*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
Le Deal du moment :
Réassort du coffret Pokémon 151 ...
Voir le deal
-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 – 16 Go / 512Go (CDAV : ...
499.99 € 699.99 €
Voir le deal

 

 LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 28 ... 34  Suivant
AuteurMessage
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedDim 27 Mar 2016, 12:08 pm

Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime.. LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 307887

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)
Celui qui hait son frère est un meurtrier..
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 4:51 am

Oui,toi tu préfères la poussière et la mort comme déja dit,chacun son truc!
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Messages : 9446

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 4:56 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

C'est sur qu'en pensant que l'ame est le corps,vu comme ca,hein,grand bien t'en face!
Je pense comme la Bible, l'âme est la personne, et quand l'âme meurt, elle retourne à la poussière, et la tienne comme les autres.

Même la personne de Dieu ?!

Et si la personne de Dieu est esprit on peut penser qu'il en est de même de sa création humaine, non ?

A moins bien sur que Dieu soit incapable de susciter des êtres à sa ressemblance...
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 4:57 am

On écarte le voile de la Parole dans la quelle tu te drapes Pégasus et ce n'est plus la Vie que nous voyons mais le fond d'un sépulcre et la mort!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:01 am

Un évangile de mort,l'antithèse de la Bonne Nouvelle,là voila ta vision!
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 9446
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:02 am

31 C'est pourquoi je vous dis: tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes; mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné aux hommes. 32 Et quiconque aura parlé contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir. 33 Ou faites l'arbre bon et son fruit bon, ou faites l'arbre mauvais et son fruit mauvais, car l'arbre est connu par son fruit. 34 Race de vipères, comment, étant méchants, pouvez-vous dire de bonnes choses? car de l'abondance du coeur la bouche parle. 35 L'homme bon, du bon trésor, produit de bonnes choses, et l'homme mauvais, du mauvais trésor, produit de mauvaises choses. 36 Et je vous dis que, de toute parole oiseuse qu'ils auront dite, les hommes rendront compte au jour de jugement; 37 car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. (Matthieu 12)
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:07 am

HOSANNA a écrit:
Oui,toi tu préfères la poussière et la mort comme déja dit,chacun son truc!

Sachant que la Divine loi naturelle recycle les corps pour en faire d'autres et sachant que la terre a une durée de vie limitée, on est pas dans la m.... What a Face clown
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:07 am

J'avais oublié une des plus connues
Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.


Mais oui,Pégasus,la poussière,le culte de la poussière!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:12 am

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:
Oui,toi tu préfères la poussière et la mort comme déja dit,chacun son truc!

Sachant que la Divine loi naturelle recycle les corps pour en faire d'autres et sachant que la terre a une durée de vie limitée, on est pas dans la m.... What a Face clown
On comprend l'importance de rabaisser le Fils au rang d'une créature rabaissant et niant ainsi le don qu'IL nous fait.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21899
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:14 am

HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Sachant que la Divine loi naturelle recycle les corps pour en faire d'autres et sachant que la terre a une durée de vie limitée, on est pas dans la m.... What a Face clown
On comprend l'importance de rabaisser le Fils au rang d'une créature rabaissant et niant ainsi le don qu'IL nous fait.

Dans le style, le Père aussi est bien rabaissé dans le scénario "poussière" ...
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 9446
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:17 am

A écouter ...

Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:23 am

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:

On comprend l'importance de rabaisser le Fils au rang d'une créature rabaissant et niant ainsi le don qu'IL nous fait.

Dans le style, le Père aussi est bien rabaissé dans le scénario "poussière" ...
Oui,le Nom au dessus de tout nom,celui du Fils de Dieu,ca dépend selon Pégasus,on croit au Nom du Fils de Dieu ou on y croit pas mais on ne prend pas les enfants du Bon Dieu pour de doux gueugueu à tentant de leur fait avaler des couleuvres pour ne pas dire le venin du doute et donc de la damnation!

Nom de moi!!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:33 am

Que signifie croire au Nom du Fils de Dieu si ce n'est de reconnaitre en Lui le Nom au dessus de tout nom YAHSHUA qui EST YAHWEH de l'Ancien Testament,qui d'autre que le Tout Puissant pour être la Vie Eternelle?Qui est comme la Vie Eternelle?Qui est comme Dieu??
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:44 am

Réveillez vous!
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:47 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Bien au contraire, ça importe beaucoup au contraire, car ça te donne l'impression de pouvoir dire tout et n'importe quoi sur la tmn uniquement parce qu'elle vient des tj.

C'est mon privilège d'homme libre.
Ton privilège te donne le droit de dénigrer ?

CHRISTOPHEG a écrit:
Jamais les personnes pour ce qu'elles sont est ma règle.
Ce qui ne t'empêche pas de décider (à tort) ce qu'elles sont en fonction des préjugés que tu te crées d'après leurs idées.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Sans oublier les passages mieux traduits dans la tmn que dans n'importe quelle autre traduction. Pas mal pour des incompétents.

Alors remercie la KJ.  Elle est sans doute bien faite.  Pour le reste, 64 versets non-dogmatiques par quelqu'un ... qui a écrit une autre traduction.
C'est bien joli d'affirmer ça, mais le prouver serait bien mieux.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
je prends la Bible comme guide !
Choisis une Bible alors.  Pourquoi pas la KJ si tu la trouves inspirée.
Je choisis la Bible, pas une Bible. Puis, pas la KJ, je ne lis pas l'anglais.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Oui, et Segond ou Darby = protestant, Liturgie  ou Maredsous = catholique. Il n'empêche que toutes sont la Bible.
Bien sûr.  Mais pas la TMN, comme nous avons vu.  Juste un support de recrutement.
Pur préjugé.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Je ne chercherai même pas. S'il y a des exemples, donne moi un exemple.
On jouera une autre fois à ça.
Je ne joue pas. Et toi tu n'as pas d'exemple à donner.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Que ça soit 5 minutes ou 5 milliards d'années, ce dont je doute, quelle importance puisque les morts n'ont pas conscience du temps qui passe. A la résurrection, nous aurons l'impression d'avoir été dans la mort et l'inconscience pendant une fraction de second, un clignement d'œil.
5 minutes ou 5 milliards d'années, tu reconnais volontiers que tu n'en sais rien hors spéculation.
Personne n'en sait rien, excepté que ça ne sera pas une périodes complètement disproportionnée.

CHRISTOPHEG a écrit:
Le problème n'est pas ce que tu ressens lors de l'inconscience mais bien le nihilisme que cela représente pour ceux à qui on en parle.  L'athéisme pendant un temps T.
Quel nihilisme ? Quel athéisme ? Tu racontes des sottises une fois de plus pour essayer de nier et dénaturer la Bible au profit des croyances en vogue depuis 18 siècles.

CHRISTOPHEG a écrit:
L'impression que tu auras à la résurrection, tu reconnais volontiers que tu n'en sais rien hors spéculation.
Pour savoir qui sera ressentie, il faudrait l'avoir vécu, et ce n'est pas mon cas, ni celui de qui que ce soit sur cette planète.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Oui, c'est pour ça qu'il n'y a pas de lieu de tourments.

La poussière est un lieu de tourments pour ceux qui savent qu'il vont vivre cela après sans connaître aucunement leur destin au-delà de cette période.

Une vraie torture.
La poussière est le retour à l'état d'avant que l'humanité soit devenue telle : "tu es poussière et tu retourneras à la poussière". Si ça te pose problème, plains-toi à Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Pourquoi je n'ai pas confiance dans ce Monsieur alors que toi tu gobes manifestement ce qu'il dit contre la tmn ? Car c'est bien de ça qu'il s'agit, un bon dénigrement de la tmn pour se venger de ce que la WT ne l'a pas récompensé à la hauteur de ses ambitions.
Tu n'as pas confiance parce qu'il est un apostat.
Ho non, je n'en ai que faire. C'est pour autre chose que je n'ai pas confiance, tu le sais bien.

CHRISTOPHEG a écrit:
Maintenant, si tu as une autre version sur la genèse de la TMN, je la lirai avec plaisir.
C'est toi qui as une autre vision de la genèse de la tmn complètement absurde, moi je m'en tiens à la vraie.

CHRISTOPHEG a écrit:
Sur les récompenses prétendument non-obtenues, spéculations.  Viens avec des textes.
Tu fais allusion à quoi, là ?

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Si, mais pas de la façon injuste dont c'est généralement fait.
Regardons les intentions et les conséquences de cette ""Bible" plus que le texte et on verra qui est injuste.
Ben voyons.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ben oui, mais pour les passages mieux traduits que dans n'importe quelle autre, je compare avec quelle traduction ? A oui, avec la tmn.

64 versets par un gars qui a fait ... une autre Bible.  Bis repetita placent ... sed perseverare diabolicum.
De quoi tu parles cette fois ? C'est qui ce "gars" ? Et c'est quoi cette "autre" Bible ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:51 am

Pégasus a écrit:
Pour savoir qui sera ressentie, il faudrait l'avoir vécu, et ce n'est pas mon cas, ni celui de qui que ce soit sur cette planète.
Tu projettes ton cas encore une fois,nombreux de part le monde sont ceux qui sont nés de nouveau morts et ressuscités en Christ et qui ayant crucifiés leur vieil homme marchent en nouveauté de Vie,si Dieu le veux,toi aussi tu naitra de nouveau,car tout est possible à Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 9446
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:52 am

Ephésiens 5:14

c'est pourquoi il dit: "Réveille-toi, toi qui dors, et relève-toi d'entre les morts, et le Christ luira sur toi".
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 5:53 am

Attila a écrit:
Ephésiens 5:14

c'est pourquoi il dit: "Réveille-toi, toi qui dors, et relève-toi d'entre les morts, et le Christ luira sur toi".
Faut il encore vouloir quitter la poussière,hélas..
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:02 am

Romains
6.1
Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
6.2
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:13 am

Et non,ce n'est pour plus tard,c'est ici et maintenant qu'il faut invoquer son Nom pour être Sauvé,il est encore temps,tous n'ont pas eu cette chance!
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:13 am

HOSANNA a écrit:
Que signifie croire au Nom du Fils de Dieu si ce n'est de reconnaitre en Lui le Nom au dessus de tout nom YAHSHUA qui EST YAHWEH de l'Ancien Testament,qui d'autre que le Tout Puissant pour être la Vie Eternelle?Qui est comme la Vie Eternelle?Qui est comme Dieu??
Être comme untel ne signifie pas être untel. Et Yahshua n'est pas YAHWEH. Quand au nom au-dessus de tout autre nom cela ne concerne forcément que la création, pas le créateur, comme le confirme Actes 4:12 : Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a SOUS LE CIEL aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:14 am

Oui,sous le ciel,je vois bien et toi vois tu qu'en invoquant une créature pour être Sauvé,ils sont tous idolatre?
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:19 am

Tu pries une créature pour ton Salut toi?
Méfie toi,c'est pas bien du tout,du tout,tu risques d'avoir des problèmes..
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:23 am

HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
Pour savoir qui sera ressentie, il faudrait l'avoir vécu, et ce n'est pas mon cas, ni celui de qui que ce soit sur cette planète.
Tu projettes ton cas encore une fois,nombreux de part le monde sont ceux qui sont nés de nouveau morts et ressuscités en Christ
Dans un post précédent, quelqu'un prétendait à tort que la tmn était une distorsion. En réalité, la distorsion est dans tes propos, c'est ta théorie ci-dessus que j'ai soulignée.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:24 am

HOSANNA a écrit:
Allez,ca devient lassant,tiens autre chose,tente de démontrer que c'est pour plus tard et que c'est du corps qu'il s'agit:
Colossiens
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.


Ce qui confirme que la Nouvelle Naissance est bien la résurrection de l'ame pour la Vie Eternelle avant celle du corps au Jugement Dernier,heureux et Saint ceux qui ont part à la Première résurrection,la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux,Apo!
7 ou 8 ème édition,je ne sais pas,je ne compte plus.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:27 am

HOSANNA a écrit:
Oui,sous le ciel,je vois bien et toi vois tu qu'en invoquant une créature pour être Sauvé,ils sont tous idolatre?
Où est-il dit qu'il fallait invoquer cette créature ? Il faut reconnaître que c'est au sacrifice de cette créature que nous devrons d'être ressuscités et sauvés, pas l'invoquer.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:30 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Oui,sous le ciel,je vois bien et toi vois tu qu'en invoquant une créature pour être Sauvé,ils sont tous idolatre?
Où est-il dit qu'il fallait invoquer cette créature ? Il faut reconnaître que c'est au sacrifice de cette créature que nous devrons d'être ressuscités et sauvés, pas l'invoquer.
Encore une fois,bienvenu à la découverte de la Parole de ton Seigneur et Sauveur devant lequel tu dois plier le genoux tout comme tu devrais le plier devant l'Eternel des armées.

Jude a écrit:
Salutation en Christ,


L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”  

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit..
" Joël 2.32.

Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés
”.

La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.

Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!

A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).

Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).

Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.
» Rom 10.13-17

Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre
:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment
. » 1 Corin 1.1-10

Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».

On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous
Eph. 4.5-6

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS
Jn 8.58

YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !

Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.

Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche
”  

Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés


Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,

qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres
. » Tite 2.11-14

Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).

Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père
Col. 3.17

Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.

A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.

Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?


Jude


Dernière édition par HOSANNA le Ven 08 Avr 2016, 6:31 am, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:30 am

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
Allez,ca devient lassant,tiens autre chose,tente de démontrer que c'est pour plus tard et que c'est du corps qu'il s'agit:
Colossiens
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.


Ce qui confirme que la Nouvelle Naissance est bien la résurrection de l'ame pour la Vie Eternelle avant celle du corps au Jugement Dernier,heureux et Saint ceux qui ont part à la Première résurrection,la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux,Apo!
7 ou 8 ème édition,je ne sais pas,je ne compte plus.
Et pour la 7 ou 8 ème édition, Que fais-tu sur terre si tu es ressuscité, ou plutôt mort et ressuscité ? Les propos de Paul ne sont pas à prendre au premier degré.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:34 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Où est-il dit qu'il fallait invoquer cette créature ? Il faut reconnaître que c'est au sacrifice de cette créature que nous devrons d'être ressuscités et sauvés, pas l'invoquer.
Encore une fois,bienvenu à la découverte de la Parole de ton Seigneur et Sauveur devant lequel tu dois plier le genoux tout comme tu devrais le plier devant l'Eternel des armées.
Tu ne m'apprends rien, là !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:34 am

Ce que je fais sur terre?
Je suis né de nouveau sans entrer une 2èm fois dans le sein de ma mêre,j'ai pu ainsi par mon baptème  et le don de l'Esprit Saint naitre et réssuciter en Christ pour ainsi pouvoir a ma mort comme IL l'a promis au bon larron et comme Paul qui l'a bien compris le rejoindre à ma mort par la Vie Eternelle qu'IL me donne.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:36 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Encore une fois,bienvenu à la découverte de la Parole de ton Seigneur et Sauveur devant lequel tu dois plier le genoux tout comme tu devrais le plier devant l'Eternel des armées.
Tu ne m'apprends rien, là !
Tu as vu le Verset ou il est dit d'invoquer le Seigneur JESUS pour être Sauvé?
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:39 am

Ou ai je mal compris?
Quand cessera tu de te couper les pieds?

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Oui,sous le ciel,je vois bien et toi vois tu qu'en invoquant une créature pour être Sauvé,ils sont tous idolatre?
Où est-il dit qu'il fallait invoquer cette créature ? Il faut reconnaître que c'est au sacrifice de cette créature que nous devrons d'être ressuscités et sauvés, pas l'invoquer.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:46 am

Tu ne peux rien cotre la Parole de Dieu,ce n'est pas moi que tu combat,mais les Versets que je te cites et ces Versets sont inspirés de l'Esprit Saint,non ma parole mais celle de Dieu,ais toi sous sa garde et cesse de torturer ainsi,invoque le Seigneur,invoque JESUS,essaye seulement et si cet une idolatrie,elle retombera sur moi devant Dieu,tu n'a rien à perdre,pries JESUS et nait de nouveau,essaye!
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_minipostedVen 08 Avr 2016, 6:47 am

HOSANNA a écrit:
Ou ai je mal compris?
Tu invoques qui tu veux, moi, je prie YHWH au nom de JESUS, comme il l'a demandé à ses vrais disciples : "Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." Jean 14:14.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA - Page 23 Icon_miniposted

Revenir en haut Aller en bas
 

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 23 sur 34Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 28 ... 34  Suivant

 Sujets similaires

-
» LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA
» LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA
» LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA
» LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA
» A quel groupe appartient les témoins de Jéhovah

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-