèche pas aura la vie éternelle (Jean 3.16).

Finalement je pense que nous sommes d'accord... Non ? L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 1f609
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 01 Nov 2021, 9:24 am

Citation :
Autrement dit : L'âme qui ne pèche pas aura la vie éternelle (Jean 3.16).

Bonjour,
Pour avoir la vie éternelle, il faut exercer la foi pour ne pas mourir à Armagedon.

LA FOI est une qualité précieuse. Tous les humains ne la possèdent pas (2 Thess. 3:2). Mais Jéhovah donne une « mesure de foi » à chacun de ses adorateurs (Rom. 12:3 ; Gal. 5:22). Tous ceux qui ont la foi devraient lui en être très reconnaissants.

La lettre de Jacques a sans doute été rédigée peu après que l’apôtre Paul a donné sous inspiration la définition de la foi. Comme Paul, Jacques a expliqué que la vraie foi ne consiste pas seulement à croire ; elle implique des actions. « Montre-​moi ta foi en dehors des œuvres, a écrit Jacques, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres » (Jacq.  2:18). Il souligne ensuite la nette différence entre la simple croyance et l’exercice de la foi. Les démons croient que Dieu existe, mais ils n’ont pas la vraie foi. Ils s’opposent au contraire à la réalisation des desseins de Dieu (Jacq. 2:19, 20). Jacques a écrit en revanche au sujet d’un homme de foi du passé : « Abraham notre père n’a-​t-​il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? Tu vois que sa foi travaillait avec ses œuvres et que par ses œuvres sa foi a été rendue parfaite. » Puis, pour appuyer l’idée que la foi doit se manifester par des œuvres, il a ajouté : « Comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte » (Jacq. 2:21-23, 26).
En exerçant la foi (la pratique du vrai christianisme) c'est pratiquement certain que nous ne mourrons pas.
Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20.

Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedMar 02 Nov 2021, 2:16 am

jean claude a écrit:
Citation :
Autrement dit : L'âme qui ne pèche pas aura la vie éternelle (Jean 3.16).

Bonjour,
Pour avoir la vie éternelle, il faut exercer la foi pour ne pas mourir à Armagedon.


C'est par grâce que l'homme obtient son salut éternel (Romains 11/6)

Armageddon est l'illustration de l'aboutissement d'une situation de conflit entre ce monde et le plan de salut christique.

Ce n'est pas une guerre d'extermination organisée par un dieu genocidaire inventée et mise en scène par la WT.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedMar 02 Nov 2021, 7:50 am

Attila a écrit:
jean claude a écrit:


Bonjour,
Pour avoir la vie éternelle, il faut exercer la foi pour ne pas mourir à Armagedon.


C'est par grâce que l'homme obtient son salut éternel (Romains 11/6)

Armageddon est l'illustration de l'aboutissement d'une situation de conflit entre ce monde et le plan de salut christique.

Ce n'est pas une guerre d'extermination organisée par un dieu genocidaire inventée et mise en scène par la WT.

STP cher Atilla, je pense sincèrement que tu ne sais pas ce que tu écris?
La grâce c'est le fait que Jéhovah nous a envoyé son fils, JESUS n'est que la rançon sacrificielle et c'est de par le fait qu'il a donné sa vie que nous pouvons avoir la vie éternelle.
Donc stp il ne faut pas recommencer.
Quand on n'est pas sur dans ce cas on peut poser des questions sur un form dédié aux témoins de Jéhovah.
Merci par avance
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedMar 02 Nov 2021, 12:10 pm

Jean-Claude, les TJ acceptent-ils la contradiction sur la partie "Débats" de la partie du forum "dédiée aux TJ" ?

PS : ...n'oublie pas que ce forum est dédié à tous - même aux athées ! -; seule la partie "Témoins de Jéhovah", sur laquelle nous sommes en ce moment, est dédiée aux TJ.
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedMar 02 Nov 2021, 9:29 pm

Cher Michel
Oui tout à fait, le dialogue c'est très bien.
Cependant moi j'apprécie
Qu'on ajoute pas de bétises qui ne sont pas dans le cadre de la discussion.
J'en avais fais déjà la remarque à notre ami Atila.
Merci également â toi d'essayer de faire de même car la dernière fois tu m'as traité de menteur au sujet de 1931 pour ce qui est du nom que les tu ont pris à César point.
Donc les remarques je les acceptés, mais soyez aimables avec ceux qui passe du temps pour essayer de vous expliquer ce que vous ne savez pas.
Depuis je ne te tiens pas racune.
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 5:29 am

Eh bien Jean-Claude, dans ce cas je voudrais te demander de clarifier cette phrase : "pour ce qui est du nom que les tu ont pris à César point". Sauf si c'est une erreur. L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 1f609
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 6:14 am

Michel Blanc a écrit:
Eh bien Jean-Claude, dans ce cas je voudrais te demander de clarifier cette phrase : "pour ce qui est du nom que les tu ont pris à César point". Sauf si c'est une erreur.  L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 1f609
Mon. cher Michel,
Je t'avais répondu et donné la preuve.
Amitié
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 6:22 am

Sauf si par "les tu" tu voulais dire "les TJ" ? Si oui, alors c'était bien une faute de frappe. Mais c'est pas grave.

Et tu n'as pas besoin d'écrire "point" en toutes lettres ! Smile
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_minipostedLun 08 Nov 2021, 4:49 am

Sinon, JC, peux-tu me rappeler je t'ai offensé (apparemment) et ce que j'ai dit exactement - et dans quel contexte éventuellement (si c'est nécessaire) ?

PS : Pour éviter les malentendus, 'faut pas lésiner sur les polices "bold", les parenthèses, les tirets, les points de suspension, ... !!! Smile


Dernière édition par Michel Blanc le Lun 08 Nov 2021, 4:53 am, édité 3 fois (Raison : ...ni sur les éditions ! :))
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MessageSujet: Re: L’âme est elle consciente après la mort ?   L’âme est elle consciente après la mort ? - Page 6 Icon_miniposted

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