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 Présentation de l'Islam par un musulman

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OlivierV
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MessageSujet: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 15 Fév 2017, 8:50 pm

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je vous partage une vidéo expliquant ce qu'est fondamentalement l'Islam, indépendamment donc de certains courants extrémistes qui si ils sont les plus visibles, ne sont pas forcément les courants majoritaires.

Je vous souhaite une bonne journée.

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AuteurMessage
HOSANNA
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 22 Fév 2017, 8:15 am

[quote="OlivierV"]
@CHRISTOPHEG a écrit:


Tout ce que tu cites est copié avec plus ou moins de bonheur d'autres religions.

Tu ne trouveras pas un seul point dogmatique principal qui soit réellement propre à l'islam.

Citation :

Qu'y a-t-il d'étonnant à cela ? Le Coran n'a jamais prétendu être une nouvelle religion avec de nouveaux dogmes. Les Livres précédents y sont reconnus, ainsi que les prophètes.
Vous niez ce que vous ditent reconnaitre sinon vous chercheriez à obéir à Christ au lieu de lui substituer Muhammad, la Mecques, la kaaba, le Coran !
Citation :

Le Coran n'est rien d'autre qu'un rappel, pourquoi donc voudrais-tu qu'il y ait un nouveau dogme ? Parce que la religion chrétienne en a apporté d'autres ? Tel n'est pas le cas du Coran.
Vous niez la Thora et l'Evangile, sinon vous n'auriez pas besoin du Coran pour remplacer ce que vous ditent reconnaitre, exemple avec le Décalogue disant de ne pas tuer et que que la vengeance et la rétribution appartiennent à Dieu Seul au lieu de se prendre pour Lui diant que par votre bras c'est Allah qui tue, JESUS Lui, dit que c'est le diable qui tue dès le commencement !

Citation :
C'est aussi simple que cela.
Prêt pour apprendre le B A BA de la foi chrétienne ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 22 Fév 2017, 8:17 am

@OlivierV a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Pour quelqu'un qui à une maladie dans le coeur quand il s'agit d'appliquer sur soit même le djihad, certes, le Coran est quand même beaucoup plus attractif pour accomplir ses passions telles que la vengeance, par exemple !

Désolé, je ne sais pas cliquer sur les images !
Un petit effort pour nier ma foi en prétendant la reconnaitre, merci !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 22 Fév 2017, 8:20 am

@OlivierV a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Dans ce cas, il est tout aussi simple de suivre de préférence les autres religions.  L'original vaut toujours mieux que la copie.

Sauf si comme l'affirme le Coran les messages précédents ont été pervertis...

Maintenant, comme l'a rappelé wari, Dieu dit bien dans le Coran que si Il l'avait voulu, il aurait fait de tous les croyants une seule communauté. Or il ne l'a pas voulu et nous demande de rivaliser dans les bonnes œuvres...
Seule et unique options pour faire valoir votre évangile anathème !
Que Dieu prenne pitié de vous !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 22 Fév 2017, 9:36 am

Dans l'attente d'une pseudo argu islamique pour faire valoir un homme au détriment de tout ceux qui ont étés avant lui, qui est né plus de 600 plus tard, qui n'a jamais mis un pied à Jérusalem et qui mieux que les Apôtres témoins oculaires sait qui est JESUS le Fils du Dieu Vivant !
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 22 Fév 2017, 9:43 am

@HOSANNA a écrit:
Dans l'attente d'une pseudo argu islamique pour faire valoir un homme au détriment de tout ceux qui ont étés avant lui, qui est né plus de 600 plus tard, qui n'a jamais mis un pied à Jérusalem et qui mieux que les Apôtres témoins oculaires sait qui est JESUS le Fils du Dieu Vivant !
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 22 Fév 2017, 8:07 pm





OlivierV a écrit,


Citation :
Sauf si comme l'affirme le Coran les messages précédents ont été pervertis...


Vu le Message contenu dans les Evangiles,

Qui est, lui, un véritable message d'Amour et de Paix,

L'on comprend qu'un tel Message vient directement de DIEU lui même,


Alors que en ce qui concerne le Coran,

L'on constate  qu'il est un plagiat de la Bible,

Et que le Message de paix et d'amour de JESUS n'est pas celui qui a été retenu !


Pour qui a lu les deux avec attention et réelle Foi en DIEU,

Il devient facile de détecter ou se situe la falsification !





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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Mer 22 Fév 2017, 8:34 pm




@OlivierV a écrit:





Cela, ce sont les versets positifs du Coran, ainsi que le bon coté de l'Islam,


Mais malheureusement, il y a dans le Coran,

Des verset négatifs qui viennent contredire tout ce qui est dit dans ce texte,

Et même certains versets qui ne devraient pas figurer dans un Livre Saint,

Tels que ceux qui parlent de guerre, butin, esclaves, etc...

Ainsi que ceux qui incitent à tuer les apostats, les associateurs,

Donc les Chrétiens selon l'Islam,

Et ceux qui vouent tous ceux appelés "les mécréants" aux feux de l'enfer !


Les Evangiles, eux, ne contiennent aucune de ces contradictions,

Loué sois tu Seigneur !







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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 12:03 am

@RAMOSI a écrit:



@OlivierV a écrit:





Cela, ce sont les versets positifs du Coran, ainsi que le bon coté de l'Islam,


Mais malheureusement, il y a dans le Coran,

Des verset négatifs qui viennent contredire tout ce qui est dit dans ce texte,

Et même certains versets qui ne devraient pas figurer dans un Livre Saint,

Tels que ceux qui parlent de guerre, butin, esclaves, etc...

Ainsi que ceux qui incitent à tuer les apostats, les associateurs,

Donc les Chrétiens selon l'Islam,

Et ceux qui vouent tous ceux appelés "les mécréants" aux feux de l'enfer !


Les Evangiles, eux, ne contiennent aucune de ces contradictions,

Loué sois tu Seigneur !



Les dits versets positifs concernent la plupart du temps la manière dont les musulmans doivent se comporter entre eux et seulement entre eux.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 12:31 am

@RAMOSI a écrit:



@OlivierV a écrit:





Cela, ce sont les versets positifs du Coran, ainsi que le bon coté de l'Islam,


Mais malheureusement, il y a dans le Coran,

Des verset négatifs qui viennent contredire tout ce qui est dit dans ce texte,

Et même certains versets qui ne devraient pas figurer dans un Livre Saint,

Tels que ceux qui parlent de guerre, butin, esclaves, etc...

Ainsi que ceux qui incitent à tuer les apostats, les associateurs,

Donc les Chrétiens selon l'Islam,

Et ceux qui vouent tous ceux appelés "les mécréants" aux feux de l'enfer !


Les Evangiles, eux, ne contiennent aucune de ces contradictions,

Loué sois tu Seigneur !








Quelques réflexions Ramosi.
Encore une fois, JESUS est venu en temps de paix. Certes, la Judée était sous le pouvoir des romains, mais les romains ne persécutaient pas les juifs pour leur foi.
De plus, JESUS n'était ni chef d'état, ni chef de tribu, ni chef de communauté. Il n'était pas chef tout court.
Comme je te l'ai dit, son enseignement est un enseignement personnel, il s'adresse à la personne. Il ne s'agit nullement d'un enseignement politique, d'un enseignement touchant à la manière de gérer une communauté.

Le Coran aborde lui, toutes les conditions de la vie humaine, et malheureusement, parmi ces conditions il y a la guerre.

Or, si l'on regarde bien le Coran, il n'y a pas de guerre injuste. La guerre est là lorsque l'autre veut imposer sa foi et son pouvoir. Et la réponse est de l'ordre de la défense. Les versets où il est question de tuer les chrétiens ou les juifs ne visent pas les chrétiens en tant qu'ils sont chrétiens, mais en tant qu'ils sont coalisés avec d'autres qui veulent détruire la foi de l'Islam. Si ce n'était pas la lecture qu'il faut en faire, il n'y aurait tout simplement pas ces autres versets que tu appelles "positifs".

Il faut aussi savoir que le commandement "Tu ne tueras point" ne signifie pas à proprement parler "tu n’ôteras point la vie". Non, il parle de l'assassinat. Du meurtre volontaire commis dans le but de nuire. Il faut, pour bien le comprendre relire le passage du meurtre d'Abel. C'est cela qui est interdit. Et non pas de se défendre.

Certes, JESUS était prêt à accepter la volonté de Dieu, jusqu'à la mort éventuelle sur la croix.

Et c'est de fait l'acceptation que doit faire tout croyant.

Mais nul n'a le droit d'imposer ceci comme règle de vie à une communauté. C'est un choix éminemment personnel.

Alors oui, il y a la guerre dans le Coran. Et cela a toute sa place dans un livre saint. La guerre est tout autant présente dans l'Ancien Testament que dans le Coran.

Et, si l'on se réfère à l'Apocalypse, le retour de JESUS se présente bien comme une guerre. La pire des guerres ayant existé même.

Une autre réflexion par rapport à la guerre. Je veux parler de la décapitation comme moyen de donner la mort. Oui, il s'agit bien de donner la mort. Mais de toutes les manières de donner la mort, c'est me semble-t-il, la moins cruelle. Non pas dans ce qu'on voit, mais dans la souffrance infligée. Ce n'est pas pour rien que la France a introduit la guillotine comme peine capitale. C'était bel et bien par souci d'humaniser, si j'ose dire, la peine capitale... Sans entrer dans le débat sur la peine de mort...
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Swany
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 4:03 am

Salam Olivier V , tu es un jeune musulman convertis donc tu est plein  de feu et de sincérité ici en Europe , tu ne crains rien car il y 'ouverture et personne ne te dira ouvertement clairement sa pensée , au sujet de l'Islam actuellement  est bafoué par les extrémistes alors attendons , de voir si tu parleras aussi calmement d'ici 20 ans !
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 5:09 am






@OlivierV a écrit:
@RAMOSI a écrit:







Cela, ce sont les versets positifs du Coran, ainsi que le bon coté de l'Islam,


Mais malheureusement, il y a dans le Coran,

Des verset négatifs qui viennent contredire tout ce qui est dit dans ce texte,

Et même certains versets qui ne devraient pas figurer dans un Livre Saint,

Tels que ceux qui parlent de guerre, butin, esclaves, etc...

Ainsi que ceux qui incitent à tuer les apostats, les associateurs,

Donc les Chrétiens selon l'Islam,

Et ceux qui vouent tous ceux appelés "les mécréants" aux feux de l'enfer !


Les Evangiles, eux, ne contiennent aucune de ces contradictions,

Loué sois tu Seigneur !








Quelques réflexions Ramosi.
Encore une fois, JESUS est venu en temps de paix. Certes, la Judée était sous le pouvoir des romains, mais les romains ne persécutaient pas les juifs pour leur foi.
De plus, JESUS n'était ni chef d'état, ni chef de tribu, ni chef de communauté. Il n'était pas chef tout court.


Le temps où il est venu n'était pas un temps de Paix,

C'était une époque extrêmement barbare,

Les Droits Humains n'existaient pas !



Comme je te l'ai dit, son enseignement est un enseignement personnel, il s'adresse à la personne. Il ne s'agit nullement d'un enseignement politique, d'un enseignement touchant à la manière de gérer une communauté.


Le plus beau de tous les enseignements spirituels,

Qui est devenu la plus belle des Religions !



Le Coran aborde lui, toutes les conditions de la vie humaine, et malheureusement, parmi ces conditions il y a la guerre.

Or, si l'on regarde bien le Coran, il n'y a pas de guerre injuste. La guerre est là lorsque l'autre veut imposer sa foi et son pouvoir. Et la réponse est de l'ordre de la défense. Les versets où il est question de tuer les chrétiens ou les juifs ne visent pas les chrétiens en tant qu'ils sont chrétiens, mais en tant qu'ils sont coalisés avec d'autres qui veulent détruire la foi de l'Islam. Si ce n'était pas la lecture qu'il faut en faire, il n'y aurait tout simplement pas ces autres versets que tu appelles "positifs".


Actuellement, ce sont les Musulmans qui prétendent imposer leur religion à la terre entière,

Traitant les non Musulmans de "mécréants",

Et les vouant aux feux de l'enfer !



Il faut aussi savoir que le commandement "Tu ne tueras point" ne signifie pas à proprement parler "tu n’ôteras point la vie". Non, il parle de l'assassinat. Du meurtre volontaire commis dans le but de nuire. Il faut, pour bien le comprendre relire le passage du meurtre d'Abel. C'est cela qui est interdit. Et non pas de se défendre.


C'est ce que font tous les jours les Djihadistes Islamistes, au Nom de Dieu et du Coran !


Certes, JESUS était prêt à accepter la volonté de Dieu, jusqu'à la mort éventuelle sur la croix.

Et c'est de fait l'acceptation que doit faire tout croyant.

Mais nul n'a le droit d'imposer ceci comme règle de vie à une communauté. C'est un choix éminemment personnel.

Alors oui, il y a la guerre dans le Coran. Et cela a toute sa place dans un livre saint. La guerre est tout autant présente dans l'Ancien Testament que dans le Coran.


La guerre n'est pas présente dans le Nouveau Testament (Evangiles),

Et ça, cela représente une grande avancée !



Et, si l'on se réfère à l'Apocalypse, le retour de JESUS se présente bien comme une guerre. La pire des guerres ayant existé même.


Cette guerre, Harmaguedon,

Ce n'est pas JESUS qui la fera, mais les hommes qui n'ont pas compris le Message de JESUS,

Ou qui le rejettent !

Car de plus, certains aiment la guerre !

Lui il viendra pour vaincre le mal une fois pour toute,

Et pour Juger !



Une autre réflexion par rapport à la guerre. Je veux parler de la décapitation comme moyen de donner la mort. Oui, il s'agit bien de donner la mort. Mais de toutes les manières de donner la mort, c'est me semble-t-il, la moins cruelle. Non pas dans ce qu'on voit, mais dans la souffrance infligée. Ce n'est pas pour rien que la France a introduit la guillotine comme peine capitale. C'était bel et bien par souci d'humaniser, si j'ose dire, la peine capitale... Sans entrer dans le débat sur la peine de mort...


Sans commentaires !





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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 6:11 am

@OlivierV a écrit:
Encore une fois, JESUS est venu en temps de paix. Certes, la Judée était sous le pouvoir des romains, mais les romains ne persécutaient pas les juifs pour leur foi.

Ces temps-là était largement plus troublés que les temps de Mahomet. L'occupation romaine est à remettre à l'occupation allemande.

Les révoltes juives contre les romains et la guerre civile entre les juifs concernent cette époque. Faut un peu lire l'Histoire, là.

@OlivierV a écrit:
De plus, JESUS n'était ni chef d'état, ni chef de tribu, ni chef de communauté. Il n'était pas chef tout court.

Jamais le Fils de Dieu n'aurait été "chef". En cela, il aurait montré qu'il n'était pas envoyé pour l'humanité toute entière en reconnaissant le stupide système de domination des chefs chez les humains.

Mahomet a donné un système de gestion de société. JESUS a ramené à Dieu l'Humanité. Tu vois un peu la différence ...

@OlivierV a écrit:
Comme je te l'ai dit, son enseignement est un enseignement personnel, il s'adresse à la personne. Il ne s'agit nullement d'un enseignement politique, d'un enseignement touchant à la manière de gérer une communauté.

Ces enseignements sont bien plus développés et surtout beaucoup plus justes dans n'importe quelle autre religion et ou philosophie. Malheureusement les gens ne lisent plus.

Nous ne connaîtrons jamais les enseignements de Mahomet. Je t'ai dit pourquoi.

@OlivierV a écrit:
Le Coran aborde lui, toutes les conditions de la vie humaine, et malheureusement, parmi ces conditions il y a la guerre.

C'est une horreur ce que tu dis là parce que tu proposes un statu quo par rapport à la situation actuelle. Le vrai JESUS, pas la copie musulmane appelée Issa, est mort notamment pour que plus personne ne dise ça.

Les conditions de la vie humaine sont épouvantables. Surtout dans les pays à dominante musulmane. Tu veux plus d'islam ?

IL N'Y A PAS LA GUERRE PARMI CES CONDITIONS. Il n'y a la guerre que pour ceux qui refusent le Message du Christ.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 6:28 am

@OlivierV a écrit:
Certes, JESUS était prêt à accepter la volonté de Dieu, jusqu'à la mort éventuelle sur la croix.

Tu n'as pas bien compris, je pense. JESUS n'acceptait rien du tout. Il incarne DIEU. J'espère que tu sais que l'épisode de la croix est impossible à comprendre pour les bédouins qui ont écrit le coran 600 ans plus tard.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 6:29 am

@OlivierV a écrit:
Et, si l'on se réfère à l'Apocalypse, le retour de JESUS se présente bien comme une guerre. La pire des guerres ayant existé même.

Le plus important est que tu saches que JESUS n'est pas Issa. Après, on pourra parler.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 7:02 am

@OlivierV a écrit:
Une autre réflexion par rapport à la guerre. Je veux parler de la décapitation comme moyen de donner la mort. Oui, il s'agit bien de donner la mort. Mais de toutes les manières de donner la mort, c'est me semble-t-il, la moins cruelle. Non pas dans ce qu'on voit, mais dans la souffrance infligée. Ce n'est pas pour rien que la France a introduit la guillotine comme peine capitale. C'était bel et bien par souci d'humaniser, si j'ose dire, la peine capitale... Sans entrer dans le débat sur la peine de mort...

Le pays dans lequel tu vis propose des solutions extraordinairement plus avancées que l'islam des bédouins.

Malheureusement, tu connais peu voire pas du tout les lois de ton pays. Pas plus que le vrai christianisme.

Dommage ... mais pas trop tard !
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 8:19 am




Vous avez appris qu’il a été dit :
Tu aimeras ton prochain
et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis :
Aimez vos ennemis,
et priez pour ceux qui vous persécutent,
afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ;


Notre Sauveur, le Christ JESUS, a détruit la mort ;
il a fait resplendir la vie par l’Évangile.
Alléluia.
(2 Tm 1, 10)






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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 9:49 am

@OlivierV a écrit:
Quelques réflexions Ramosi.
Encore une fois, JESUS est venu en temps de paix. Certes, la Judée était sous le pouvoir des romains, mais les romains ne persécutaient pas les juifs pour leur foi.
De plus, JESUS n'était ni chef d'état, ni chef de tribu, ni chef de communauté. Il n'était pas chef tout court.
Comme je te l'ai dit, son enseignement est un enseignement personnel, il s'adresse à la personne. Il ne s'agit nullement d'un enseignement politique, d'un enseignement touchant à la manière de gérer une communauté.
L'Eglise, la COMMUNEAUTE des chrétiens forment le Corps Spirituel de Christ !
@HOSANNA a écrit:
JESUS est Roi, il te reste à trouver son Royaume !

Citation :
Le Coran aborde lui, toutes les conditions de la vie humaine, et malheureusement, parmi ces conditions il y a la guerre.
Le Royaume de Dieu dont JESUS Christ est le Roi n'est pas de ce monde comme IL le dit Lui même !

Jean
18.33
Pilate rentra dans le prétoire, appela JESUS, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs?
18.34
JESUS répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?
18.35
Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit JESUS. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
18.37
Pilate lui dit: Tu es donc roi? JESUS répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.


Citation :
Or, si l'on regarde bien le Coran, il n'y a pas de guerre injuste.
La seule guerre juste est celle contre nous même, tout le reste vient du malin !

Citation :
La guerre est là lorsque l'autre veut imposer sa foi et son pouvoir. Et la réponse est de l'ordre de la défense.
Oeil pour oeil n'a jamais fait que des aveugles Zhuangzi .
Si ce n'est pas JESUS qui vous le dit, vous lui obéissez et réprimez la passion de la vengeance disant que par votre bras c'est Allah qui tue ?
La vérité, c'est que par votre bras, celui qui tue, c'est votre égo, le sheitan !

Citation :
Les versets où il est question de tuer les chrétiens ou les juifs ne visent pas les chrétiens en tant qu'ils sont chrétiens, mais en tant qu'ils sont coalisés avec d'autres qui veulent détruire la foi de l'Islam. Si ce n'était pas la lecture qu'il faut en faire, il n'y aurait tout simplement pas ces autres versets que tu appelles "positifs".
Médine n'abroge pas la Mecque commandant la tolérance avec les mécréants, infidèles, associateurs, Juifs ?

Citation :
Il faut aussi savoir que le commandement "Tu ne tueras point" ne signifie pas à proprement parler "tu n’ôteras point la vie".
Disait le sheitan meurtrier depuis le commencement !

Jean
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


Citation :
Non, il parle de l'assassinat. Du meurtre volontaire commis dans le but de nuire.
Il faut, pour bien le comprendre relire le passage du meurtre d'Abel. C'est cela qui est interdit. Et non pas de se défendre.
En le tuant à ton tour devenant ainsi ce qu'il est, une bête reniant son humanité !

Citation :
Certes, JESUS était prêt à accepter la volonté de Dieu, jusqu'à la mort éventuelle sur la croix.
Certes, tu n'a que faire de Sa Parole, la dire falsifiée est beaucoup plus simple pour rester esclave de ses passions !
Mais on ne se moque pas de Dieu ..

Citation :
Et c'est de fait l'acceptation que doit faire tout croyant.
C'est gentil, mais très peu pour moi de m'engluer ainsi dans mes passions, j'ai d'autres buts !

Citation :
Mais nul n'a le droit d'imposer ceci comme règle de vie à une communauté. C'est un choix éminemment personnel.
Ben tiens !

Citation :
Alors oui, il y a la guerre dans le Coran. Et cela a toute sa place dans un livre saint. La guerre est tout autant présente dans l'Ancien Testament que dans le Coran.
Tu connais l'Evangile ? clown

Citation :
Et, si l'on se réfère à l'Apocalypse, le retour de JESUS se présente bien comme une guerre. La pire des guerres ayant existé même.
Il est encore temps pour toi d'invoquer pour ton Salut le Fils du Dieu Vivant avant qu'IL ne revienne dans sa Gloire !

Citation :
Une autre réflexion par rapport à la guerre. Je veux parler de la décapitation comme moyen de donner la mort. Oui, il s'agit bien de donner la mort. Mais de toutes les manières de donner la mort, c'est me semble-t-il, la moins cruelle. Non pas dans ce qu'on voit, mais dans la souffrance infligée. Ce n'est pas pour rien que la France a introduit la guillotine comme peine capitale. C'était bel et bien par souci d'humaniser, si j'ose dire, la peine capitale... Sans entrer dans le débat sur la peine de mort...
Pathétique de justification du meurtre, navrant !
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 11:12 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@OlivierV a écrit:
Encore une fois, JESUS est venu en temps de paix. Certes, la Judée était sous le pouvoir des romains, mais les romains ne persécutaient pas les juifs pour leur foi.

Ces temps-là était largement plus troublés que les temps de Mahomet.  L'occupation romaine est à remettre à l'occupation allemande.

Les révoltes juives contre les romains et la guerre civile entre les juifs concernent cette époque.  Faut un peu lire l'Histoire, là.

@OlivierV a écrit:
De plus, JESUS n'était ni chef d'état, ni chef de tribu, ni chef de communauté. Il n'était pas chef tout court.

Jamais le Fils de Dieu n'aurait été "chef".  En cela, il aurait montré qu'il n'était pas envoyé pour l'humanité toute entière en reconnaissant le stupide système de domination des chefs chez les humains.

Mahomet a donné un système de gestion de société.  JESUS a ramené à Dieu l'Humanité.  Tu vois un peu la différence ...

@OlivierV a écrit:
Comme je te l'ai dit, son enseignement est un enseignement personnel, il s'adresse à la personne. Il ne s'agit nullement d'un enseignement politique, d'un enseignement touchant à la manière de gérer une communauté.

Ces enseignements sont bien plus développés et surtout beaucoup plus justes dans n'importe quelle autre religion et ou philosophie.  Malheureusement les gens ne lisent plus.

Nous ne connaîtrons jamais les enseignements de Mahomet.  Je t'ai dit pourquoi.

@OlivierV a écrit:
Le Coran aborde lui, toutes les conditions de la vie humaine, et malheureusement, parmi ces conditions il y a la guerre.

C'est une horreur ce que tu dis là parce que tu proposes un statu quo par rapport à la situation actuelle.  Le vrai JESUS, pas la copie musulmane appelée Issa, est mort notamment pour que plus personne ne dise ça.

Les conditions de la vie humaine sont épouvantables.  Surtout dans les pays à dominante musulmane.  Tu veux plus d'islam ?

IL N'Y A PAS LA GUERRE PARMI CES CONDITIONS.  Il n'y a la guerre que pour ceux qui refusent le Message du Christ.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 11:13 am

@RAMOSI a écrit:





@OlivierV a écrit:


Quelques réflexions Ramosi.
Encore une fois, JESUS est venu en temps de paix. Certes, la Judée était sous le pouvoir des romains, mais les romains ne persécutaient pas les juifs pour leur foi.
De plus, JESUS n'était ni chef d'état, ni chef de tribu, ni chef de communauté. Il n'était pas chef tout court.


Le temps où il est venu n'était pas un temps de Paix,

C'était une époque extrêmement barbare,

Les Droits Humains n'existaient pas !



Comme je te l'ai dit, son enseignement est un enseignement personnel, il s'adresse à la personne. Il ne s'agit nullement d'un enseignement politique, d'un enseignement touchant à la manière de gérer une communauté.


Le plus beau de tous les enseignements spirituels,

Qui est devenu la plus belle des Religions !



Le Coran aborde lui, toutes les conditions de la vie humaine, et malheureusement, parmi ces conditions il y a la guerre.

Or, si l'on regarde bien le Coran, il n'y a pas de guerre injuste. La guerre est là lorsque l'autre veut imposer sa foi et son pouvoir. Et la réponse est de l'ordre de la défense. Les versets où il est question de tuer les chrétiens ou les juifs ne visent pas les chrétiens en tant qu'ils sont chrétiens, mais en tant qu'ils sont coalisés avec d'autres qui veulent détruire la foi de l'Islam. Si ce n'était pas la lecture qu'il faut en faire, il n'y aurait tout simplement pas ces autres versets que tu appelles "positifs".


Actuellement, ce sont les Musulmans qui prétendent imposer leur religion à la terre entière,

Traitant les non Musulmans de "mécréants",

Et les vouant aux feux de l'enfer !



Il faut aussi savoir que le commandement "Tu ne tueras point" ne signifie pas à proprement parler "tu n’ôteras point la vie". Non, il parle de l'assassinat. Du meurtre volontaire commis dans le but de nuire. Il faut, pour bien le comprendre relire le passage du meurtre d'Abel. C'est cela qui est interdit. Et non pas de se défendre.


C'est ce que font tous les jours les Djihadistes Islamistes, au Nom de Dieu et du Coran !


Certes, JESUS était prêt à accepter la volonté de Dieu, jusqu'à la mort éventuelle sur la croix.

Et c'est de fait l'acceptation que doit faire tout croyant.

Mais nul n'a le droit d'imposer ceci comme règle de vie à une communauté. C'est un choix éminemment personnel.

Alors oui, il y a la guerre dans le Coran. Et cela a toute sa place dans un livre saint. La guerre est tout autant présente dans l'Ancien Testament que dans le Coran.


La guerre n'est pas présente dans le Nouveau Testament (Evangiles),

Et ça, cela représente une grande avancée !



Et, si l'on se réfère à l'Apocalypse, le retour de JESUS se présente bien comme une guerre. La pire des guerres ayant existé même.


Cette guerre, Harmaguedon,

Ce n'est pas JESUS qui la fera, mais les hommes qui n'ont pas compris le Message de JESUS,

Ou qui le rejettent !

Car de plus, certains aiment la guerre !

Lui il viendra pour vaincre le mal une fois pour toute,

Et pour Juger !



Une autre réflexion par rapport à la guerre. Je veux parler de la décapitation comme moyen de donner la mort. Oui, il s'agit bien de donner la mort. Mais de toutes les manières de donner la mort, c'est me semble-t-il, la moins cruelle. Non pas dans ce qu'on voit, mais dans la souffrance infligée. Ce n'est pas pour rien que la France a introduit la guillotine comme peine capitale. C'était bel et bien par souci d'humaniser, si j'ose dire, la peine capitale... Sans entrer dans le débat sur la peine de mort...


Sans commentaires !



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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 10:06 pm

Finalement, si je vous suis bien, il n'aurait pas fallu réagir lorsque les allemands ont envahi la France lors de la seconde guerre mondiale, c'est bien ça ?

Pour votre information, dans l'Islam majoritaire, il est tout simplement interdit d'agresser les civils lors d'une guerre.

L'occident qui se dit "évolué" ne cesse de faire ce qu'il appelle pudiquement des dégâts collatéraux, qui consiste bien dans le fait d'un mépris total de la vie humaine.

Maintenant, j'ai fait, je le reconnais, une belle connerie.

Je me suis mis à débattre avec des personnes incapables de la moindre ouverture d'esprit.

Des personnes avec lesquelles je ne peux pas échanger sereinement, tout simplement parce que pour elles, l'Islam est forcément terroriste, tout ça parce que quelques égarés en font une arme de terrorisme...
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 10:36 pm

@OlivierV a écrit:
Finalement, si je vous suis bien, il n'aurait pas fallu réagir lorsque les allemands ont envahi la France lors de la seconde guerre mondiale, c'est bien ça ?

Tien, Olivier, un petit cadeau d'adieu Wink

1 D'où viennent les guerres, et d'où les batailles parmi vous? N'est-ce pas de cela, de vos voluptés qui combattent dans vos membres? 2 Vous convoitez, et vous n'avez pas; vous tuez et vous avez d'ardents désirs, et vous ne pouvez obtenir; vous contestez et vous faites la guerre; vous n'avez pas, parce que vous ne demandez pas; 3 vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, afin de le dépenser pour vos voluptés.
4 Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu. 5 Ou pensez-vous que l'écriture parle en vain? L'Esprit qui demeure en nous, désire-t-il avec envie? 6 Mais il donne une plus grande grâce. C'est pourquoi il dit: "Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne la grâce aux humbles". Soumettez-vous donc à Dieu. ( Jacques )
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 10:50 pm

@Attila a écrit:
@OlivierV a écrit:
Finalement, si je vous suis bien, il n'aurait pas fallu réagir lorsque les allemands ont envahi la France lors de la seconde guerre mondiale, c'est bien ça ?

Tien, Olivier, un petit cadeau d'adieu Wink

1 D'où viennent les guerres, et d'où les batailles parmi vous? N'est-ce pas de cela, de vos voluptés qui combattent dans vos membres? 2 Vous convoitez, et vous n'avez pas; vous tuez et vous avez d'ardents désirs, et vous ne pouvez obtenir; vous contestez et vous faites la guerre; vous n'avez pas, parce que vous ne demandez pas; 3 vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, afin de le dépenser pour vos voluptés.
4 Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu. 5 Ou pensez-vous que l'écriture parle en vain? L'Esprit qui demeure en nous, désire-t-il avec envie? 6 Mais il donne une plus grande grâce. C'est pourquoi il dit: "Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne la grâce aux humbles". Soumettez-vous donc à Dieu. ( Jacques )

Mais Attila, l'Islam ne dit pas autre chose ! La guerre dans l'Islam doit respecter ce que tu dis, elle ne peut en aucun cas venir de la convoitise et de tout ce que tu cites.

Est-ce que la France en se défendant était dans une guerre de convoitise ? Non.
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 10:56 pm



@OlivierV a écrit:
Finalement, si je vous suis bien, il n'aurait pas fallu réagir lorsque les allemands ont envahi la France lors de la seconde guerre mondiale, c'est bien ça ?

Pour votre information, dans l'Islam majoritaire, il est tout simplement interdit d'agresser les civils lors d'une guerre.

L'occident qui se dit "évolué" ne cesse de faire ce qu'il appelle pudiquement des dégâts collatéraux, qui consiste bien dans le fait d'un mépris total de la vie humaine.

Maintenant, j'ai fait, je le reconnais, une belle connerie.

Je me suis mis à débattre avec des personnes incapables de la moindre ouverture d'esprit.

Des personnes avec lesquelles je ne peux pas échanger sereinement, tout simplement parce que pour elles, l'Islam est forcément terroriste, tout ça parce que quelques égarés en font une arme de terrorisme...


Les quelques égarés sont plus nombreux que tu le dis,

Et l'on constate que les opinions publiques Musulmanes,

Ne se mobilisent pas vraiment en masse pour les dénoncer,

C'est dommage !


Et compte tenu de l'historique de Muhammad, qui a été un chef de guerre,

Qui a tué et fait tuer,

Et compte tenu de ses paroles et de ses actes,

Tout cela étant décrit dans le Coran et les Hadiths,

On ne peut en aucun cas laisser dire, comme tu le fais,

Que l'Islam est une religion de Paix et d'Amour !






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Attila
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 11:02 pm

@OlivierV a écrit:
@Attila a écrit:


Tien, Olivier, un petit cadeau d'adieu Wink

1 D'où viennent les guerres, et d'où les batailles parmi vous? N'est-ce pas de cela, de vos voluptés qui combattent dans vos membres? 2 Vous convoitez, et vous n'avez pas; vous tuez et vous avez d'ardents désirs, et vous ne pouvez obtenir; vous contestez et vous faites la guerre; vous n'avez pas, parce que vous ne demandez pas; 3 vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, afin de le dépenser pour vos voluptés.
4 Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu. 5 Ou pensez-vous que l'écriture parle en vain? L'Esprit qui demeure en nous, désire-t-il avec envie? 6 Mais il donne une plus grande grâce. C'est pourquoi il dit: "Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne la grâce aux humbles". Soumettez-vous donc à Dieu. ( Jacques )

Mais Attila, l'Islam ne dit pas autre chose ! La guerre dans l'Islam doit respecter ce que tu dis, elle ne peut en aucun cas venir de la convoitise et de tout ce que tu cites.

Est-ce que la France en se défendant était dans une guerre de convoitise ? Non.

La guerre est toujours une affaire de convoitise, T-O-U-J-O-U-R-S!

La France chrétienne de 1939 tout comme l'Europe chrétienne de cette époque était dans des rapports de convoitise qui consistaient dans le maintien d'empire coloniaux et autres projets d'expansion territoriaux sur les terres de l'est de l'europe.

Je ne connais pas de guerre sainte qui soit autre chose qu'une hypocrisie humaine et Mahomet quand il conquit La Mecque ne fait pas exception, il me semble ...
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 23 Fév 2017, 11:36 pm

@OlivierV a écrit:
Finalement, si je vous suis bien, il n'aurait pas fallu réagir lorsque les allemands ont envahi la France lors de la seconde guerre mondiale, c'est bien ça ?

Pour votre information, dans l'Islam majoritaire, il est tout simplement interdit d'agresser les civils lors d'une guerre.

L'occident qui se dit "évolué" ne cesse de faire ce qu'il appelle pudiquement des dégâts collatéraux, qui consiste bien dans le fait d'un mépris total de la vie humaine.

Maintenant, j'ai fait, je le reconnais, une belle connerie.

Je me suis mis à débattre avec des personnes incapables de la moindre ouverture d'esprit.

Des personnes avec lesquelles je ne peux pas échanger sereinement, tout simplement parce que pour elles, l'Islam est forcément terroriste, tout ça parce que quelques égarés en font une arme de terrorisme...

Disons que le jour où tu veux parler de spiritualité, tu trouveras un tout autre accueil.

Disons aussi que le prosélytisme musulman, on se le farci tous les jours. Alors, à force, les échanges se font musclés. Very Happy
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Ven 24 Fév 2017, 6:06 am

@OlivierV a écrit:
@Attila a écrit:


Tien, Olivier, un petit cadeau d'adieu Wink

1 D'où viennent les guerres, et d'où les batailles parmi vous? N'est-ce pas de cela, de vos voluptés qui combattent dans vos membres? 2 Vous convoitez, et vous n'avez pas; vous tuez et vous avez d'ardents désirs, et vous ne pouvez obtenir; vous contestez et vous faites la guerre; vous n'avez pas, parce que vous ne demandez pas; 3 vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, afin de le dépenser pour vos voluptés.
4 Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu. 5 Ou pensez-vous que l'écriture parle en vain? L'Esprit qui demeure en nous, désire-t-il avec envie? 6 Mais il donne une plus grande grâce. C'est pourquoi il dit: "Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne la grâce aux humbles". Soumettez-vous donc à Dieu. ( Jacques )

Mais Attila, l'Islam ne dit pas autre chose ! La guerre dans l'Islam doit respecter ce que tu dis, elle ne peut en aucun cas venir de la convoitise et de tout ce que tu cites.

Est-ce que la France en se défendant était dans une guerre de convoitise ? Non.
La France est un état laique non régit par l'Evangile bien que des paiens aient la Loi gravée dans le coeur donnant l'exemple à ceux se disant chrétiens et miséricorde pour ceux qui prennent les armes pour sauver des vies les autres répondront de leur gout du sang devant Celui qui Jugera les vivants et les morts !
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Ven 24 Fév 2017, 6:08 am

@OlivierV a écrit:
Je me suis mis à débattre avec des personnes incapables de la moindre ouverture d'esprit.

Des personnes avec lesquelles je ne peux pas échanger sereinement, tout simplement parce que pour elles, l'Islam est forcément terroriste, tout ça parce que quelques égarés en font une arme de terrorisme...
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Ven 24 Fév 2017, 6:36 am

Médine abrogeant la Mecque, une petite argu dans l'ordre d'arrivé des sourates ?
En fait c'est la Mecque abrogeant Médine ?
Est il spécifié quelque part dans le Coran que les mécréants, infidèles, associateurs et les Juifs ne sont que ceux qui combattent l'islam et que ceux qui ne le combattent pas autre qu'en refusant de se soumettre à Muhammad ne sont pas concernés par l'inimitié à tout jamais, le brasier ardent, le peau qui repousse, ext ?
Quand est il de ceux qui veulent vivre en paix à vos cotés, que dit le Coran, tu vois de quelle sourate je parle ?
Une petite argu ?
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Ven 24 Fév 2017, 8:04 am





@HOSANNA a écrit:
Médine abrogeant la Mecque, une petite argu dans l'ordre d'arrivé des sourates ?
En fait c'est la Mecque abrogeant Médine ?
Est il spécifié quelque part dans le Coran que les mécréants, infidèles, associateurs et les Juifs ne sont que ceux qui combattent l'islam et que ceux qui ne le combattent pas autre qu'en refusant de se soumettre à Muhammad ne sont pas concernés par l'inimitié à tout jamais, le brasier ardent, le peau qui repousse, ext ?
Quand est il de ceux qui veulent vivre en paix à vos cotés, que dit le Coran, tu vois de quelle sourate je parle ?
Une petite argu ?


C'est justement là le problème,

OlivierV ne voit pas les Sourates en question,

Pour lui, elles n'existent pas,

Et même si on en venait à les lui citer,

Ils te dira que c'est une invention des "mécréants" qui ont l'esprit fermé,

Et ne comprennent pas les beautés du Coran !


La conversation objective entre les différences existantes entre Evangiles et Coran,

Est donc refermée,

Par lui même,

Puisqu'il s'obstine à ne pas vouloir voir la réalité !





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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Lun 27 Fév 2017, 6:52 am

@RAMOSI a écrit:




@HOSANNA a écrit:
Médine abrogeant la Mecque, une petite argu dans l'ordre d'arrivé des sourates ?
En fait c'est la Mecque abrogeant Médine ?
Est il spécifié quelque part dans le Coran que les mécréants, infidèles, associateurs et les Juifs ne sont que ceux qui combattent l'islam et que ceux qui ne le combattent pas autre qu'en refusant de se soumettre à Muhammad ne sont pas concernés par l'inimitié à tout jamais, le brasier ardent, le peau qui repousse, ext ?
Quand est il de ceux qui veulent vivre en paix à vos cotés, que dit le Coran, tu vois de quelle sourate je parle ?
Une petite argu ?


C'est justement là le problème,

OlivierV ne voit pas les Sourates en question,

Pour lui, elles n'existent pas,

Et même si on en venait à les lui citer,

Ils te dira que c'est une invention des "mécréants" qui ont l'esprit fermé,

Et ne comprennent pas les beautés du Coran !


La conversation objective entre les différences existantes entre Evangiles et Coran,

Est donc refermée,

Par lui même,

Puisqu'il s'obstine à ne pas vouloir voir la réalité !


C'est tout à fait cela cher Ramosi !
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Lun 27 Fév 2017, 8:58 am

@RAMOSI a écrit:




@HOSANNA a écrit:
Médine abrogeant la Mecque, une petite argu dans l'ordre d'arrivé des sourates ?
En fait c'est la Mecque abrogeant Médine ?
Est il spécifié quelque part dans le Coran que les mécréants, infidèles, associateurs et les Juifs ne sont que ceux qui combattent l'islam et que ceux qui ne le combattent pas autre qu'en refusant de se soumettre à Muhammad ne sont pas concernés par l'inimitié à tout jamais, le brasier ardent, le peau qui repousse, ext ?
Quand est il de ceux qui veulent vivre en paix à vos cotés, que dit le Coran, tu vois de quelle sourate je parle ?
Une petite argu ?


C'est justement là le problème,

OlivierV ne voit pas les Sourates en question,

Pour lui, elles n'existent pas,

Et même si on en venait à les lui citer,

Ils te dira que c'est une invention des "mécréants" qui ont l'esprit fermé,

Et ne comprennent pas les beautés du Coran !


La conversation objective entre les différences existantes entre Evangiles et Coran,

Est donc refermée,

Par lui même,

Puisqu'il s'obstine à ne pas vouloir voir la réalité !





J'avais pas vu ..
Pour le Coran ils savent nous dire qu'il faut le lire avec l'esprit ouvert, ext, il leur faudrait lire l'Evangile de la même manière pour se rendre compte à quel point le prophète de l'islam piétine la Parole de Christ qu'ils prétendent reconnaitre .
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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 02 Mar 2017, 8:06 am

@RAMOSI a écrit:


@Wari,

J'en suis désolé pour vous,

Mais la vérité devrait être admise,

Et dis nous donc ce qui est faux,

Dans cette comparaison entre JESUS et Mahomet ?




Bonjour Ramosi.

Bonjour l’objectivité … un clip réalisé par un pasteur qui de fait reprend les mêmes inepties trouvées sur internet et auquel nous y avons répondu maintes fois !


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MessageSujet: Re: Présentation de l'Islam par un musulman   Jeu 02 Mar 2017, 8:30 am






@Wari a écrit:
@RAMOSI a écrit:


@Wari,

J'en suis désolé pour vous,

Mais la vérité devrait être admise,

Et dis nous donc ce qui est faux,

Dans cette comparaison entre JESUS et Mahomet ?




Bonjour Ramosi.

Bonjour l’objectivité … un clip réalisé par un pasteur qui de fait reprend les mêmes inepties trouvées sur internet et auquel nous y avons répondu maintes fois !




Et bien je te mets au défi,  

Tu reprends une par une ce que tu appelles des "inepties",

Et nous te répondrons en détail et en particulier à chacune  !   Very Happy





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Présentation de l'Islam par un musulman

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