*** Forum Religions ***
- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
|
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ". "Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous" |
| | | Le " dépouillement de la divinité de JESUS " |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Nicodème
FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008
Messages : 19759
Pays : France
R E L I G I O N : Catholique
 |  Sujet: Le " dépouillement de la divinité de JESUS "  Ven 26 Oct 2012, 1:53 pm | |
| Rappel du premier message :Philippiens 25 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9. Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Puisqu'en JESUS habite corporellement la plénitude de la divinité, ce n'est pas de sa divinité qu'il s'est dépouillé quand il a pris une forme humaine. C'est plutôt de son expression divine extérieure qu'il s'est dépouillé; en regardant JESUS, personne ne pouvait deviner qu'il était en fait leur Créateur et non pas un simple homme, voir la réaction des juifs : Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Seuls Pierre, Jean et Jacques ont eu un aperçu de sa divinité quand JESUS a été transfiguré devant eux sur le mont Thabor. Mt.17:2 Il fut transfiguré devant eux. Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu, JESUS, le second Adam, 1Co.15:45, n'a pas cherché à rester comme Dieu, Ph.2:6. Adam avait choisi la voie charnelle, satanique de l'orgueil, de l'agrandissement personnel, tandis que JESUS a choisi la voie spirituelle, divine de l'humilité, du dépouillement personnel; de riche qu'il était il s'est fait pauvre pour nous, 2Co.8:9. Lu.14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé Dieu a élevé JESUS et lui a donné le nom au-dessus de tout nom, le nom de Seigneur, Ph.2:10 ce nom associé à l'Éternel 28 fois dans la Bible, cp. 2S.7:28 Seigneur Éternel, tu es Dieu. Paul nous explique ainsi sa théologie :Eph.4:4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. En affirmant qu'il y a un seul Dieu et Père de tous, Paul ne dit pas que JESUS n'est pas Dieu sinon il faudrait en conclure aussi que Dieu le Père n'est pas Seigneur puisqu'il y a un seul Seigneur! Ce qu'il dit plutôt, c'est que pour nous chrétiens, quand on parle du Seigneur, c'est seulement à JESUS que cela s'adresse et quand on parle de Dieu c'est seulement au Père que cela s'adresse, sans rien enlever à la seigneurie du Père et à la divinité du Fils. 1Corinthiens 8:4 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. L'apôtre Jean est moins catégorique dans ses appellations. Il n'hésite pas à attacher le titre de Dieu à JESUS et le titre de Seigneur au Père. Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Apocalypse 15:3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations! Paul inspiré de L'Esprit Saint et ayant la sagesse Divine nous enseigne énormément. https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUSL'islam conteste Paul en demandant de quelle autorité fait il de telles déclarations. Ont pourrait demander, de quelle autorité le califf a t-il réécris ou retravailler le coran donné à Mahomed ? Le fait que Mahomed a reçu une mission divine d'après l'islam; - a t-il lui reçu un nouveau corps ? - Ou est l'ancien Corps de Mahomed ? - a quoi ressemble le corps de Mahomed avant et après qu'il soit devenu prophète ? - Ou est l'ancien morale de Mahomed ? - La morale de Mahomed est elle restée identique à celle avant les révélations ? - etc...  Tous les Saints Enseignements de JESUS ne se trouvent pas dans l'Ancien Testament mais ils restent pourtant hautement valable. Il en est de même pour les Lettres et Epitres de tous les Apôtres et Prophètes de la Sainte Bible. |
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 6:59 am | |
| |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:07 am | |
| Pour nos lecteurs récapitulons.. Hosanna nous dit que voir JESUS homme c'était voir Dieu.. JESUS dit, lui, que personne n'a jamais vu Dieu.. Jean lui aussi le dit vers 98 de notre ère. " jamais personne n'a vu Dieu".. Vous notez !! jamais ... donc ni pendant, ni avant la venue de JESUS. Personne ... donc ni Moise, ni les apôtres.. Oui mais voila, ça ne plait pas à Hosanna qui va donc tenter de démontrer une chose impensable pour un chrétien : eh oui, que JESUS est un menteur.. Car vous appellerez cela comme vous voudrez mais dire que quelqu'un a déjà vu Dieu, c'est dire le contraire de : personne n'a jamais vu Dieu.. Alors que va nous faire Hosanna? Il va nous expliquer que Dieu s'est déguisé en ange du temps de Moise et que c'est lui qui parlait. C'est bien la peine d’appeler les anges "messagers de l'Eternel" si c'est lui qui vient lui-même..non ?? Or, le raisonnement de Hosanna est bancal.. Suivez bien. JESUS a bien dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Donc voir Dieu déguisé en ange ce ne serait pas voir Dieu, et d'ailleurs Hosanna nous dit que c'est normal puisque Dieu s'était dépouillé pour devenir un ange. Donc, si nous suivons Hosanna, voir l'ange n'est pas voir Dieu.. Retenons ça.. Un ange est-il plus grand ou moins grand qu'un homme.. Evidemment moins grand. si, si Hosanna, moins grand. Psa 8:5. Donc voir un homme c'est encore moins fort que voir un ange .. Si donc voir Dieu-ange ce n'est pas voir Dieu, alors voir JESUS-homme c'est encore moins voir Dieu.. Jean 14:9 est résolu.. Et voilaaaaaaa!!! Echec et mat ...  |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:09 am | |
| - clic
 : - HOSANNA a écrit:
et Dieu l'appela du milieu du buisson - Citation :
- Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..
Je ne lit pas que Dieu l'appel par son Ange,mais que Dieu qui est au milieu du buission l'appel,tu peux valider ta vision,qu'en tordant les Ecrits! - HOSANNA a écrit:
L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme. - Citation :
- Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu..
Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu.. Si tu rajoutes "au lieu de dire" "il fait comme",tu arrives à faire dire ce que tu veux pour ne garder qu'un Verset en imaginant qu'il efface les autres,tu ne peux que nier ma réponse en répétant en boucle que personne n'a jamais vu Dieu,le reste est toujour là,ccelui qui à vu le Fils a vu le Père comme Moise à vu Dieu par son Ange car personne ne peux voir Dieu et vivre mais si tu veux le répéter comme seul argument en dehors de tes distorsions,libre à toi! - HOSANNA a écrit:
L'Éternel se tourna vers lui, - Citation :
- Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.
Moi,je vois Ecrit que l'Ange de l'Eternel qui Lui parle est l'Eternel qui se tourna vers lui, dans la Bible!JESUS à dit autre chose aussi et je ne cesse de te le démontrer et pour nier mon interprétation,tu dois rajouter et tordre! - HOSANNA a écrit:
L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique! - Citation :
- Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.
Tu ne cesse de répéter comme si je ne t'avais pas répondu,'est bien Dieu dépouillé dans son Ange qu'ils ont vu,tout comme s'est dépouillé en JESUS  - Citation :
- Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu. Et que celui qui l'a vu à vu le Père - Citation :
- Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".
Je ne cesse de te l'expliquer et tu ne peux nier qu'en rajoutant et tordant la Parole - Citation :
- En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu Ha si,je ne cesse te le répéter et tu ne cesse de nier,tente autre chose pour me faire dire ce que tu voudrais entendre,là,c'est risible! - Citation :
- , voir Dieu en homme est encore plus impossible..
Je ne cesse de te démontrer que Dieu s'est dépouillé et fait chair en JESUS Christ comme IL s'est dépouillé en son Ange!La répétition,il ne te reste plus que ca,tous,c'est votre dernier argument,répéter en boucle la mème chose comme sil elle allait devenir vraie! - HOSANNA a écrit:
Genèse 32.24
Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange! - Citation :
- Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères.
Pour nier la Parole,je voit ca! - Citation :
- Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes",
Dieu n'avait pas besoin de vaincre Jacob,là n'était pas son dessein! - Citation :
- et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.
Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu! - Citation :
- De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.
Dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour a qu'IL s'est dépouillé, dans la Bible! - Citation :
- Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu
Dans la Bible,sans tordre et rajouter sa parole à celle de Dieu,si! - Citation :
- , alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..
Visiblement,c'est toi qui est coincé n'ayant plus pour seule argument de répéter le mème Verset en imaginant qu'il va effacer le reste! - HOSANNA a écrit:
- L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!
- Citation :
- Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé. JESUS te dis que tu ne peux voir Dieu dans sans Gloire Toute Puissance et vivre,c'est pour celà que personne n'a jamais vu Dieu qui est Esprit tel qu'IL est mais que celui qui voit JESUS voit le Père,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,répétitions en boucle,celui qui est coincé n'est pas celui que tu crois,tu n'a plus que ca! - Citation :
- Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique. Voir Dieu fait homme c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante pour ne pas nous anéantir,voir çi dessus - HOSANNA a écrit:
- Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!
- Citation :
- Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.
Des anges qui ont promulgués la Loi par l'intermédiaire de l'Ange de l'Eternel - Citation :
- Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges..
Il est vrai que l'un d'eux dit à Lot qu'il ne détruira pas la ville dont il parle comme si il avait autorité sur la décision?J'en déduit donc que celui là et l'Ange de l'Eternel! Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément.. [/quote] Genèse 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.Une préfiguration de la Trinité,non révélé dans l'Ancien Testament en tant que Père Fils et Saint Esprit,les 3 anges sont Dieu comme il est Ecrit! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement. "Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision! - Citation :
- Le mot "impression" traduit bien l’évènement.
Il traduit bien ta vision,c'est toi qui le rajoute! - Citation :
- Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange.
Et pas n'importe lequel! - Citation :
- Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..
Voirr Versets posté sur l'Ange de l'Eternel,après,tes déductions,c'est une autre histoire,et quand on est poli on dit s'il te plait! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même.. Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible! - Citation :
- L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..
Parce face à Dieu dans sa Gloire Toute Puissante le peuple n'aurai pas fait long feu,c'est pour qu'IL se dépouille en son Ange et en JESUS - Citation :
- De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..
- HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème! Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges. Dépouillé dans un Ange,ca fait 3,tout comme le Père,le Fils et le Saint Esprit sont un seul Dieu,le Fils étant l'intermédiaire comme l'es l'Ange de l'Eternel avec Moise,trouve autre chose,je suis trinitaire pour rappel! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."
Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité. En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas? - Citation :
- Evidemment lis la suite..
Ca n'apporte pas bien grand chose! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu.. Voir çi dessus! - Citation :
- Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..
Le flop est dans tète,et quand bien mème,ca efface tout le reste,comme JESUS disant que personne n'a vu Dieu,ca efface que elui qui l'a vu a vu le Père et tout ce que je ne cesse de te démontrer tout en te répétant en boucle! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui. Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel! - Citation :
- Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..
Pourquoi faire,les textes cités sont suffisament clair si on ne les tords ni rajoute,l'Ange de l'Eternel est Dieu! - Citation :
- Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit,
Garde ca pour les nouveau tj,ta sauce,pour moi,tu peux te la garder,je n'ai pas besoin de toi! - Citation :
- qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom.. Je croirais que la parole incarné dans la lettre est celle de mon père tout comme celle de Dieu est Dieu,JESUS le Christ,trouve autre chose et garde ca pour tes novices! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui. Mème réponse! - Citation :
- Même réponse.
Idem,garde tes explications pour celui pour qui sa parole n'est pas lui et qu'un autre parle à sa place! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre. Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé! - Citation :
- Donc il n'a pas vu Dieu.
Donc,il a vu Dieu dépouillé,essaye encore! - Citation :
- Mais un ange.
Dieu dépouillé dans un Ange comme IL s'est dépouillé dans la chair! - Citation :
- Donc voir un ange n'est pas voir Dieu..
Donc voir l'Ange de l'Eternel c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante dans un Ange! - Citation :
- Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..
Désolé,je confirme ce que dit JESUS,que celui qui l'a vu à vu le Père,et oui,personne ne peux voir Dieu qui est Esprit Tout Puiisant et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père en Lui et l'adorer! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..
Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu - Citation :
- Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..
Auto suggestionne toi! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??
En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait! - Citation :
- En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris.
JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien. Voir çi dessus! - Citation :
- Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..
Dépouillé dans son Ange! - Citation :
- Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.
De voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL se dépouille,voir çi dessus! - Citation :
- Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..
C'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante! Il ne te reste que la répétition et tenter de tordre mes paroles,question d'habitude! - Citation :
- Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..
Il s'est abaissé pour un temps en dessous des anges tout à fait,pour notre Salut,IL s'est dépouillé et humilié dans un homme,par Amour pour nous, - Citation :
- dans la Bible
qui n'est pas ta logique tj,et donc encore moins la tmn! - Citation :
- Je te remercie de m'avoir aidé..
A ton service!
|
| | | | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:10 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- zachée a écrit:
- Hosanna.
la récréation est finie.
Tu as développé ton idée selon laquelle Dieu s'est fait ange pour parler à Moise et aux autres grands hommes du passé..Et même pire, tu affirmes que Dieu était divisé en deux à ce moment là. C'est plus fort que toi,tu imagines qu'un Trinitaire ne croit pas que Dieu soit Omniscient,Omniprésent et Omnipotant?
Si tu pouvais juste une fois arréter de parler à ma place,mais bon,ca ou autre chose,question d'habitude!
- Citation :
- Il va falloir en ajouter un 3ème et même un 4ème car à un moment trois anges parlent comme s'ils étaient Jéhovah.
Et donc?
- Citation :
- Tu sembles oublier que JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu..
Et je te trouve très silencieux la dessus .. IL a aussi dit que celui qui l'a vu à vu le Père;tu as lu mon "spoiler"?
- Citation :
- Donc, et je reprends mon argument principal, si, en voyant cet ange Moise ne voyait pas Dieu, alors en voyant JESUS, qui lui était un homme seulement, les apôtres ne pouvaient pas non plus voir Dieu..CQFD.
Moise ne voyait pas Dieu dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour ca qu'IL se dépouille dans son Ange
- Citation :
- C'est d'une simplicité biblique..et ainsi tu viens toi-même de m'apporter la preuve que Jean 14:9 a une lecture symbolique.
Seulement dans ta tète et dans la tmn!
- Citation :
- Je reviens sur l'épisode de Mamré.
Essais de suivre. Essaye de tenir compte de mes réponses!
- Citation :
- Genèse 18 et 19.
18 verset 2. 3 anges arrivent au campement d'Abraham.
18 verset 3. Moise appelle l'un d'eux Jéhovah.
18 verset 22. Deux des anges partent pour Sodome. L'ange qui parle pour Jéhovah reste.
19 verset 1. Les deux anges arrivent chez Lot.
19 verset 16. Les deux anges pressent Lot de quitter Sodome.
19 verset 18. Lot les appelle Jéhovah.
Question . Qui est Jéhovah parmi ces 3 anges ? Les 3,car ces 3 sont l'Eternel,dans la Bible!
Genèse 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
- Citation :
- Car le premier qui reste avec Abraham est appelé Jéhovah par Abraham.
Et au moins un des deux autres est appelé Jéhovah par Lot.. Voir çi dessus!
- Citation :
- Et si c'est les 3, alors vous avez 4 Dieux égaux, le Père resté au ciel et 3 Dieux dépouillés..
Dieu est Esprit,et IL est Omniprésent,après si toi,tu ne rois pas Dieu ainsi,c'est ton affaire,cette réflexion est vraiment risible,il est évident que Dieu est ou IL vux quand IL veux comme IL veux,sinon,IL n'est pas Dieu!
- Citation :
- Çà commence à faire beaucoup.. D'autant que personne n'a jamais vu Dieu, dit JESUS, et Abraham en aurait vu trois.
Comme déja dit est répété,visiblement tu imagines qu'a force de ne répéter qu'un seul Verset que tu crois aller dans ton sens,il va effacer les autres,enfin bon!
- Citation :
- amicalement.
C'est celà!
|
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:12 am | |
| Tu as lu. Echec et mat. Fin de la partie.. On en fait une autre ?? Tu choisis le sujet ... |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:13 am | |
| Commence par reprendre mes réponses au lieu d'esquiver comme tu le fais!
Il ne te reste que comme à ton habitude à tordre mes propos! |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:16 am | |
| Plus la peine. Tu ne peux plus t'en sortir..
Quoi que tu fasses, tu es dans une impasse.
Si Moise a vu Dieu alors JESUS a menti.
Si Moise n'a pas vu Dieu, alors les apôtres n'ont pas vu Dieu en JESUS..
Tu es obligé de renier une de tes affirmations..
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:20 am | |
| En attente de ta contre argumentation,je rééditerai! |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:24 am | |
| moi-aussi.
Mais tu sais, je sais que tu es coincé, tu vas t'énerver, rééditer, faire du bruit, essayer de cacher ce que j'ai dit, et je m'en fiche.. Je rééditerais seulement les 15 lignes de mon avant dernier message..
La preuve que tu es coincé ?? Tu ne commentes jamais I Jean 4:12..
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | bobypops
.
Date d'inscription : 27/08/2011
Messages : 551
Pays : France
R E L I G I O N : plus ou moins adventiste
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:26 am | |
| - Spoiler:
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit ; lavez-vous les pieds ; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue.
Mais Lot les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.
Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards ; toute la population était accourue.
Ils appelèrent Lot, et lui dirent : Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
Et il dit : Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal !
Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme ; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
Ils dirent : Retire-toi ! Ils dirent encore : Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge ! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
Les hommes (les 2 anges) étendirent la main, firent rentrer Lot vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.
Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.
Les hommes (les 2 anges) dirent à Lot : Qui as-tu encore ici ? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.
Lot sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles : Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu ; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.
Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant : Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
Et comme il tardait, les hommes (les 2 anges) le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner ; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
Après les avoir fait sortir, l'un d'eux (l'un des 2 anges) dit : Sauve-toi, pour ta vie ; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine ; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.
Lot leur dit : Oh ! non, Seigneur ! (un nouveau personnage entre en scène, ils sont hors de la ville et croisent sur leur chemin celui qui était resté avec Abraham)
Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie ; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh ! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite ?... et que mon âme vive !
Et il lui dit (celui qui est appelé Seigneur) : Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.
Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.
Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel. Pourtant il suffit de lire et de comprendre le déroulement de l'histoire...
|
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:28 am | |
| - bobypops a écrit:
Pourtant il suffit de lire et de comprendre le déroulement de l'histoire...[/justify] Tout à fait et à chaque fois, Hosanna est coincé.. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig
Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008
Messages : 5161
Pays : France
R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:38 am | |
| Aussi:
" Timothée 6:16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen "
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:44 am | |
| - zachée a écrit:
- moi-aussi.
Mais tu sais, je sais que tu es coincé, tu vas t'énerver, rééditer, faire du bruit, essayer de cacher ce que j'ai dit, et je m'en fiche.. Je rééditerais seulement les 15 lignes de mon avant dernier message..
La preuve que tu es coincé ?? Tu ne commentes jamais I Jean 4:12.. Les écrits sont là,mes commentaires sont visible pour qui veux bien se donner la peine de les lires,en attente d'une contre argumentation de ta part,je rééditerai! |
| | | | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 7:47 am | |
| Ce qui est sur,c'est que dès que l'on te répond,hop,plus personne,à ton service! |
| | | | Gilles
Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 9:01 am | |
| I Jean 4:12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
Et pourtant _je pense que l'auteur du verset de 1Jean 4:12.Connait aussi ses versets .
« Au commencement était la Parole(JESUS-Christ); la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu.....
Donc ,l'auteur lorsque ,il disait personne n'a jamais vu Dieu et qu'il savait que la Parole était Dieu (JESUS Christ ) .Comment
pouvait t'il dires cela alors qu'il savait que des personnes avait vu JESUS qui est Dieu !
Dilemme résout part les tj comme suis :
JESUS n'est pas Dieu (non acceptation de Jean 1:1 ) donc , personne na vus Dieu .( acceptation de I Jean 4:12)!
Les chrétiens eux :JESUS est Dieu (acceptation de Jean 1:1) donc personne na vus Dieu (acceptation de I Jean 4:12) !
|
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 9:57 am | |
| - Gilles a écrit:
- I Jean 4:12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
Et pourtant _je pense que l'auteur du verset de 1Jean 4:12.Connait aussi ses versets .
« Au commencement était la Parole(JESUS-Christ); la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu.....
Donc ,l'auteur lorsque ,il disait personne n'a jamais vu Dieu et qu'il savait que la Parole était Dieu (JESUS Christ ) .Comment
pouvait t'il dires cela alors qu'il savait que des personnes avait vu JESUS qui est Dieu !
Dilemme résout part les tj comme suis :
JESUS n'est pas Dieu (non acceptation de Jean 1:1 ) donc , personne na vus Dieu .( acceptation de I Jean 4:12)!
Les chrétiens eux :JESUS est Dieu (acceptation de Jean 1:1) donc personne na vus Dieu (acceptation de I Jean 4:12) !
Eh oui tu y es presque. Encore un petit effort.. Donc les cathos (pour chrétiens on va rester neutre n'est ce pas ??) JESUS est Dieu, personne n'a vu Dieu et mystère et boule de gomme !!! Jean fumait grave ou était déjà trop vieux.. Pour les témoins de Jéhovah. Jean 1:1, JESUS était un dieu, et personne n'a jamais vu Dieu. Et le Père est plus grand que moi, et JESUS se soumet à son Dieu et Père, etc, etc.. Le problème avec vous, c'est que vous avez inventé une vérité, et la Bible doit s'y faire, que Dieu le veuille ou non |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Amelia
Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 10:08 am | |
| - Citation :
- Les chrétiens eux :JESUS est Dieu (acceptation de Jean 1:1) donc personne na vus Dieu (acceptation de I Jean 4:12)
JESUS est Dieu donc personne n'a vu Dieu ?  |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 10:14 am | |
| Et c'est la que tu peux voir la limite de l'action d'un évangélisateur, Amélia..
Quand la parole de Dieu ne peut plus convaincre.. et qu'une croyance accepte de la contredire à fond..
Secouons la poussière de nos pieds en espérant toujours pour ceux qui ne réagissent pas rapidement..
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 10:33 am | |
| Et disons que Jean fumait - Zachée a écrit:
- !!! Jean fumait grave ou était déjà trop vieux..
De la bouche des tj,c'est tout à fait honorable,eux,peuvent se permettrent tout en se glorifiant en boucle,vous avez raison,secouez la poussières de vos souliers,chose que vous avez bien du mal à faire au porte à porte! Vous n'auriez pas manqué de démontrer notre irrespect envers l'Apotre,mais vous,vous pouvez,bien entendu! Encore un magnifique fruit de l'esprit tj dans ses oeuvres! |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 11:17 am | |
| Le vrai respect envers l'apôtre c'est de croire ce qu'il a écrit.
Et encore plus pour JESUS Christ.
Quand à secouer la poussière de mes pieds aux portes, ça ne risque pas de t'arriver.
Tu as mal digéré ta défaite.. Ça passera ...
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 11:49 am | |
| - clic :
- HOSANNA a écrit:
et Dieu l'appela du milieu du buisson - Citation :
- Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..
Je ne lit pas que Dieu l'appel par son Ange,mais que Dieu qui est au milieu du buission l'appel,tu peux valider ta vision,qu'en tordant les Ecrits! - HOSANNA a écrit:
L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme. - Citation :
- Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu..
Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu.. Si tu rajoutes "au lieu de dire" "il fait comme",tu arrives à faire dire ce que tu veux pour ne garder qu'un Verset en imaginant qu'il efface les autres,tu ne peux que nier ma réponse en répétant en boucle que personne n'a jamais vu Dieu,le reste est toujour là,ccelui qui à vu le Fils a vu le Père comme Moise à vu Dieu par son Ange car personne ne peux voir Dieu et vivre mais si tu veux le répéter comme seul argument en dehors de tes distorsions,libre à toi! - HOSANNA a écrit:
L'Éternel se tourna vers lui, - Citation :
- Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.
Moi,je vois Ecrit que l'Ange de l'Eternel qui Lui parle est l'Eternel qui se tourna vers lui, dans la Bible!JESUS à dit autre chose aussi et je ne cesse de te le démontrer et pour nier mon interprétation,tu dois rajouter et tordre! - HOSANNA a écrit:
L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique! - Citation :
- Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.
Tu ne cesse de répéter comme si je ne t'avais pas répondu,'est bien Dieu dépouillé dans son Ange qu'ils ont vu,tout comme s'est dépouillé en JESUS - Citation :
- Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu. Et que celui qui l'a vu à vu le Père - Citation :
- Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".
Je ne cesse de te l'expliquer et tu ne peux nier qu'en rajoutant et tordant la Parole - Citation :
- En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu Ha si,je ne cesse te le répéter et tu ne cesse de nier,tente autre chose pour me faire dire ce que tu voudrais entendre,là,c'est risible! - Citation :
- , voir Dieu en homme est encore plus impossible..
Je ne cesse de te démontrer que Dieu s'est dépouillé et fait chair en JESUS Christ comme IL s'est dépouillé en son Ange!La répétition,il ne te reste plus que ca,tous,c'est votre dernier argument,répéter en boucle la mème chose comme sil elle allait devenir vraie! - HOSANNA a écrit:
Genèse 32.24
Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange! - Citation :
- Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères.
Pour nier la Parole,je voit ca! - Citation :
- Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes",
Dieu n'avait pas besoin de vaincre Jacob,là n'était pas son dessein! - Citation :
- et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.
Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu! - Citation :
- De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.
Dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour a qu'IL s'est dépouillé, dans la Bible! - Citation :
- Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu
Dans la Bible,sans tordre et rajouter sa parole à celle de Dieu,si! - Citation :
- , alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..
Visiblement,c'est toi qui est coincé n'ayant plus pour seule argument de répéter le mème Verset en imaginant qu'il va effacer le reste! - HOSANNA a écrit:
- L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!
- Citation :
- Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé. JESUS te dis que tu ne peux voir Dieu dans sans Gloire Toute Puissance et vivre,c'est pour celà que personne n'a jamais vu Dieu qui est Esprit tel qu'IL est mais que celui qui voit JESUS voit le Père,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,répétitions en boucle,celui qui est coincé n'est pas celui que tu crois,tu n'a plus que ca! - Citation :
- Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique. Voir Dieu fait homme c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante pour ne pas nous anéantir,voir çi dessus - HOSANNA a écrit:
- Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!
- Citation :
- Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.
Des anges qui ont promulgués la Loi par l'intermédiaire de l'Ange de l'Eternel - Citation :
- Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges..
Il est vrai que l'un d'eux dit à Lot qu'il ne détruira pas la ville dont il parle comme si il avait autorité sur la décision?J'en déduit donc que celui là et l'Ange de l'Eternel! Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément.. [/quote] Genèse 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.Une préfiguration de la Trinité,non révélé dans l'Ancien Testament en tant que Père Fils et Saint Esprit,les 3 anges sont Dieu comme il est Ecrit! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement. "Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision! - Citation :
- Le mot "impression" traduit bien l’évènement.
Il traduit bien ta vision,c'est toi qui le rajoute! - Citation :
- Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange.
Et pas n'importe lequel! - Citation :
- Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..
Voirr Versets posté sur l'Ange de l'Eternel,après,tes déductions,c'est une autre histoire,et quand on est poli on dit s'il te plait! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même.. Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible! - Citation :
- L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..
Parce face à Dieu dans sa Gloire Toute Puissante le peuple n'aurai pas fait long feu,c'est pour qu'IL se dépouille en son Ange et en JESUS - Citation :
- De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..
- HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème! Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges. Dépouillé dans un Ange,ca fait 3,tout comme le Père,le Fils et le Saint Esprit sont un seul Dieu,le Fils étant l'intermédiaire comme l'es l'Ange de l'Eternel avec Moise,trouve autre chose,je suis trinitaire pour rappel! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."
Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité. En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas? - Citation :
- Evidemment lis la suite..
Ca n'apporte pas bien grand chose! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu.. Voir çi dessus! - Citation :
- Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..
Le flop est dans tète,et quand bien mème,ca efface tout le reste,comme JESUS disant que personne n'a vu Dieu,ca efface que elui qui l'a vu a vu le Père et tout ce que je ne cesse de te démontrer tout en te répétant en boucle! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui. Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel! - Citation :
- Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..
Pourquoi faire,les textes cités sont suffisament clair si on ne les tords ni rajoute,l'Ange de l'Eternel est Dieu! - Citation :
- Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit,
Garde ca pour les nouveau tj,ta sauce,pour moi,tu peux te la garder,je n'ai pas besoin de toi! - Citation :
- qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom.. Je croirais que la parole incarné dans la lettre est celle de mon père tout comme celle de Dieu est Dieu,JESUS le Christ,trouve autre chose et garde ca pour tes novices! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui. Mème réponse! - Citation :
- Même réponse.
Idem,garde tes explications pour celui pour qui sa parole n'est pas lui et qu'un autre parle à sa place! - HOSANNA a écrit:
- Citation :
- Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre. Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé! - Citation :
- Donc il n'a pas vu Dieu.
Donc,il a vu Dieu dépouillé,essaye encore! - Citation :
- Mais un ange.
Dieu dépouillé dans un Ange comme IL s'est dépouillé dans la chair! - Citation :
- Donc voir un ange n'est pas voir Dieu..
Donc voir l'Ange de l'Eternel c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante dans un Ange! - Citation :
- Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..
Désolé,je confirme ce que dit JESUS,que celui qui l'a vu à vu le Père,et oui,personne ne peux voir Dieu qui est Esprit Tout Puiisant et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père en Lui et l'adorer! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..
Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu - Citation :
- Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..
Auto suggestionne toi! - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??
En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait! - Citation :
- En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris.
JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien. Voir çi dessus! - Citation :
- Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..
Dépouillé dans son Ange! - Citation :
- Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.
De voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL se dépouille,voir çi dessus! - Citation :
- Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..
C'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante! Il ne te reste que la répétition et tenter de tordre mes paroles,question d'habitude! - Citation :
- Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..
Il s'est abaissé pour un temps en dessous des anges tout à fait,pour notre Salut,IL s'est dépouillé et humilié dans un homme,par Amour pour nous, - Citation :
- dans la Bible
qui n'est pas ta logique tj,et donc encore moins la tmn! - Citation :
- Je te remercie de m'avoir aidé..
A ton service!
|
| | | | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 11:49 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- zachée a écrit:
- Hosanna.
la récréation est finie.
Tu as développé ton idée selon laquelle Dieu s'est fait ange pour parler à Moise et aux autres grands hommes du passé..Et même pire, tu affirmes que Dieu était divisé en deux à ce moment là. C'est plus fort que toi,tu imagines qu'un Trinitaire ne croit pas que Dieu soit Omniscient,Omniprésent et Omnipotant?
Si tu pouvais juste une fois arréter de parler à ma place,mais bon,ca ou autre chose,question d'habitude!
- Citation :
- Il va falloir en ajouter un 3ème et même un 4ème car à un moment trois anges parlent comme s'ils étaient Jéhovah.
Et donc?
- Citation :
- Tu sembles oublier que JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu..
Et je te trouve très silencieux la dessus .. IL a aussi dit que celui qui l'a vu à vu le Père;tu as lu mon "spoiler"?
- Citation :
- Donc, et je reprends mon argument principal, si, en voyant cet ange Moise ne voyait pas Dieu, alors en voyant JESUS, qui lui était un homme seulement, les apôtres ne pouvaient pas non plus voir Dieu..CQFD.
Moise ne voyait pas Dieu dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour ca qu'IL se dépouille dans son Ange
- Citation :
- C'est d'une simplicité biblique..et ainsi tu viens toi-même de m'apporter la preuve que Jean 14:9 a une lecture symbolique.
Seulement dans ta tète et dans la tmn!
- Citation :
- Je reviens sur l'épisode de Mamré.
Essais de suivre. Essaye de tenir compte de mes réponses!
- Citation :
- Genèse 18 et 19.
18 verset 2. 3 anges arrivent au campement d'Abraham.
18 verset 3. Moise appelle l'un d'eux Jéhovah.
18 verset 22. Deux des anges partent pour Sodome. L'ange qui parle pour Jéhovah reste.
19 verset 1. Les deux anges arrivent chez Lot.
19 verset 16. Les deux anges pressent Lot de quitter Sodome.
19 verset 18. Lot les appelle Jéhovah.
Question . Qui est Jéhovah parmi ces 3 anges ? Les 3,car ces 3 sont l'Eternel,dans la Bible!
Genèse 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
- Citation :
- Car le premier qui reste avec Abraham est appelé Jéhovah par Abraham.
Et au moins un des deux autres est appelé Jéhovah par Lot.. Voir çi dessus!
- Citation :
- Et si c'est les 3, alors vous avez 4 Dieux égaux, le Père resté au ciel et 3 Dieux dépouillés..
Dieu est Esprit,et IL est Omniprésent,après si toi,tu ne rois pas Dieu ainsi,c'est ton affaire,cette réflexion est vraiment risible,il est évident que Dieu est ou IL vux quand IL veux comme IL veux,sinon,IL n'est pas Dieu!
- Citation :
- Çà commence à faire beaucoup.. D'autant que personne n'a jamais vu Dieu, dit JESUS, et Abraham en aurait vu trois.
Comme déja dit est répété,visiblement tu imagines qu'a force de ne répéter qu'un seul Verset que tu crois aller dans ton sens,il va effacer les autres,enfin bon!
- Citation :
- amicalement.
C'est celà!
|
| | | | Gilles
Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 1:18 pm | |
| - Citation :
- zachée a écrit:
Eh oui tu y es presque. Encore un petit effort..
Donc les cathos (pour chrétiens on va rester neutre n'est ce pas ??) JESUS est Dieu, personne n'a vu Dieu et mystère et boule de gomme !!! Jean fumait grave ou était déjà trop vieux.. Pour les témoins de Jéhovah. Jean 1:1, JESUS était un dieu, et personne n'a jamais vu Dieu. Et le Père est plus grand que moi, et JESUS se soumet à son Dieu et Père, etc, etc.. Le problème avec vous, c'est que vous avez inventé une vérité, et la Bible doit s'y faire, que Dieu le veuille ou non Merci de confirmer Zachée en effet que pour vous JESUS n'est pas Dieu (non acceptation de Jean 1:1 ) donc , personne na vus Dieu .( acceptation de I Jean 4:12)! .Pour le reste /tu pourrais nous laisser répondre_ tu aurais trouver des réponses a tes questions ;comme celles que j'aie faites antérieurement sur les autres passages ou tu te mélangeait les pinceaux ! Ici ,aussi en disant (( pour nous )) - Citation :
- mystère et boule de gomme
sur ce que tu ne comprends point _ ça démontres une fermeture et une grande peur d'approfondir la parole de Dieu . |
| | | | bobypops
.
Date d'inscription : 27/08/2011
Messages : 551
Pays : France
R E L I G I O N : plus ou moins adventiste
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 9:15 pm | |
| - Citation :
- Tout à fait et à chaque fois, Hosanna est coincé...
A vrai dire non car seul l'ange (l'envoyé) que est resté avec Abraham est appelé l’Éternel et Seigneur. Il ne s'agit pas de Dieu fait ange mais de l’Éternel envoyé par l’Éternel. un peu comme Mr bobypops (mon fils) est envoyé par Mr bobypops (moi). Quand JESUS dit qu'Abraham a vu son jour les pharisiens lui répondirent qu'il n'a même pas 50 ans qu'il a vu Abraham. L'un de ses "hommes" qui sont venus rendre visite à Abraham n'était autre que le Fils de Dieu. Celui qui est appelé l’Éternel (car le nom de l’Éternel est en lui) et celui qui est appelé Seigneur (car il est Seigneur)
Quand il est écrit que personne n'a vu Dieu il est certain que le texte parle du Père et plus particulièrement sa face. JESUS dit vous n'avez jamais vu sa face et on comprends mieux pourquoi il est écrit personne n'a jamais vu Dieu car personne n'a jamais vu sa face. Car beaucoup de prophètes ont vu Dieu, quoiqu'ils n'ont pas vu sa face, certains vont même jusqu'à le décrire physiquement, son vêtement, ses cheveux (!) etc. ma sa face n'a jamais pu être vu.
Et le mystère est encore plus grand pour Ézéchiel qui a vu la face du Dieu d’Israël (voir Ézéchiel 1 et 10) et qui n'est pas mort mais il tombe sur sa face comme Jean quand il voit la face éclatante de Christ et qui tombe à ses pieds comme mort.
La trentième année, le cinquième jour du quatrième mois, comme j'étais parmi les captifs du fleuve du Kebar, les cieux s'ouvrirent, et j'eus des visions divines [...] Au-dessus du ciel qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose de semblable à une pierre de saphir, en forme de trône et sur cette forme de trône apparaissait comme une figure d'homme placé dessus en haut.[...] Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait : c'était une image de la gloire de l'Éternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait. Ezechiel 1
C'étaient les animaux que j'avais vus sous le Dieu d'Israël près du fleuve du Kebar, et je reconnus que c'étaient des chérubins. Ezéchiel 10.20
Le mot "Dieu" n'est pas désigne pas que le Père, le Fils est aussi appelé par le Père "Dieu" car il est lui même de la nature divine contrairement aux dieux qui ne le sont pas de leur nature. Et qu'est-ce qui est "Dieu" sinon la gloire (ton Dieu sera ta gloire) et comme le Père et le Fils ont une gloire identique et semblable autrement dit un même nature divine... le Fils est Dieu d'ailleurs tous ceux qui ont vu l'envoyé de l’Éternel ont tous eux peur de mourir car il l'avait vu face à face. Mais c'est quand la gloire éclate sur la face qu'il y a danger de mort, le Fils lui peut cacher sa gloire (voir la transfiguration du Seigneur). |
| | | | grace2dieu
MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010
Messages : 9171
Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Lun 05 Nov 2012, 10:11 pm | |
| - zachée a écrit:
- Ce serait bien que tu saches compter .
Je reviens sur l'épisode de Mamré.
Essais de suivre.
Genèse 18 et 19.
18 verset 2. 3 anges arrivent au campement d'Abraham.
18 verset 3. Moise appelle l'un d'eux Jéhovah.
18 verset 22. Deux des anges partent pour Sodome. L'ange qui parle pour Jéhovah reste.
19 verset 1. Les deux anges arrivent chez Lot.
19 verset 16. Les deux anges pressent Lot de quitter Sodome.
19 verset 18. Lot les appelle Jéhovah.
Question . Qui est Jéhovah parmi ces 3 anges ?
Car le premier qui reste avec Abraham est appelé Jéhovah par Abraham.
Et au moins un des deux autres est appelé Jéhovah par Lot..
Et si c'est les 3, alors vous avez 4 Dieux égaux, le Père resté au ciel et 3 Dieux dépouillés..
Çà commence à faire beaucoup.. D'autant que personne n'a jamais vu Dieu, dit JESUS, et Abraham en aurait vu trois..
3 + 1 = 4 une quadranité !!!
amicalement.
Hosanna en fait c'est évident pour toi que ce n'est pas un souci mais pour le Dieu de certaines personnes n'est pas omniprésent. Sinon pour contrecarrer tout simplement ce raisonnement absurde et réducteur de qui est Dieu : Dieu peut être partout à la fois... Il est non seulement omniprésent, mais aussi omnipotent... Donc oui Dieu au ciel, la trinité sous la forme des 3 anges à Abraham en même temps, et Dieu aussi qui est partout ailleurs dans l'univers car rien ne lui est caché ni inaccessible... C'est possible parce que Dieu peut tout et peut être partout.... |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 12:15 am | |
| Bonjour G2D.
Tu viens au secours d'Hosanna..Il en a bien besoin..
Trop tard, tu arrives après la bataille..et ton raisonnement est un peu olé olé ..
amitié.
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu
MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010
Messages : 9171
Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 12:19 am | |
| Mon raisonnement est tellement olé olé que tu seras incapable d'aller au delà du mot olé olé j'ai l'habitude avec toi... Je pense qu'hosanna n'a pas répondu parce que pour lui ton raisonnement est tellement absurde et réducteur... je me suis sentie le besoin de te rappeler que notre est tout puissant et omniprésent.
Et puis si ton Dieu n'est pas tout puissant et omniprésent c'est bien dommage pour toi. |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 12:49 am | |
| Bobypops.
Tu te trompes en disant que seul un ange est appelé Jéhovah..
Continues ta lecture et tu verras qu'un des 2 anges qui vont voir Lot sera aussi appelé Jéhovah..alors que le premier est resté avec Abraham..
Mais la question n'est pas là.
Mon but ici est de démontrer que votre lecture de Jean 14:9 n'est pas correcte.
je reprends pour toi, suis, svp, ce raisonnement..
JESUS a dit, et pas qu'une seule fois, que personne n'a vu Dieu.
Jean le redit longtemps après la mort de JESUS. I Jean 4:12.
Tu ne peux pas annuler ces textes ou faire comme s'ils n'existaient pas.
Déjà, tu ne peux plus lire Jean 14:9 comme avant..car tu dois comprendre.
Mais en plus Hosanna vient nous dire que l'ange de l'Eternel était une forme dépouillée de Dieu. Et là, il m'offre une magnifique occasion de lui montrer son erreur.
En effet, si Abraham a vu Dieu dépouillé en Ange, et comme JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu, alors voir Dieu dépouillé ne veut pas dire voir Dieu.
Et donc, comme JESUS est selon vous Dieu dépouillé en homme, d'un rang inférieur à un ange, voir JESUS ne signifiait donc pas voir Dieu..
En d'autres termes Hosanna doit abandonner une de ses croyances. Ou, voir JESUS c'est voir Dieu, ou l'ange de l'Eternel était Dieu. Sachant que les 2 contredisent ce que JESUS a dit.
CQFD.
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 12:51 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Mon raisonnement est tellement olé olé que tu seras incapable d'aller au delà du mot olé olé j'ai l'habitude avec toi... Je pense qu'hosanna n'a pas répondu parce que pour lui ton raisonnement est tellement absurde et réducteur... je me suis sentie le besoin de te rappeler que notre est tout puissant et omniprésent.
Et puis si ton Dieu n'est pas tout puissant et omniprésent c'est bien dommage pour toi. Tu sais comment ça finit entre nous !!! Laisse donc Hosanna dans son impasse.. Par respect pour toi, je ne te réponds pas.. Je connais tes methodes !!! |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu
MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010
Messages : 9171
Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:39 am | |
| - Citation :
- En effet, si Abraham a vu Dieu dépouillé en Ange, et comme JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu, alors voir Dieu dépouillé ne veut pas dire voir Dieu.
Cette phrase n'a aucun sens. Et en plus elle est fausse. Donc me voir dépouillée ne veut pas dire me voir... Absurdité quand tu nous tiens... |
| | | | zachée
.
Date d'inscription : 23/09/2012
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:47 am | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- En effet, si Abraham a vu Dieu dépouillé en Ange, et comme JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu, alors voir Dieu dépouillé ne veut pas dire voir Dieu.
Cette phrase n'a aucun sens. Et en plus elle est fausse.
Donc me voir dépouillée ne veut pas dire me voir... Absurdité quand tu nous tiens... Effectivement, ça n'a aucun sens mais c'est ce que Hosanna explique.. merci d'être d'accord avec moi, c'est stupide. Je décompose. Selon Hosanna, Abraham a vu Dieu dépouillé.. ca va jusque là ?? Pourtant JESUS a dit que personne n'avait vu Dieu.. C'est toujours bon ??? Donc selon Hosanna, voir Dieu dépouillé, ce n'est pas voir Dieu.. sinon JESUS a menti.. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu
MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010
Messages : 9171
Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:54 am | |
| C'est pourtant logique.
Dieu est esprit, aucun oeil physique ne peut le voir. C'est tout simplement ce que JESUS explique. Je ne comprends pas comment on peut faire 10 000 posts pour un truc aussi simple à comprendre, c'est pour ça que je ne voulais même pas répondre c'est du vent pour rien. Dans ce sens oui, l'ange est une forme de Dieu dépouillée, on n'est pas en train de voir Dieu qui dans sa nature intrinsèque est Esprit et donc qui est invisible à l'oeil nu. Mais Dieu se fait voir en prenant une forme qu'on peut voir avec nos yeux d'humains.
Idem pour le corps humain que JESUS a porté pour qu'on puisse voir Dieu à l'oeil nu par cette forme.
Trop simple quoi. Pourquoi tu as autant de mal à comprendre.
Donc oui personne n'a vu Dieu, normal on ne peut pas le voir sous sa forme initiale donc il prend une forme qu'on peut voir (apparence d'un ange, corps humain du Christ). |
| | | | grace2dieu
MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010
Messages : 9171
Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " Mar 06 Nov 2012, 1:57 am | |
| Ps : Hosanna n'est pas en train de dire que voir Dieu dépouillé n'est pas voir Dieu.C'est toi qui fais l'interprétation de ses propos comme d'hab. |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Le " dépouillement de la divinité de JESUS " | |
| |
| | | | | | Le " dépouillement de la divinité de JESUS " | |
|
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
Dernières images
S'enregistrer
Connexion
