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 Dieu est-il Un ou trois ?

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MessageSujet: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 6:17 am

Rappel du premier message :

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Tu PEUX donc le nommer hors le Nom de JESUS est au dessus de tout nom que l'on peux nommer,partout,sur la terre comme aux cieux,seulement sur terre,ca,c'est dans tête ne sachant visiblement même pas de quoi tu parles
Je sais très bien de quoi je parle au contraire, et il n'est dit nulle part que le nom de JESUS est au dessus de tout nom aux cieux !
TOUT a été créé par Lui,tu fais quoi du reste du Verset??
Et les Dominations ext sont sur terre,hein,mais tu sais de quoi tu parles! clown clown
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:28 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

JESUS était pour eux n'importe quel humain parmis les Juifs, fils de Marie et Joseph !
Donc, ils ne savaient pas qui était réellement JESUS, et bien qu'il leur ait dit, ils ne l'ont pas cru.
Voilà, c'est ca, eux savaient ce que signifiait appeler Dieu son propre Père, bravo !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:31 am

Ca y est, on arrête, fini ?


Dernière édition par HOSANNA le Sam 14 Jan 2017, 3:32 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:31 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Parce qu'il est le créateur et que JESUS et les Elohim sont des créatures, mais ils sont de même nature que Dieu.
Seul le Verbe dépouillé en Christ est en forme de Dieu, dire que c'est le cas pour tous les célestes soumis à Christ est un blasphème, après, c'est toi qui voit !
Le Verbe dépouillé en Christ était en forme d'homme, pas de Dieu. Et les Elohim sont forcément en forme de Dieu, bien que n'étant pas Dieu lui-même. Ce sont des êtres divins, comme JESUS qui est leur chef de file aux ordres de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:35 am

@HOSANNA a écrit:

Seul le Verbe dépouillé en Christ est en forme de Dieu, dire que c'est le cas pour tous les célestes soumis à Christ est un blasphème, après, c'est toi qui voit !
Citation :
Le Verbe dépouillé en Christ était en forme d'homme, pas de Dieu.
En forme d'homme dans les cieux ? confused

Citation :
Et les Elohim sont forcément en forme de Dieu,
Comme le Verbe dépouillé en Christ et ca va, pas de concurrence ?

Citation :
bien que n'étant pas Dieu lui-même.
Qui ?

Citation :
Ce sont des êtres divins, comme JESUS qui est leur chef de file aux ordres de Dieu.
Une créatures parmis d'autres créature par qui toutes ont été créé, c'est comme le ciel et la terre, du Père et du Fils,qui les a créés, ca ..,
Enfin, encore une fois tout est gràce mais tu ne convainc personne !


Dernière édition par HOSANNA le Sam 14 Jan 2017, 3:36 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:36 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Et on peut mettre un curseur à la nature de dieu pour en varier l'intensité...?
Dieu est esprit et JESUS et les Elohim aussi. Ce n'est pas à ce niveau qu'ils sont différents de Dieu. Tu peux arrêter de tergiverser quand tu veux.

Alors tu situes ça à quel niveau, sachant que le père dévolu tout son pouvoir au fils...?

Jean 5:19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:38 am

@HOSANNA a écrit:
Ca y est, on arrête, fini ?
Oui, s'il est maintenant bien clair pour tout le monde que la plupart des traducteurs ne tiennent aucun compte d'une règle de grammaire en Jean 1:1.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:41 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ca y est, on arrête, fini ?
Oui, s'il est maintenant bien clair pour tout le monde que la plupart des traducteurs ne tiennent aucun compte d'une règle de grammaire en Jean 1:1.
Que les Juifs savaient ce que signifiaient eux, que d'appeler Dieu son propre Père, tu imagines si IL leur avait dit qu'IL était en forme de Dieu avant de se dépouiller et de prendre une forme de serviteur ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:47 am

Aucune créature aussi céleste soit elle et trôner parmis les Séraphins ne peux prendre une forme de Dieu sans être Dieu Lui même, un d'entre eux a essayé parait il, on dit qu'il a eu des problèmes !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:52 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Seul le Verbe dépouillé en Christ est en forme de Dieu, dire que c'est le cas pour tous les célestes soumis à Christ est un blasphème, après, c'est toi qui voit !
Citation :
Le Verbe dépouillé en Christ était en forme d'homme, pas de Dieu.
En forme d'homme dans les cieux ? confused
Lorsque le Verbe s'est dépouillé en forme de Christ (Messie) c'était sur terre, pas dans les cieux.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Et les Elohim sont forcément en forme de Dieu,
Comme le Verbe dépouillé en Christ et ca va, pas de concurrence ?
Non, il n'y a pas de risque.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
bien que n'étant pas Dieu lui-même.
Qui ?
Les Elohim, les anges si tu préfères.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Ce sont des êtres divins, comme JESUS qui est leur chef de file aux ordres de Dieu.
Une créatures parmis d'autres créature par qui toutes ont été créé
Une créature avant toute autre créature, par (l'intermédiaire de) qui toutes les autres ont été créées.

@HOSANNA a écrit:
[du Père et du Fils,qui les a créés
Dieu.

@HOSANNA a écrit:
tu ne convainc personne !
Certes je ne te convainc pas, mais rien ne dit que je ne convainc personne....
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:54 am

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:57 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Oui, s'il est maintenant bien clair pour tout le monde que la plupart des traducteurs ne tiennent aucun compte d'une règle de grammaire en Jean 1:1.
Que les Juifs savaient ce que signifiaient eux, que d'appeler Dieu son propre Père, tu imagines si IL leur avait dit qu'IL était en forme de Dieu avant de se dépouiller et de prendre une forme de serviteur  ?
Mais il leur a dit. Jean 3:13.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:58 am

Si JESUS-Christ est éternel, pourquoi lit-on dans la Bible Louis Segond qu'il est le commencement de la création de Dieu ? Examinons plus attentivement ce texte.

Ap.3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement (archè en grec) de la création de Dieu

Notons tout d'abord comment le terme grec archè est traduit en français dans le Nouveau Testament.


À chaque fois qu'il désigne une personne (autre que JESUS), Louis Segond ne le traduit pas par "commencement". Dans sa version de la Bible, Louis Segond traduit "archè" dans Lu.12:11, 20:20, Ti.3:1 par "magistrats", dans Ro.8:38, Ep.1:21, 3:10, 6:12, Col.1:16, 2:10, 2:15 par "dominations".

Cela ne ferait pas de sens de remplacer ces termes par "commencement" dans ces passages, n'est-ce pas? Mais pourquoi l'a-t-il traduit alors par "commencement" dans Ap.3:14 ? Simplement parce que Segond ne croyait pas à la divinité de JESUS-Christ, c'est pourquoi il a fait cette traduction biaisée. Si Segond avait été conséquent dans sa traduction, il aurait au moins traduit "archè" dans ce passage par "le dominateur de la création" car c'est bien de que Jean affirme dans Ap.3:14, Jean se sert du mot "archè" pour enseigner l'église que JESUS est à la tête de la création, il en est le chef, celui qui en est l'auteur. La Bible en français courant a bien faire ressortir le sens de "archè" dans Ap.3:14 "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: "Voici ce que déclare l'Amen, le témoin fidèle et véritable, qui est à l'origine de tout ce que Dieu a créé". En présentant JESUS comme le créateur de toutes choses, Jean donne du poids au fait que JESUS est le témoin fidèle et véritable. Cela n'aurait rien ajouté à ce qu'il venait de dire si JESUS n'avait été que la première créature créée.

Ce n'était vraiment pas fort de la part de Louis Segond de traduire Ap.3:14 par "le commencement de la création de Dieu". La version Colombe qui est la Louis Segond revisée a corrigé la faute en traduisant par "l'auteur de la création de Dieu".

Cela est en harmonie avec Jn.1:1-3, Hé1:2 et Col.1:16 où JESUS est présenté comme le créateur de toutes choses. Cela concorde aussi avec Hé.1:8 qui dit que le trône de JESUS est éternel, il faut donc que JESUS soit aussi éternel sinon son trône ne le serait pas non plus. Et puisque JESUS est éternel, il est Dieu aussi puisque seul Dieu est éternel, c'est pourquoi l'auteur de l'épître aux Hébreux appelle JESUS "Dieu" dans ce passage :

Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 3:59 am

@HOSANNA a écrit:
Aucune créature aussi céleste soit elle et trôner parmis les Séraphins ne peux prendre une forme de Dieu sans être Dieu Lui même
C'est démenti par les Ecritures.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:00 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Que les Juifs savaient ce que signifiaient eux, que d'appeler Dieu son propre Père, tu imagines si IL leur avait dit qu'IL était en forme de Dieu avant de se dépouiller et de prendre une forme de serviteur  ?
Mais il leur a dit. Jean 3:13.
3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Bien sur ..Tout pareil, ben si tu y crois c'est le principal !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:04 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Aucune créature aussi céleste soit elle et trôner parmis les Séraphins ne peux prendre une forme de Dieu sans être Dieu Lui même
C'est démenti par les Ecritures.
Démenti par toi qui veux nous faire prendre pour une créature Celui qui étant en forme de Dieu s'est dépouillé par Amour pour nous en s'humiliant en s'abaissant pour un temps en dessous des anges en prenant une forme de serviteur et ce jusqu'à la Croix !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:05 am

@HOSANNA a écrit:
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
C'est toi qui le dis, mais l'ensemble du NT dit le contraire. Tu ne voudrais tout de même pas me faire croire que "premier-né de toute création" signifie "Dieu qui a tout créé".









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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:06 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
C'est toi qui le dis, mais l'ensemble du NT dit le contraire. Tu ne voudrais tout de même pas me faire croire que "premier-né de toute création" signifie "Dieu qui a tout créé".

Chacun pourra lire ce que j'ai posté, toi, tu crois bien ce que tu veux, c'est ton affaire !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:07 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

C'est démenti par les Ecritures.
Démenti par toi
Oui, par les Ecritures et pas moi aussi !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:12 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

C'est toi qui le dis, mais l'ensemble du NT dit le contraire. Tu ne voudrais tout de même pas me faire croire que "premier-né de toute création" signifie "Dieu qui a tout créé".
Chacun pourra lire ce que j'ai posté, toi, tu crois bien ce que tu veux, c'est ton affaire !
Chacun pourra effectivement lire ce que tu as posté, et particulièrement que toue a été créé par lui et pour lui, exactement comme dans 1 Corinthiens 8:6, mais sans toutefois préciser que par lui signifie forcément par son intermédiaire puisque rien ne vient de lui mais de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:12 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Démenti par toi
Oui, par les Ecritures et pas moi aussi !
Et tu ne cesses de nous le démontrer !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:13 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Chacun pourra lire ce que j'ai posté, toi, tu crois bien ce que tu veux, c'est ton affaire !
Chacun pourra effectivement lire ce que tu as posté, et particulièrement que toue a été créé par lui et pour lui, exactement comme dans 1 Corinthiens 8:6, mais sans toutefois préciser que par lui signifie forcément par son intermédiaire puisque rien ne vient de lui mais de Dieu.
Tente donc !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:15 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Chacun pourra effectivement lire ce que tu as posté, et particulièrement que toue a été créé par lui et pour lui, exactement comme dans 1 Corinthiens 8:6, mais sans toutefois préciser que par lui signifie forcément par son intermédiaire puisque rien ne vient de lui mais de Dieu.
Tente donc !
Que je tente quoi ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:15 am

Je sais pas, tu tentes quoi sur ce forum ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:16 am

Allez, bonne fin d'après midi !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:43 am

@HOSANNA a écrit:
Je sais pas, tu tentes quoi sur ce forum ?
Tu dois savoir puisque tu dis 'tente donc'.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 4:45 am

@HOSANNA a écrit:
Allez, bonne fin d'après midi !
A toi aussi !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 5:38 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


C'est bien le mot "dieu" theos qui est utilisé si je ne me trompe.  Pas ange.
Oui, comme dans bien d'autres endroits, par exemple 1 Corinthiens 8:5. Pourquoi ?

Corinthiens ne dire rien d'autre que Esaïe ou Deutéronome ou ..., il n'y a qu'un Dieu avec ou sans majuscule. Mais ça, même les musulmans le disent.

La TMN et consorts nous créent bien un second dieu en Jean 1:1.

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 5:42 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Oui, comme dans bien d'autres endroits, par exemple 1 Corinthiens 8:5. Pourquoi ?

Corinthiens ne dire rien d'autre que Esaïe ou Deutéronome ou ..., il n'y a qu'un Dieu avec ou sans majuscule.  Mais ça, même les musulmans le disent.

La TMN et consorts nous créent bien un second dieu en Jean 1:1.

Toujours pas polythéiste ?

Les grec utilisent indifféremment ággelos et theos ?! Shocked
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 6:05 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Oui, comme dans bien d'autres endroits, par exemple 1 Corinthiens 8:5. Pourquoi ?

Corinthiens ne dire rien d'autre que Esaïe ou Deutéronome ou ..., il n'y a qu'un Dieu avec ou sans majuscule.  Mais ça, même les musulmans le disent.

La TMN et consorts nous créent bien un second dieu en Jean 1:1.
Selon ton raisonnement avec 1 Corinthiens 8:5 ça en fait non pas deux, mais trois.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 6:11 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Les grec utilisent indifféremment ággelos et theos ?! Shocked
Où veux-tu en venir ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 6:13 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Corinthiens ne dire rien d'autre que Esaïe ou Deutéronome ou ..., il n'y a qu'un Dieu avec ou sans majuscule.  Mais ça, même les musulmans le disent.

La TMN et consorts nous créent bien un second dieu en Jean 1:1.
Selon ton raisonnement avec 1 Corinthiens 8:5 ça en fait non pas deux, mais trois. En cherchant bien on devrait en trouver d'autres.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 6:46 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Les grec utilisent indifféremment ággelos et theos ?! Shocked
Où veux-tu en venir ?

erreur.


Dernière édition par CHRISTOPHEG le Sam 14 Jan 2017, 6:49 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 19 Icon_minipostedSam 14 Jan 2017, 6:47 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Corinthiens ne dire rien d'autre que Esaïe ou Deutéronome ou ..., il n'y a qu'un Dieu avec ou sans majuscule.  Mais ça, même les musulmans le disent.

La TMN et consorts nous créent bien un second dieu en Jean 1:1.
Selon ton raisonnement avec 1 Corinthiens 8:5 ça en fait non pas deux, mais trois. En cherchant bien on devrait en trouver d'autres.

erreur.
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