Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

HOSANNA a écrit:

Et c'est ainsi que 3 jours plus tard après le tremblement de terre,ils entrèrent dans la ville,en fait ce sont les gens qui les ont ramenés pour faire joli surement,en tout cas,toi,tu continues à creuser.

Et puis l'odeur pour célébrer la Vie Eternelle,rien de tel que celle de cadavres ramenés dans la ville,parce que oui Pégasus,ils sont entrés dedans,les gens sont fous hein?
Et en masse avec ca,toute la Ville Sainte remplis de cadavre,bin bravo!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Moi ce qui m'intéresse le plus c'est le 27:52 de la TMN.  Il m'a laissé hilare ...

On est plus a ca près

Les juifs enterraient en masse les gens endormis et tu rigoles, toi ...

Encore bien que le ridicule fait rire l'Eternel ...

Citation:

Aid to Bible Understanding» utilise aussi la traduction de Greber comme référence pour la traduction, par la Watchtower, de Matthieu 27 : 52, qui est écrite pour éliminer la référence à la résurrection des morts qui est survenue au moment de la mort de JESUS :



«La traduction de Johannes Greber (1937) de ces versets se lit comme suit : « Et les tombeaux s’ouvrirent, et plusieurs corps de ceux qui étaient ensevelis furent ressuscités. Dans cette attitude ils sortirent des tombeaux, et ont été vus par plusieurs qui passaient en ce lieu, sur le chemin de retour vers la cité. » » (3*)



Les références à la traduction de Greber apparaissent plusieurs fois dans la Tour de Garde, jusqu’en 1976, après quoi ils ont cessé de l’utiliser comme source de référence, pour la répudier, finalement, en 1984.

https://www.watchtowerlies.com/qui_etait_johannes_greber.html

Pour ceux qui aiment la rigolade

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

On est plus a ca près

Les juifs enterraient en masse les gens endormis et tu rigoles, toi ...

Encore bien que le ridicule fait rire l'Eternel ...

Terrible comme traduction quand on pense qu'en s'endormant il n'y a plus rien,ca allège peut être le choc de cadavres entrant dans la ville 3 jours plus tard

Attila a écrit:

Citation:

Aid to Bible Understanding» utilise aussi la traduction de Greber comme référence pour la traduction, par la Watchtower, de Matthieu 27 : 52, qui est écrite pour éliminer la référence à la résurrection des morts qui est survenue au moment de la mort de JESUS :



«La traduction de Johannes Greber (1937) de ces versets se lit comme suit : « Et les tombeaux s’ouvrirent, et plusieurs corps de ceux qui étaient ensevelis furent ressuscités. Dans cette attitude ils sortirent des tombeaux, et ont été vus par plusieurs qui passaient en ce lieu, sur le chemin de retour vers la cité. » » (3*)



Les références à la traduction de Greber apparaissent plusieurs fois dans la Tour de Garde, jusqu’en 1976, après quoi ils ont cessé de l’utiliser comme source de référence, pour la répudier, finalement, en 1984.

https://www.watchtowerlies.com/qui_etait_johannes_greber.html

Pour ceux qui aiment la rigolade

Ah bah non,ca ne marche plus alors,loupé,sinon,idem pour l'adoration de Christ

Atilla a écrit:

Les références à la traduction de Greber apparaissent plusieurs fois dans la Tour de Garde, jusqu’en 1976, après quoi ils ont cessé de l’utiliser comme source de référence, pour la répudier, finalement, en 1984.

C'est nouveau pour moi aussi.  Je n'avais pas compris toute l'influence de ce Greber qui, malgré son "excommunication" est resté un élément central de la doctrine et des dogmes WT.

HOSANNA a écrit:

Et c'est ainsi que 3 jours plus tard après le tremblement de terre,ils entrèrent dans la ville,en fait ce sont les gens qui les ont ramenés pour faire joli surement,en tout cas,toi,tu continues à creuser.

Ils n'entrèrent pas dans la ville, ils furent vus par des gens de la ville.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est ainsi que 3 jours plus tard après le tremblement de terre,ils entrèrent dans la ville,en fait ce sont les gens qui les ont ramenés pour faire joli surement,en tout cas,toi,tu continues à creuser.

Ils n'entrèrent pas dans la ville, ils furent vus par des gens de la ville.

Ils ont sûrement parlé aux gens de la ville. Ils devaient être furieux d'avoir été enterrés endormis ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Atilla a écrit:

Les références à la traduction de Greber apparaissent plusieurs fois dans la Tour de Garde, jusqu’en 1976, après quoi ils ont cessé de l’utiliser comme source de référence, pour la répudier, finalement, en 1984.

C'est nouveau pour moi aussi.  Je n'avais pas compris toute l'influence de ce Greber qui, malgré son "excommunication" est resté un élément central de la doctrine et des dogmes WT.

Mais le fait que ces versets soient particulièrement difficiles à traduire n'a rien à voir avec Greber. La plupart des traducteurs vont à la facilité en parlant de ressuscités alors que les contextes autant biblique qu'historique infirment cette idée.

Pégasus a écrit:

Mais le fait que ces versets soient particulièrement difficiles à traduire n'a rien à voir avec Greber. La plupart des traducteurs vont à la facilité en parlant de ressuscités alors que les contextes autant biblique qu'historique infirment cette idée.

Game over. On a compris.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils n'entrèrent pas dans la ville, ils furent vus par des gens de la ville.

Ils ont sûrement parlé aux gens de la ville.  Ils devaient être furieux d'avoir été enterrés endormis ...

Explique-toi au lieu de faire le clown.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils ont sûrement parlé aux gens de la ville.  Ils devaient être furieux d'avoir été enterrés endormis ...

Explique-toi au lieu de faire le clown.

Traduction de la TMN, cher. Les juifs enterrent en masse les gens endormis.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Explique-toi au lieu de faire le clown.

Traduction de la TMN, cher.  Les juifs enterrent en masse les gens endormis.

Ce n'est pas une particularité de la tmn. Dans la Bible la mort est parfois comparée au sommeil.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Traduction de la TMN, cher.  Les juifs enterrent en masse les gens endormis.

Ce n'est pas une particularité de la tmn. Dans la Bible la mort est parfois comparée au sommeil.

Dès lors, ils ont bien ressuscité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce n'est pas une particularité de la tmn. Dans la Bible la mort est parfois comparée au sommeil.

Dès lors, ils ont bien ressuscité.

Non, où vas-tu chercher ça ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dès lors, ils ont bien ressuscité.

Non, où vas-tu chercher ça ?

M 27/52 à 30 contre 1. Influencés par leur croyance ? Dis-moi oui ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, où vas-tu chercher ça ?

M 27/52 à 30 contre 1.  Influencés par leur croyance ? Dis-moi oui ...

Oui, parce qu'ils savent que la traduction de ce verset pose problème et parce qu'ils ne tiennent aucun compte des contextes biblique et historique. D'ailleurs, le verset 54 est très intéressant car il montre bien que c'est le tremblement de terre qui est à l'origine de ce qui arriva aux morts éjectés de leurs tombeaux.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

M 27/52 à 30 contre 1.  Influencés par leur croyance ? Dis-moi oui ...

Oui, parce qu'ils savent que la traduction de ce verset pose problème et parce qu'ils ne tiennent aucun compte des contextes biblique et historique. D'ailleurs, le verset 54 est très intéressant car il montre bien que c'est le tremblement de terre qui est à l'origine de ce qui arriva aux morts éjectés de leurs tombeaux.

Parfait.

Nous avons donc deux traductions :

Une qui prétend que les juifs enterrent massivement les gens endormis. Cela veut dire qu'ils sont restés vivants sans nourriture, sans eau pendant des jours, des mois ou des années. Accessoirement, les juifs ne savent pas faire la différence entre une personne qui dort et une personne qui est morte et ce, à grande échelle.

Une autre qui prétend que ces gens ont ressuscité.

La une ou la deux ?

Tiens, voilà une brèche dans mon raisonnement.

Certains organismes unicellulaires sont capables de ce genre de performance.

Même les mammifères connaissent l'hibernation.

Je coopère, hein ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, parce qu'ils savent que la traduction de ce verset pose problème et parce qu'ils ne tiennent aucun compte des contextes biblique et historique. D'ailleurs, le verset 54 est très intéressant car il montre bien que c'est le tremblement de terre qui est à l'origine de ce qui arriva aux morts éjectés de leurs tombeaux.

Parfait.

Nous avons donc deux traductions :

Une qui prétend que les juifs enterrent massivement les gens endormis.

Je ne connais aucune traduction qui prétend ça.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Parfait.

Nous avons donc deux traductions :

Une qui prétend que les juifs enterrent massivement les gens endormis.

Je ne connais aucune traduction qui prétend ça.

Bin ... la TMN :

"Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés"

Qui les a placé dans les tombes ? Pas les juifs ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Tiens, voilà une brèche dans mon raisonnement.

Certains organismes unicellulaires sont capables de ce genre de performance.

Même les mammifères connaissent l'hibernation.

Je coopère, hein ...

Tu coopères à quoi ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tiens, voilà une brèche dans mon raisonnement.

Certains organismes unicellulaires sont capables de ce genre de performance.

Même les mammifères connaissent l'hibernation.

Je coopère, hein ...

Tu coopères à quoi ?

Mais à prétendre que ces saints n'étaient pas morts.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne connais aucune traduction qui prétend ça.

Bin ... la TMN :

"Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés"

Qui les a placé dans les tombes ?  Pas les juifs ?

Et où la tmn dit-elle que les juifs enterraient des gens endormis ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu coopères à quoi ?

Mais à prétendre que ces saints n'étaient pas morts.

Mais en prétendant ce genre d'ânerie tu ne coopères à rien, sauf a passer pour ce que j'espère (pour toi) tu n'es pas.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... la TMN :

"Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés"

Qui les a placé dans les tombes ?  Pas les juifs ?

Et où la tmn dit-elle que les juifs enterraient des gens endormis ?

Non, elle ne le dit pas.  Ils sont peut-être allés dans leurs tombes par leurs propres moyens vu qu'ils n'étaient pas morts.  On s'amuse bien, hein.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais à prétendre que ces saints n'étaient pas morts.

Mais en prétendant ce genre d'ânerie tu ne coopères à rien, sauf a passer pour ce que j'espère (pour toi) tu n'es pas.

Oh si, je le suis. Je comprends vite quand on m'explique longtemps.

Sinon, sur le fond ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Et où la tmn dit-elle que les juifs enterraient des gens endormis ?

Non, elle ne le dit pas.  Ils sont peut-être allés dans leurs tombes par leurs propres moyens vu qu'ils n'étaient pas morts.  On s'amuse bien, hein.

Il y a des façons plus intelligentes de s'amuser.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Non, elle ne le dit pas.  Ils sont peut-être allés dans leurs tombes par leurs propres moyens vu qu'ils n'étaient pas morts.  On s'amuse bien, hein.

Il y a des façons plus intelligentes de s'amuser.

Sinon, sur le fond ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais en prétendant ce genre d'ânerie tu ne coopères à rien, sauf a passer pour ce que j'espère (pour toi) tu n'es pas.

Oh si, je le suis.

A, désolé, je compatis.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon, sur le fond ?

Comme si tu ne savais pas que la Bible compare parfois la mort au sommeil.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh si, je le suis.

A, désolé, je compatis.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon, sur le fond ?

Comme si tu ne savais pas que la Bible compare parfois la mort au sommeil.

Dès lors, s'ils étaient morts, ils ont bien ressuscité. Ou alors ils n'étaient pas morts. Fais ton choix.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dès lors, s'ils étaient morts, ils ont bien ressuscité.  Ou alors ils n'étaient pas morts.

Pourquoi ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est ainsi que 3 jours plus tard après le tremblement de terre,ils entrèrent dans la ville,en fait ce sont les gens qui les ont ramenés pour faire joli surement,en tout cas,toi,tu continues à creuser.

Ils n'entrèrent pas dans la ville, ils furent vus par des gens de la ville.

Matthieu
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
27.54
Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder JESUS, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.