Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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Citation :

Amelia a écrit:

Rien de spéciale en faite

En effet ,...

Ved écrit :

Citation :

Seulement Oscar vous devez reconnaitre que si la forme de l'objet n'a pas plus d'importance que cela, c'est la watchtower qui a instigué de débat depuis 1931 et continue à le faire !

Exact ! et pire , la watchtower continue alors qu'elle sait pertinemment que JESUS est mort sur une "croix" disons que le poteau et la barre tranversale forme ce qu'on appelle une "croix".
La société WT veut se démarquer des autres religions , c'est ce qui explique cet acharnement , mais comme je l'ai dit plus haut , aucune espèce d'importance .
Un simple calcul sur le poids du poteau et le reste suffit pour nous convaincre que JESUS n'a pu porter un tel instrument !

( ved , pourquoi vous me vouvoyez !

Exact Oscar ... je n'ai pas initié cette ligne de discution pour qu'il soit l'objet de chamailleries.

Mais seulement pour que ceux qui cherchant des vérités, par hasard, passent par là, puissent s'enrichir...
pour ne pas se faire avoir par les pseudo vérités de la watchtower !!!

Pour nous il est claire que ce n'est ni l'objet ni sa forme qui importe
mais lorsqu'un personne n'ayant pas de connaissance approfondie en religion, ouvre sa porte à un TJ ... qu'entend-il ???

A / "croix ou poteau peu importe nous sommes tous chrétien"
B / "la croix est un symbole paîen ... ils vénèrent ce symbole ... ceux sont des FAUX chrétiens ... leur église est dirigé par satan ...
les vrais c'est nous ... nous sommes sorti de la babylone la grande... nous nous sommes débarrassé de ces symboles et pratique païens...
nous sommes le chemin ... venez avec nous pour survivre à Armageddon"


ps : le vouvoiement : c'est une habitude ... par respect ... mais le tutoiement ne me gène pas si vous me l'autorisez

Citation :

ps : le vouvoiement : c'est une habitude ... par respect ... mais le tutoiement ne me gène pas si vous me l'autorisez

Je salue le respect que tu as envers les intervenants !
Le tutoiement ne me gène guère , avec plaisir Ved !
Merci pour ton commentaire plus haut !
respect.

il ne faut pas être un artiste en littérature pour comprendre qu'on peut employer un mot pour désigner un ensemble.

Simple exemple :maintenant qu'il a un toit... il ne lui manque plus qu'à trouver un emploi ... pour retrouver une vie normale"

pensez-vous que le mot "toit" dans cet exemple soit là pour désigner une chose qui ressemble à la photo ci-bas
ou bien c'est une autre façon de dire "demeure" ???
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---------------

tout comme le mot "toit" qui désigne initialement la partie qui couvre le haut d'une battisse !
il en est de même pour le mot stauros ... celui-ci désigne initialement un simple poteau

mais comme dans le cas de l'exemple ... un mot peut désigner un ensemble auquel il appartient
il en est de même pour le mot stauros... qui désigne l'ensemble de l'objet qui au final à une forme de croix (une partie verticale + une partie horizontale)

---------------

c'est encore plus frappant le mot "xulon" qui signifie "bois"
dans ce cas on parle de la nature de l'objet pour désigner l'objet en question

et ce n'est pas parce que le mot "xulon" ne nous renseigne pas sur la forme de l'objet
que l'on peut se donner la liberté fantaisiste d'imaginer toute sorte de forme.

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merci

oscar a écrit:

Citation :

ps : le vouvoiement : c'est une habitude ... par respect ... mais le tutoiement ne me gène pas si vous me l'autorisez

Je salue le respect que tu as envers les intervenants !
Le tutoiement ne me gène guère , avec plaisir Ved !
Merci pour ton commentaire plus haut !
respect.

c'est moi qui te remercie ...

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Merci Hossanna pour cette image de la croix a gauche /de la photo.

et oui un revenant

j'ai pas pus m'empêcher de poster quelques croix de ches nos amis témoins de Jéhovah :

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avec amitié

Gilles a écrit:

Merci Hossanna pour cette image de la croix a gauche /de la photo.

Avec plaisir

slim a écrit:

et oui un revenant

j'ai pas pus m'empêcher de poster quelques croix de ches nos amis témoins de Jéhovah :

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avec amitié

Pour girouetter chez les tj,ca girouette

HOSANNA a écrit:

Gilles a écrit:

Merci Hossanna pour cette image de la croix a gauche /de la photo.

Avec plaisir

slim a écrit:

et oui un revenant

j'ai pas pus m'empêcher de poster quelques croix de ches nos amis témoins de Jéhovah :

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avec amitié

Pour girouetter chez les tj,ca girouette

On appelle çà ..."LOUVOYER" ...(chez EUX ...!!!)

HOSANNA a écrit:

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Très bonne image mais il me semble que cette image était produite par Russell et non Rutherford

jusqu'en 1931 pour la watchtower JESUS a été crucifié ... donc il est normal de trouver dans leurs publications la croix jusqu'à cette date...

par contre... les tj ne vont pas crier sur tous les toits leur position antérieur à 1931 concernant la croix....
donc il est bon de le faire savoir au plus grand nombre ...

néanmoins, leur position depuis 1931 est fausse ... les preuves s'accumulent...
et il est aussi bon de les partager avec un plus grand nombre

ved a écrit:

jusqu'en 1931 pour la watchtower JESUS a été crucifié ... donc il est normal de trouver dans leurs publications la croix jusqu'à cette date...

par contre... les tj ne vont pas crier sur tous les toits leur position antérieur à 1931 concernant la croix....
donc il est bon de le faire savoir au plus grand nombre ...

néanmoins, leur position depuis 1931 est fausse ... les preuves s'accumulent...
et il est aussi bon de les partager avec un plus grand nombre

oui, preuves à l'appui. "Si les hommes se taisent leurs "publications" crieront .... !

Citation :

Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à JESUS: Maître, reprends tes disciples. Et il répondit: Je vous le dis, s`ils se taisent, les pierres crieront ! Luc 19:39-40

C'est comme concernant l'adoration de JESUS par les témoins de Jéhovah jusqu'en 1980:

1945 « Quiconque voudrait l’adorer doit également adorer et se prosterner devant le chef de l’organisation de Jéhovah, savoir JESUS-Christ, le co-régent sur le trône de la théocratie ».
T.G du 15/10/45 ; p313 (angl.)


1947 « ...Christ JESUS est le roi intronisé à qui nous devons maintenant obéir.
Ils sanctifieront et adoreront toujours ces autorités supérieures de l’univers et obéiront à elles seules ».
Le prince de la paix. P56

1948 « C’est ainsi que les dominateurs de ce monde ont dressé leur propre étendard.Ils l’adoptent et l’adorent en lieu et place du roi intronisé de Jéhovah.».
T.G du 1/07/48 p203

1960 « Christ doit être adoré comme esprit glorieux qui a triomphé de la mort sur le poteau de supplice ».
Eprouvez toutes choses.P90

1980 Quand ils sont arrivés à Jérusalem,ils avaient demandé : « Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? « ...nous sommes venus l’adorer ».
Recueil d’histoires bibliques. P86

Ça sent le soufre !

.

Vous semblez oublier tous ici que la connaissance ne devait augmenter qu'à la fin des temps!!!...vous vous restez dans l'erreur sans vouloir évoluer d'un iota dans votre méconnaissance des écritures que vous prenez pour argent comptant alors que c'est justement les écritures qui vous confondent dans vos erreurs persistantes...pour seules réponses vous taper sur le passif de la WT et les TJ ou bien les musulmans...comme si les erreurs des autres feraient que vous vous seriez dans la vérité!!!...un des pièges aussi du diable et vous tombez dedans.

Je dirais comme JESUS...vous êtes dans l'erreur car vous ne connaissez ni les écritures ni DIEU 'YHWH' ni sa puissance!"et j'ajouterais pour ma part vous ne connaissez même pas JESUS le premier né de toutes les créatures!."

Daniel:
12.3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

12.4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.


ps:vous voulez régner au ciel avec Christ en tant que cohéritiers pour juger les 12 tribus d'Israël....alors que rien qu'ici vous n'êtes même pas capable de rendre justice soit en censurant soit en méprisant soit en insultant..sur un petit forum comme celui-ci!...

comme disait l'autre....je me marre!



.

Citation :

et j'ajouterais pour ma part vous ne connaissez même pas JESUS le premier né de toutes les créatures!."

Nous sommes sur de notre Salut!

Arlitto a écrit:

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Vous semblez oublier tous ici que la connaissance ne devait augmenter qu'à la fin des temps!!!...vous vous restez dans l'erreur sans vouloir évoluer d'un iota dans votre méconnaissance des écritures que vous prenez pour argent comptant alors que c'est justement les écritures qui vous confondent dans vos erreurs persistantes...pour seules réponses vous taper sur le passif de la WT et les TJ ou bien les musulmans...comme si les erreurs des autres feraient que vous vous seriez dans la vérité!!!...un des pièges aussi du diable et vous tombez dedans.

Je dirais comme JESUS...vous êtes dans l'erreur car vous ne connaissez ni les écritures ni DIEU 'YHWH' ni sa puissance!"et j'ajouterais pour ma part vous ne connaissez même pas JESUS le premier né de toutes les créatures!."

Daniel:
12.3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

12.4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.


ps:vous voulez régner au ciel avec Christ en tant que cohéritiers pour juger les 12 tribus d'Israël....alors que rien qu'ici vous n'êtes même pas capable de rendre justice soit en censurant soit en méprisant soit en insultant..sur un petit forum comme celui-ci!...

comme disait l'autre....je me marre!

Bonjour Arlitto !

Connaissance ... sur la croix ! Oui on a compris Arlitto,

On parle de la croix et non de Daniel

.

Croix ou Poteau??? quelle importance....l'idolâtrie est interdite dans la Bible quelle que soit sa forme...aucun premier Chrétien ne vénérer une croix ou un poteau ou un objet qu'elle qu'il soit!


Vous coulez un insecte pour avaler un chameau.



.


.

C'est sur que si c'est pour vénérer le bois et non celui qui est dessus pour nous offrir le Salut par Amour pour nous,c'est pas bien

Arlitto a écrit:

.

Croix ou Poteau??? quelle importance....l'idolâtrie est interdite dans la Bible quelle que soit sa forme...aucun premier Chrétien ne vénérer une croix ou un poteau ou un objet qu'elle qu'il soit!


Vous coulez un insecte pour avaler un chameau.



.


.

Si ce n'est pas important pour toi cher Arlitto, c'est important

pour les TJ, quand j'étudiais la Bible avec eux, ils m'ont fait faire

disparaitre tous les objets que j'avais qui selon eux était des

flétiches, dont une croix en or de ma grand-mère, et aujourd'hui,

je réalise que ni moi ni ma grand-mère vénérait cette croix,

et aujourd'hui je voit ca comme du controle.

Je dois quitter à +

Je t'aime Arlitto. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sincèrement Mick

,

Arlitto a écrit:

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Vous semblez oublier tous ici que la connaissance ne devait augmenter qu'à la fin des temps!!!...vous vous restez dans l'erreur sans vouloir évoluer d'un iota dans votre méconnaissance des écritures que vous prenez pour argent comptant alors que c'est justement les écritures qui vous confondent dans vos erreurs persistantes...pour seules réponses vous taper sur le passif de la WT et les TJ ou bien les musulmans...comme si les erreurs des autres feraient que vous vous seriez dans la vérité!!!...un des pièges aussi du diable et vous tombez dedans.

Je dirais comme JESUS...vous êtes dans l'erreur car vous ne connaissez ni les écritures ni DIEU 'YHWH' ni sa puissance!"et j'ajouterais pour ma part vous ne connaissez même pas JESUS le premier né de toutes les créatures!."

Daniel:
12.3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

12.4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.


ps:vous voulez régner au ciel avec Christ en tant que cohéritiers pour juger les 12 tribus d'Israël....alors que rien qu'ici vous n'êtes même pas capable de rendre justice soit en censurant soit en méprisant soit en insultant..sur un petit forum comme celui-ci!...

comme disait l'autre....je me marre!



.

Je te suis dans ce que tu dis , la croix ou le poteau , ils appellent ça une erreur, alors que des erreurs sont faites sur des sujets bien plus important et depuis des siècles , on reste bloqué dans des croyances moyenâgeuses et pourtant on ne peut plus fausses , rien n’évolue sauf que effectivement la connaissance doit augmentée malgré toute les tentatives pour que ça n'arrive pas (interdiction de lire la Bible, introduction de faux enseignements et fidélisation par la peur ,...)

mick a écrit:

Arlitto a écrit:

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Croix ou Poteau??? quelle importance....l'idolâtrie est interdite dans la Bible quelle que soit sa forme...aucun premier Chrétien ne vénérer une croix ou un poteau ou un objet qu'elle qu'il soit!


Vous coulez un insecte pour avaler un chameau.



.


.

Si ce n'est pas important pour toi cher Arlitto, c'est important

pour les TJ, quand j'étudiais la Bible avec eux, ils m'ont fait faire

disparaitre tous les objets que j'avais qui selon eux était des

flétiches, dont une croix en or de ma grand-mère, et aujourd'hui,

je réalise que ni moi ni ma grand-mère vénérait cette croix,

et aujourd'hui je voit ca comme du controle.

Je dois quitter à +

Je t'aime Arlitto. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sincèrement Mick

,

Bonjour ma chère Mick..."my love"....lol

L'important n'est pas croix ou poteau mais d'embrasser un objet de supplice et en faire une idole devant laquelle des personnes s'agenouillent...cela a ouvert toutes les portes de l'idolâtrie...la vierge qu'on vénère et adore...les saints...etc.

C'est vrai aussi que la WT aurait été bien plus avisée de dire cela que d'en faire un poteau à la place qui n'a rien apporté au débat de fond!...c'est mon avis!


je t'embrasse... merci pour ta gentillesse.



.

Citation :

Vous semblez oublier tous ici que la connaissance ne devait augmenter qu'à la fin des temps!!!...

...et ...à TON avis ....Arlitto ...

A partir de QUELLE DATE ..., donc ...."LA CONNAISSANCE a t'elle augmentée" ...??
(Car ce verset ...."bien connu des connaisseurs TJs" , ne donne JAMAIS de "début" ...!!! )

1875 ....1914 ...1936 ..., 1945 ..., 1975 ...,,1999 ..., 2000 ...2012 ...????
Tu vois que "TON" verset ...ne "résoud RIEN" ....!

La WT ne veut pas d'une CROIX ....et pourtant ...c'est bien sur une "CROIX" que notre Seigneur a été CRUCIFIE ...

Les TJs s'enferment sur leur "doctrines" (soit disant basées sur la "connaissance" qui a augmentée ) ...MAIS cette "connaissance" des TJs EST FAUSSE ......MAIS ....ILS ne le reconnaitront JAMAIS ...!!!!

MOI ....je dis ...:

"Connaissance de DAUBE " ....!



La croix ...OUI ...!!!
Le poteau ...NON ...!!!

C'est AINSI ...!!! c'est BIBLIQUE ....et ...HISTORIQUE ....!!!

La doctrine des TJs ....c'est "NON biblique ....et NON HISTORIQUE" ...!!!


LEURS MENSONGES ne pourront RIEN changer ...!

.

Pourquoi alors pour vous JESUS est DIEU???...cela est-il biblique???...Non!

Vous accusez les autres de s'enfermer dans leurs erreurs...vous en faites
autant!!!

La plus grande est celle-ci:JESUS DIEU tout-puissant n'existe nulle part dans la Bible.la prière pour JESUS n'existe pas...la prière pour Marie n'existe pas...la trinité n'existe pas...etc.

Alors je peux dire que Croix ou poteau est une ridicule erreur devant la vôtre qui efface le DIEU et Père de JESUS dont le nom est YHWH.

Vous jugez les musulmans parce qu'ils n'ont pas le fils...alors que vous c'est le père que vous n'avez pas...et c'est bien pire à mon sens...car vous avez ou voulez effacer le DIEU de JESUS dans une trinité incompréhensible et inexistante dans les écritures ou en faire le seul DIEU tout-puissant.

Qui est enfermé dans son erreur et persiste à ne pas revoir sa copie???


.A partir de QUELLE DATE ..., donc ...."LA CONNAISSANCE a t'elle augmentée" ...??

Relis la Bible....au temps de la fin!

Pour avoir une idée du temps de la fin relis les prédictions de JESUS de Paul de Pierre etc.

.

lorsque dans la Bible il est dit que des personnes se sont agenouillé devant le Christ ...
les théoriciens du "JESUS n'a jamais été adoré" disent : "ce n'est pas un acte d'adoration "

dans le même temps lorsque des personnes s'agenouille devant la croix pour s'adresser à DIEU ...
les mêmes théoriciens accusent ces dernier de "vénérer la croix"

il faudrait savoir une bonne fois pour toute...

Citation :

Pourquoi alors pour vous JESUS est DIEU???...cela est-il biblique???...Non!

pourquoi poser une question lorsqu’on ne veut par entendre la réponse apportée ?

dans le même temps esquiver les questions pertinentes ?

Citation :

Vous jugez les musulmans parce qu'ils n'ont pas le fils...alors que vous c'est le père que vous n'avez pas...et c'est bien pire à mon sens...car vous avez ou voulez effacer le DIEU de JESUS dans une trinité incompréhensible et inexistante dans les écritures ou en faire le seul DIEU tout-puissant.

Qui est enfermé dans son erreur et persiste à ne pas revoir sa copie???

N'inverse pas les roles!
Est tu Juifs?
Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.[

Là ...le sujet est la CROIX ou le POTEAU ...ARLITTO ...!!!

NE mélanges pas TOUT ...!!!

N'essayes pas ...à la manière des TJS , ....de faire un "écran de fumée" ...un "tir de diversion" ...et de "balancer des fumigènes " ...

Réponds sur le sujet .....et va voir "ailleurs si on y est " ...(car "on y est" ...!!! )




CROIX ou POTEAU ... TU dis QUOI ...MON BON ARLITTO ...???
(Pour le reste ...va voir "ailleurs" )

.

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.[/i]

...

Alors il serait bon pour vous de reconnaître que le fils a un père qui est aussi son DIEU...parce que à part JESUS vous n'honorez ni son père ni son DIEU.


.

Ne t'inquiète pas pour nous mais inquiète toi pour toi qui n'interviens que pour endosser le role de l'accusateur,alors,Croix ou poteau??

slim a écrit:

et oui un revenant

j'ai pas pus m'empêcher de poster quelques croix de ches nos amis témoins de Jéhovah :

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avec amitié

C'est surprenant etant donner qu'ils disent toujours que JESUS etait sur un poteau a partir de quand ont- il
changer de chemises ?

Citation :

fidélisation par la peur

vous avez tout à fait raison ... à la watchtower les adeptes ne lisent pas la Bible mais les interprétations de la Bible

de peur d'être en contradiction avec la watchtower jamais ils ne s'expriment ni n'émettent une compréhension propre...

de quoi ont-il peur ??? de se retrouver dans le camp de ceux qui seront détruit par DIEU ...

ainsi un TJ anciennement catholique n'osera jamais dire : "moi personnellement lorsque j'étais catho ... je n'ai vu personne faire acte de vénération à la croix "